Regjeringen vil forby to-hånds automatvåpen

[Chiefen.v-2]

De får nok komme til med sitt de og..

[tiders]

Jo mer jeg tenker over det jo mindre komfortabel er jeg med at de ikke var tilstede. Høringer er jo mest for syns skyld og jeg tror de nok har påvirkningskraft utover det vi så her. 

[Eldhannas]

Lettere å komme med argumenter over en kaffekopp i stortingskantinen enn i en åpen høring...

[DoctoRoy]

Muldvarpene driver sine aktiviteter uavhengig av høringene.

[Hassel]

10 timer siden, Chiefen.v-2 skrev:

De får nok komme til med sitt de og..

Nei, egentlig ikke  dette var høringen. 

[Longshot]

5 minutes ago, Hassel said:

Nei, egentlig ikke  dette var høringen. 

 

Så skriftlige innspill til komitéen vil i teorien ikke vektes like tungt som de som stilte på høringen? Selv ikke om de kommer fra politiet f.eks.? 

[DoctoRoy]

Skriftlige innspill til komitemedlemmene kan man gi selv om høringen er ferdig. Det er jo borgeren som uttrykker sin bekymring eller støtte og ønsker at representanten skal ta det med seg i den videre behandlingen 

Politiet - som etat - må forholde seg til høringsfristen. Samtidig som enhver tjenesteperson også er borger. 

[Chiefen.v-2]

1 time siden, Hassel skrev:

Nei, egentlig ikke  dette var høringen. 

 

Så naiv er du ikke..

[Øystein]

De store linjene i loven er det trolig bredt flertall for - siden H + FrP har lansert loven så trenger de bare Sp for å kjøre den igjennom.

 

Sp ønsker en mer liberalisering av loven men takker seg sikkert med slik den står (spesielt siden NJFF er relativ fornøyd),. så da er det egentlig en "done deal" at den går igjennom slik den står nå. 

 

De som er for mer restriksjoner har ikke flertall i hverken komiteen eller på Stortinget. 

[DoctoRoy]

For at loven skal gå gjennom med SP sin støtte så er det nok enkelte liberaliseringer som som må legges i potten. Sånn er politikkens vesen

[psAico]

Kan hvertfall håpe de tar med seg noen av inspillene fra høringen å harmoniserer og tydeliggjør begrepsbruk, samler mest mulig av begrensningene under forskrift (f.eks antall våpen til div bruksområder) og mest mulig av våpeneieres rettigheter/rettsvern til lov (f.eks forhåndsvarsel, beslag o.l.).

Edited January 13, 2018 by psAico

[skog]

Samt at inndragning uten kompensasjon skrotes.. 

[unopara]

7 hours ago, Øystein said:

De store linjene i loven er det trolig bredt flertall for - siden H + FrP har lansert loven så trenger de bare Sp for å kjøre den igjennom.

 

Sp ønsker en mer liberalisering av loven men takker seg sikkert med slik den står (spesielt siden NJFF er relativ fornøyd),. så da er det egentlig en "done deal" at den går igjennom slik den står nå. 

 

De som er for mer restriksjoner har ikke flertall i hverken komiteen eller på Stortinget. 

Tenker du på nåværende våpenlov eller nåværende lovproposisjon når du sier at den går igjennom slik den står nå?

[Øystein]

48 minutter siden, unopara skrev:

Tenker du på nåværende våpenlov eller nåværende lovproposisjon når du sier at den går igjennom slik den står nå?

 

Lovproposisjonen. Dagens våpenlov er jo vedtatt for en mansalder siden.

 

Betraktningene til de som var i mot er hensynstatt i forarbeidet - det var tross alt en høring på våpenlovutvalgets resultat som ligger til grunn for forslaget til ny våpenlov. 

 

[Øystein]

8 timer siden, DoctoRoy skrev:

For at loven skal gå gjennom med SP sin støtte så er det nok enkelte liberaliseringer som som må legges i potten. Sånn er politikkens vesen

 

Tror ikke det. Alt H+FrP trenger å gjøre er ingenting - Sp har valget om at den går igjennom slik den står eller at H ser seg nødt til å vende seg til Ap for å få den godkjent, med de innstrammingene det vil innebære. 

 

Tror ikke Høyre vil la den bli mer liberal

 

[psAico]

Trur desverre du har rett @Øystein Ingenting Høyre har gjort, tyder på at de ønsker en oppmykning.

 

Dine støttespillere er ikke de du forventer. SÅNN er politikkens vesen.

Edited January 13, 2018 by psAico

[Hassel]

At høyre er for innstrtam inger i våpenloven burde virkelig ikek være en overaskelse. Hlyre er jo på mange måter "politi" partiet og legger seg tett opp til dette (og har historie på det)

Men forslaget er ikke spessielt dårlig, og det som er uggent er behørig adressert av de som møtte til høringen. Privbate innspill skjer oppå mot stortingsgruppen hele tiden. (så ja, så Naiv er jeg CHiefen) Dette er pågående prossesser og vi har heldigvis med oss, på vår side em juggernaut i skytesammenheng NJFF.
 

Blir loven, slik den er fremlagt, uten dramatiske krumspring og uventede vrier i forskrift, så har vi gått fra å ha en av verdens mest liberale våpenlopver, til å ha en av verdens mest liberale våpenlover....

 

[Telefonoperatør]

Synes du gjorde en god figur Hassel. Og bra du fikk frem problemstillingen ved ombygging. Selv om det kanskje ikke hjelper.

[Øystein]

1 time siden, Hassel skrev:

Blir loven, slik den er fremlagt, uten dramatiske krumspring og uventede vrier i forskrift, så har vi gått fra å ha en av verdens mest liberale våpenlopver, til å ha en av verdens mest liberale våpenlover....

 

Absolutt, jeg har null problemer med våpenlovforslaget slik det står i dag. 

 

 

[00000]

11 minutter siden, Øystein skrev:

Absolutt, jeg har null problemer med våpenlovforslaget slik det står i dag. 

 

Jeg regner med at du da forutsetter at 48 timers varselet på hjemmekontroll blir tatt med?

[1937M98]

Denne statistikken dukket opp på VG snapchat i dag, syntes i grunnen den var litt interessant, spesielt siden de vil stramme inn våpenloven, bare synd statistikken ikke sier noe om lovlig ervervede skytevåpen...

[Lille Arne]

Den der er jo signert KRIPOS, de hadde et av de mer fornuftige høringssvarene da NOUen om ny våpenlov ble lagt frem. 

[Federal86]

På 1/10/2018 den 18.22, nhd skrev:

Det er ikke riktig. Det er stort misbruk av sykemelding blant alle yrkesgrupper ved konflikter enten det er med partner, kollega, arbeidsgiver eller andre.

Tatt med buksa nede :

Kristian Tonning Riise (Sykemeldt) 

Trond Giske (Sykemeldt) 

 

Dag Rønning (Trekt seg) kommer sikkert til å sykemelde seg

Ulf Leirstein (Trekt seg) kommer sikkert til å sykemelde seg 

 

 

 

 

 

[Chiefen.v-2]

2-3 grisbasseordførerer har vært langtidssykemeldt pga at de ble tatt med buksene nede.

Alle dyr er like, men noen er likere sto det på låveveggen en morgen.

[Øystein]

35 minutter siden, 1937M98 skrev:

Denne statistikken dukket opp på VG snapchat i dag, syntes i grunnen den var litt interessant, spesielt siden de vil stramme inn våpenloven, bare synd statistikken ikke sier noe om lovlig ervervede skytevåpen...

 

 

Grunnen til noen vil stramme inn har null med hva det blir brukt til, men alt med teoretiske situasjoner.

Skadepotensialet ser de som det store problemet, og peker mot hendelser i andre land. Det er et uttalt mål at man da vil minske antalle skytevåpen i samfunnet, av prinsipp. 

 

[SofaBamse]

Burde vi ikke da umiddelbart redusere antallet politikere, siden historien har vist at disse har enormt skadepotensial?

[ivara]

^.. den prosessen er visst i gang allerede ... 

[DoctoRoy]

Der skjer en viss avskalling for tiden - men det er ikke sikkert at de nye som skal la sitt lys skinne over borgerne er det spøtt bedre enn de som er på vei ut 

[tiders]

7 timer siden, Hassel skrev:

 

Blir loven, slik den er fremlagt, uten dramatiske krumspring og uventede vrier i forskrift, så har vi gått fra å ha en av verdens mest liberale våpenlopver, til å ha en av verdens mest liberale våpenlover....

 

 

... og der er grisen begravet. Det aller aller viktigste nå er at det ikke gis enda mer makt og myndighet til POD. 

[Hassel]

De to nøklene nå er å påvirke egne poltikerer på tinget (Altså de som skal stemme over forslaget)  og så er det å forberede arbeid med forskrift.

[tiders]

Hvis man er medlem av et politisk parti er dette tiden for å påvirke ditt partis representant i Justiskomiteen. De skal levere fra seg en innstilling i slutten av februar og det er mye som kan gjøres innen da. Hvis du ikke er medlem, men har stemt på et parti i lang tid tror jeg det fortsatt er riktig av deg å gi din stemme nå. 

 

https://www.stortinget.no/no/Representanter-og-komiteer/Komiteene/Justiskomiteen/ 

 

Mail er bra. Brev er best. Konvolutter med håndskrift på utsiden er aller best. Skriv høflig men bestemt. Du er velger og har din stemme på valgdagen som denne representanten ikke har råd til å tape. 

[Øystein]

Så nå blir Sveinung Rotevatn fra Venstre utnevnt som statssektretær i Justisdepartementet under Sylvi Listhaug.

 

Noen som vet hvordan han står med tanke på privat våpeneierskap? 

Edited January 17, 2018 by Øystein
rettet navn :)

[Jegermeistern]

Rent bortsett fra at han heter Sveinung Rotevatn, har jeg ingen kjennskap til hans forhold til privat våpeneierskap.

 

Han er "super-liberalist", tilhenger av offentlig prostitusjon, og har en rekke andre synspunkter som forsvant ut av norsk politikk med eskluderingen av Vara-fløyen i Frp på Dolkesjø.

 

Men siden han stammer fra Sogn og Fjordane, og i prinsippet er for liberale verdier, kan det vel ikke bli verre enn det har vært?

Edited January 17, 2018 by Jegermeistern

[SofaBamse]

Offentlig prostitusjon, er det når politikere prostituerer seg for å oppnå velgere og økonomisk støtte? Eller er det den mer ærlige varianten man mener?

[DoctoRoy]

Tenker du på den som er lovlig å tilby men forbudt å kjøpe?

 

Det burde jo være i Rotevatn sin egen interesse å stelle seg slik at han kan velges inn på Stortinget ved neste korsvei og han er ikke direkte umusikalsk. 

Edited January 17, 2018 by DoctoRoy

[Jegermeistern]

På 10.1.2018 den 17.28, Petter_j skrev:

Vil det ha noen praktisk betydning i negativ retning  at Formann i komiteen nå sier ifra seg alle tillits verv ?

 

 - og nå er han helt ute av komiteen: https://www.nrk.no/norge/leirstein-ferdig-i-justiskomiteen-1.13872666

[Longshot]

Medienes dobbeltmoral er så til de grader påfallende i disse sakene: Her må Leirstein trekke seg fra alle verv fordi han sendte pornobilder til en gutt under 18 år. Giske blir presset ut fordi han bl.a. skal ha bedt en kvinne om telefonnummeret og senere ha sendt henne en SMS. Søviknes ble jaktet på og trakassert av mediene i årevis etter å ha hatt sex med ei jente på 16 år. Men når Trine Skei Grande gjør akkurat det samme som Søviknes gjorde, ja da får hun lov til å fremstille seg selv som et offer for ondsinnede rykter på sosiale medier. 

 

Nå har vi mistet en av de i komitéen som var positivt innstilt til vår sak, og jeg slutter meg til det som tidligere er sagt om å kontakte hver enkelt representant for å legge fram vårt syn på saken. Det er viktigere enn noen gang å poengtere hvor liten andel av kriminaliteten som skjer med lovlig ervervede våpen. 

[Gillen]

Medienes dobbeltmoral er nå en ting, men det du kommer med her kaller jeg bagatellisering og sminking av fakta.Hva har du av dokumentasjon ang. Trine Skei Grande ?

[Sollie]

TV2 skriver at Morten Wold tar over vervet i justiskomiteen.

[bjoerkeng]

31 minutter siden, Sollie skrev:

TV2 skriver at Morten Wold tar over vervet i justiskomiteen.

nok en rund FRP gubbe.

 

så da var vi reddet 

Edited January 18, 2018 by bjoerkeng

[psAico]

@Gillen det verserer en veldig billedsterk historie om TSG og en yngre gutt her fra barteland, så jeg ble ikke spesielt overrasket over å høre de ryktene som nå verserer i media.

Om det ligger noe sannhet i historien vites ei.

[DoctoRoy]

Er vi en smule OT nå?

[Gillen]

For enkelte spiller tydeligvis sannheten mindre rolle....

Ellers klart OT, men det var ikke jeg som begynte

[Nagant 762]

Nå er enkelte faktisk VELDIG OT. La det nå ikke skli ut i personangrep, det er ikke til annet enn skade for tråden.

Siden enkelte ikke forstår når det er nok, så får jeg presisere det : Få tråden tilbake på rett spor og kutt ut personangrep og uverifiserte rykter.

[DoctoRoy]

Toget er ennå ikke gått for å påvirke med tanke på våpenloven. Legger inn en lenke til medlemmene i Justiskommiteen. Ulf Leirstein har fratrådt som det heter og jeg har ikke funnet ut hvem som skal erstatte ham.

[Hassel]

Justiskomiten skal være ferdig med sine notater til høringen onsdag til uka sånn ca. Både DFS og NJFF er i aktiv kontakt med "sine" poltikere og legger frem forslag til merknader og føringer.... mye av dette støttes av de andre forbundene.

 

[Jeph]

Det kan se ut som resultatet av forslaget til lovendringen blant annet blir et forbud spesifikt mot Ruger Mini 14 som jaktrifle.

 

Jeg har noen spørsmål omkring dette som jeg håper noen kan komme med innspill omkring. Det er forståelig at noe bli synsing, ettersom jeg ber dere (som kanskje har et vitne til lignende lovendringer tidligere) anta hvordan ting kan se ut fremover

 

1. Har jeg tolket det riktig med at den offisielle begrunnelsen er at noen tror riflen har et voldsomt stort skadepotensiale?
Selv om selve påføringen av skade utføres av mennesker, og ikke våpenet. (og spesielt ikke lovlig ervervede våpen osv..)

 

2. Hvis forbudet blir gjeldende, vil altså innvirkningen for første gang i Norgeshistorien (?) også være tilbakevirkende? (mener jeg har lest noen steder at tilbakevirkende kraft strider mot en eller annen lov/regel - noen som kan bekrefte/avkrefte det?)

 

3. Man får altså tre år på seg å kvitte seg med den lovlig ervervede rifla, enten gjennom salg eller plombering?

 

4. Ingen nye tillatelser på denne rifla vil bli godkjent etter lovendringen, men hva skjer med de som allerede har en ubrukt jaktvåpentillatelse på Ruger Mini 14 liggende?

 

5. Vil de med gyldig tillatelse kunne kjøpe denne rifla i løpet av de tre påfølgende årene (i praksis i løpet av maks det første året - ettersom tillatelsen bare gjelder 12 måneder, og om man fikk tillatelser rett før forbudet inntraff), sålenge man kvitter seg med den før de tre gjeldende årene har gått ut?
Det kan da nytes noen fine jaktkvelder og tas noen fine rådyr på tre sesonger iallefall

6. Kan denne riflen erverves/overføres til Dynamisk Sportsskyting? (På lik linje med AR-15 og resten av de godkjente konkurransevåpna etter nok aktivitet og 24mnd karantene selvfølgelig)
Fant den ikke på den godkjente listen for dette.

 

7. Hva vil skje med prisen på de brukte Mini 14 ene? Vil prisen for Mini 14 det kommende året synke og synke i takt med gyldige våpentillatelser/kjøpere?

 

Ser frem til å lese deres synspunkter!

[nhd]

1. Du er inne på noe der. Våpenmotstanderne vil kunne vise til at det er riktig, og så fortsetter dere å være uenige om minst to ting: Våpen vs skytter og RM 14 vs andre våpen.

2. Her tror jeg du og andre har nytte og muligens glede av å lese følgende om "Tilbakevirkende kraft" skrevet av en jurist:

"Grunnloven regulerer spørsmålet i sin § 97. "Ingen Lov maa gives tilbakevirkende Kraft."

Lovteksten betyr akkurat det som står der: Ingen lov må få tilbakevirkende kraft. Man har to typer tilbakevirkende kraft, "egentlig" og "uegentlig". Egentlig tilbakevirkning betyr at en ny lov knytter nye konsekvenser til handlinger foretatt før loven trådte i kraft (ny straffebestemmelse kommer i dag, og sier at det som skjedde i går er straffbart). Uegentlig tilbakevirkning er når en lov griper inn i rettigheter (f.eks. en endring i pensjonslovgivningen som får effekt for de som allerede er pensjonert). På ditt nivå trenger du ikke kunne spesifika om forskjellen.

Etter ordlyden er alle tilbakevirkende lover forbudt. Men her må man se på formålet med loven, som er å beskytte borgerne mot vilkårlig utøvelse av statsmyndighet. Gitt det formålet er det ikke brudd på bestemmelsen dersom en ny straffelov knytter en mildere straff til handlingen (se også straffeloven § 3). Men det er forbudt å knytte en strengere straff til en allerede utført handling, og det er også forbudt å belegge handlinger med straff som ble utført mens handlingen ikke var straffebeheftet.

Som du ser har bestemmelsen mest å si på strafferettens område. Det er der i stor grad den egentlige tilbakevirkning man vil til livs. Men også den uegentlige tilbakevirkning har Grunnlovsvern. Gjennom en rekke plenumsdommer i 1996 fastslo Høyesterett at også pensjonsrettigheter er vernet etter § 97; men dette vernet er mye svakere, her er det et vilkår at endringen er klart urimelig eller urettferdig."

 

3. Det kan bli utfallet.

4. De kan sannsynligvis kun bruke papiret neste gang de skal tenne bål.

5. Høyst sannsynlig ikke. Ervervsforbudet vil gjelde umiddelbart. Det er de som allerede eier en som får tre år på seg.

6. Hvis den ikke er eller kommer på listen - nei.

7. Prisen vil gå raskt til null på det legale markedet.

 

Trøst: En kan ha mye fin rådyrjakt med andre rifler. Hvis en trener litt, treffer en rådyret med et dødelig førsteskudd. Da er vanlig boltrifle tilstrekkelig

[jeaant]

Og ett eventuelt forsøk på å forby nevnte vil uansett som NJFF har påpekt være ett slag i lufta da det ikke er mulig å si ut fra våpenregisteret hvilke eiere som har fra før 2004 (jadda den gamle modellen er så dårlig, men den er mer pålitlig) og slett ikke hvem som har Norinco MAK 90 fra før 2004. Og MAK 90 er ett farlig våpen det, tar standard AK magasin, stygg og fæl og.

[Øystein]

Et forbud av Mini-14 vil ikke være tilbakevirkende.

Det vil være i kraft fra daten det blir vedtatt.

Hadde det vært tilbakevirkende så hadde alle tidligere erverv være ulovlige når de ble innvilget og alle eiere av Mini-14 være forbrytere for brudd på våpenloven. 

 

Det som skjer er at riflen blir ikke ervervsmessig tillatt fra og med den datoen, og at nåværende eiere må kvitte seg med den innen 3 år.