Jump to content

EU ønsker forbud mot halvautomatisk våpen


skog

Recommended Posts

Forøvrig litt merkelig at vi har hatt såpass mye terror i det siste, både med lovlige og ulovlige våpen, men det er ingen som snakker om å stoppe terroren..

Det snakkes jo bare om å stoppe våpentilgangen.

I mitt hode starter man jo da i litt feil "ende".

Ja, man kan jo spørre seg: Hvorfor har vi opplevd såpass mye terror på europeisk jord i det siste? Er det fordi Europas land har for liberale våpenlover.... eller kan det være noe annet?

 

Sikkert komplekse årsakssammenhenger, men jeg har nå en ørliten følelse av at utenrikspolitikken og verdenspoliti-nykkene til USA og Vesten for øvrig kan ha noe med saken å gjøre.

Link to comment
Share on other sites

Jeg synes det er rimelig dumt at enkelte norske våpenbutikker tar inn 50 skudds magasiner for Glock.

Ja, det er ikke ulovlig, men er definitivt ikke velegnet til konkurranseskyting (som er kravet til erverv i Norge).

Enig med det du skriver her, har tenkt flere ganger at disse magasinene gjør mer skade en nytte, med tanke på andre som ser dette å tenker terrorist.... :|

Så lenge du ikke har G18, eller annen ombygd glock ser jeg ikke helt vitsen. Det blir veldig tungt, har også hørt at de sitter litt fast i pistolen ved for eksempel magbytte.

Link to comment
Share on other sites

Ustraffet skytter, "vekter" en bakgrunn som med medlemskap i skytterklubb ville gitt erverv i Norge og resten av Europa.

Du mener en radikal og voldelig islamist som hadde vært under etterforskning av FBI, og som vokste opp med en far som har uttrykt støtte til Taliban?

Fra Washington Post:

"The older Mateen would eventually open a business and attempt to dabble in Afghan politics from afar, starting a YouTube channel in Florida in which he sometimes expressed favorable views about the Taliban."

 

"...one friend said Mateen became steadily more religious after his divorce and went on a religious pilgrimage to Saudi Arabia."

 

" Yusifiy described Mateen as an abusive husband who beat her repeatedly while they were married."

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/ex-wife-of-suspected-orlando-shooter-he-beat-me/2016/06/12/8a1963b4-30b8-11e6-8ff7-7b6c1998b7a0_story.html

For øvrig har vi allerede hatt lignende angrep i Europa. Det ble da brukt ulovlige våpen, slik at argumentet om at våpen må forbys for å hindre terror fremstår som grunnløst. Det gir ikke mening å frata de som følger loven våpen for å beskytte dem fra de som ikke følger loven.

Link to comment
Share on other sites

..../quote]

 

Orlandoskytteren er ustraffet og vekter det er ett faktum.

 

Orlandoskytteren kjøpte våpen lovlig det er ett faktum.

 

Spørsmålet er om en person med slik bakgrunn ville fått ervervstillatelse i Norge?

 

Og jeg mener med jegerprøve eller medlemskap i eks pistolklubb/ DSSN ville denne personen fått ervervstillatelse i Norge .

 

Og det er ett problem...

 

ABB fikk lovlige våpen...han burde vært fanget opp. Hadelands drapene var med HV person(er)...burde vært fanget opp.

 

Orlando skytteren fikk lovlige våpen han burde vært fanget opp...

 

Hvordan fange opp "farlige personer "som ikke er straffet ? Og det er her erfaringsmessig de store farene er for skoleskyting og terror med skytevåpen.

Link to comment
Share on other sites

..../quote]

 

Orlandoskytteren er ustraffet og vekter det er ett faktum.

 

Orlandoskytteren kjøpte våpen lovlig det er ett faktum.

 

Spørsmålet er om en person med slik bakgrunn ville fått ervervstillatelse i Norge?

 

Og jeg mener med jegerprøve eller medlemskap i eks pistolklubb/ DSSN ville denne personen fått ervervstillatelse i Norge .

 

Og det er ett problem...

 

ABB fikk lovlige våpen...han burde vært fanget opp. Hadelands drapene var med HV person(er)...burde vært fanget opp.

 

Orlando skytteren fikk lovlige våpen han burde vært fanget opp...

 

Hvordan fange opp "farlige personer "som ikke er straffet ? Og det er her erfaringsmessig de store farene er for skoleskyting og terror med skytevåpen.

Link to comment
Share on other sites

Du har jo selvsagt rett i det du sier, men når man snakker om ideologisk motiverte mennesker, så blir spørsmålet om våpentilgangen er avgjørende for at en slik person kan finne på noe slikt.

 

Om en person sitter på et lass av våpen og ammunisjon, men ikke er motivert til å finne på noe, så er jo ikke denne personen farlig overhodet.

Om en person som er ideologisk drevet mot slike attentater ikke har/får skytevåpen, så er denne personen fortsatt farligere enn overnevnte person, for hjelpemidlene er tilgjengelige er man litt "løsningsorientert", uansett om det er 4 hjul, kunstgjørsel eller et skytevåpen.

 

Er det "lettere", og mindre personlig med et skytevåpen fremfor kniv? Soleklart, men ei jerrykanne med slurry (eller 5) er da vitterlig enda mindre personlig, og enda lettere tilgjengelig. Hvis man i tillegg ikke ønsker/forventer å bli tatt i live så er situasjonen i mitt hode HELT annerledes.

 

Resultatet av et forbud blir at denne motiverte figuren går over på alternative metoder (enn å kjøpe lovlige våpen), og likevel klarer å få gjennomført sin plan.

Link to comment
Share on other sites

Spørsmålet er om en person med slik bakgrunn ville fått ervervstillatelse i Norge?

Og jeg mener med jegerprøve eller medlemskap i eks pistolklubb/ DSSN ville denne personen fått ervervstillatelse i Norge .

Og det er ett problem...

 

Ok, det kan vi være enige om. Slike mennesker finnes, og de er et problem. Men det betyr ikke at løsningen er like åpenbar. Det er feks såpass mange ulovlige våpen i omløp at man aldri kan eliminere muligheten for misbruk selv om man forbyr alle sivile våpen.

Link to comment
Share on other sites

- Amerikansk statsborger, født 16 november 1986 in New York.

Foreldrene kommer fra Afghanistan, faren støtter Taliban offentlig.

- Etterforsket av FBI I 2013-2014

- ISIS sympatisør

- Stort hat mot homofile

- islamist, troende muslim, gikk i mosken to til tre ganger i uken

- fikk lett adgang til å kjøpe våpen siden han var "sikkerhetsklarert" pgr

av hans jobb som security guard i over ni år.

Link to comment
Share on other sites

Frihet kommer med en prislapp. Det har den alltid gjort og det vil den alltid gjøre. Så lenge det finnes frihet og handlingsrom i denne verden vil noen utnytte dette godet til noe ondt.

 

I årene fremover vil vi se et voldsomt press på friheter vi frem til nå har sett på som selfølgelighter. Vi blir flere, vi bor tettere og det er flere spenninger i samfunnet. Globale problemer blir lokale problemer. Dette gjør noe med hvorden vi ser på frihet og sikkerhet. Paradoksalt har vi aldri hat det bedre eller tryggere. Når mennesker lever enkle og trygge liv blir de også enkle.

 

Vår toleranse ovenfor risiko må være den laveste på mange generasjoner. Vi vil gjerne ha frihet, men den skal ikke koste noe.

Link to comment
Share on other sites

..../quote]

 

Og det er ett problem...

 

ABB fikk lovlige våpen...han burde vært fanget opp. Hadelands drapene var med HV person(er)...burde vært fanget opp.

 

Orlando skytteren fikk lovlige våpen han burde vært fanget opp...

 

Hvordan fange opp "farlige personer "som ikke er straffet ? Og det er her erfaringsmessig de store farene er for skoleskyting og terror med skytevåpen.

 

 

..jada, du, grevlingen1, smi mens jernet er varmt... forøvrig; De innvolverte i Hadelandsdrapa hadde abselutt ingen tilknyttning til HV . Det er kun et gammelt tøvete rykte som har blitt tilbakevist flerfoldige ganger oppgjennom åra. Gjerningsmennene var wannabe-nazier med "sin egen hær"... forøvrig bestående av KUN de to nevnte ... -og ofrene var innleide lokale banditter som hjalp dem å bryte seg inn i det lokale HV-depotet.

 

..og han der andre nogsagten, nedverdiger jeg meg ikke engang til kommentere...

 

Å relatere Orlando-drapa til norske forhold er bare tull og tøys! Likeså , å hause opp stemningen med forbrytelser som har skjedd tidligere! :!:

Link to comment
Share on other sites

Når anti gun lobbyen bruker Paris som argument for å forby halvautorifler selv om lovlige halvautorifler ikke ble benyttet så kan man jo se hva som er det egentlige agendaen. Er man mot våpen så gjør man hva som helst. Det endelige målet er å bli kvitt våpen i det store og hele.

Link to comment
Share on other sites

M.t.p vinklingen i artikkelen, er det oppløftende at såppas mange evner å tenke selv.

 

Selvsagt ikke helt riktig slike spørreundersøkelser, men det tyder på ett forbud vil være imot flertallets synspunkt.

Blir spennende å se hvor demokratisk Norge er, eller om dette blir nærmest snikinnført slik som EØS avtalen.

 

normal_Screenshot_2016-06-14-07-54-10.png

Link to comment
Share on other sites

Aftenposten forsøker å gjøre en lettvint overføring av saksforholdet i USA til Norge, noe som er en temmelig søkt sammenlikning. Media, i alle fall deler av den og hos mange journalister har tradisjon for å ha agenda i ulike saker. I alle fall hvis det kan selge.

Link to comment
Share on other sites

På toppen av at dette var et brutalt og jævlig angrep, får anti-gun lobbyen i EU og Norge vann på mølla. Stønn.

Men at helautomatiske AK-47, eller om det var 74, ikke er i lovlig salg stoppet ikke gjerningsmennene i Paris.

 

Ubder charlie Hebdo angrepene, ble det blant annet brukt lovlige anskaffed, om illegalt ombyggede våpen. Det er faktisk noe av De EU kommisjosn prøver å strupe ned.

Link to comment
Share on other sites

Aftenposten-avstemmningen avslører alle tenkende individer; de (og nesten alle andre media) prøver å vri det til at det er våpenet som er problemet her; folk ser keiseren som det han er-naken og skjønner at det unevnelige importert fra land som lever i fortiden som er problemet.

Link to comment
Share on other sites

På toppen av at dette var et brutalt og jævlig angrep, får anti-gun lobbyen i EU og Norge vann på mølla. Stønn.

Men at helautomatiske AK-47, eller om det var 74, ikke er i lovlig salg stoppet ikke gjerningsmennene i Paris.

 

Ubder charlie Hebdo angrepene, ble det blant annet brukt lovlige anskaffed, om illegalt ombyggede våpen. Det er faktisk noe av De EU kommisjosn prøver å strupe ned.

 

Jeg tror de fleste er enige om at plomberte automatvåpen som skal selges fritt må være plombert på en slik måte at de faktisk IKKE er mulig å bygge tilbake uten at du faktisk lager en rekke nye deler selv, eller får fatt I disse på annet vis. Det eneste som bør være brukbart på en plombert AK47 er kolben. Disse ombygde riflene som ble benyttet I Paris var tilsynelatende ikke plombert etter "norsk" standard. Skråslipt sluttstykke, herdet stålbolt gjennom kammer, dette er eksempler på tiltak som er krevende å komme rundt.

Link to comment
Share on other sites

Aftenposten-avstemmningen avslører alle tenkende individer; de (og nesten alle andre media) prøver å vri det til at det er våpenet som er problemet her; folk ser keiseren som det han er-naken og skjønner at det unevnelige importert fra land som lever i fortiden som er problemet.

 

Det / de "unevnelige" vil uansett utfall av denne prosessen fortsette å vokse og utføre sine terrorhandlinger.

Link to comment
Share on other sites

Aftenposten-avstemmningen avslører alle tenkende individer; de (og nesten alle andre media) prøver å vri det til at det er våpenet som er problemet her; folk ser keiseren som det han er-naken og skjønner at det unevnelige importert fra land som lever i fortiden som er problemet.

 

No trur eg at skyttarane har mobilisert litt når det gjeld denne avstemminga. Artikkelen er mykje delt på Facebook med oppfordring om å stemme.

 

Når det gjeld dei "importerte" så treng ikkje amerikanarane utanbygds hjelp for å drepe kvarandre. Men media går i vante spor, her var drapsmannen muslim så då fokuserer dei på det. Når drapsmannen er ein ung, kvit protestantisk skuleelev så fokuserer media på våpenet.

 

Eg har ingen håp om at "folk ser keiseren som det han er-naken" i dette tilfellet heller. Dei er berre opptekne av eit anna skremmebilde.

Link to comment
Share on other sites

At skytterne mobiliserer er verken bedre eller verre enn at andre gjør det. Aftenposten har i utgangspunkt Østlandsdistriktet som sitt "kjerneområde", tross sin riksdekkende profil. Dermed trenger ikke avisa ha verdier som samsvarer med alle deler av landet forøvrig, ei heller på Østlandet.

Link to comment
Share on other sites

Orlandoskytteren er ustraffet og vekter det er ett (sic) faktum.

 

Orlandoskytteren kjøpte våpen lovlig det er ett (sic) faktum.

 

Spørsmålet er om en person med slik bakgrunn ville fått ervervstillatelse i Norge?

 

Ville en person som hadde vært under etterforskning for tilknytning til islamistiske miljøer og som hadde uttrykt støtte (om enn noe inkonsekvent og til organisasjoner som er fiendtlige mot hverandre) til terrororganisasjoner fått ervervstillatelse i Norge? Neppe, hvis politiet gjorde jobben sin. Dersom vedkommende fikk ervervstillatelse måtte en forutsette at politiet fulgte ham/henne opp nærmere, bare hjemmebesøksparagrafen i seg selv åpner jo for det, i tillegg til de fullmakter politiet har eller kan få i forbindelse med etterforskning og forebygging av kriminalitet og som stadig blir utvidet.

 

Mitt standpunkt er som alltid at vi 1: ikke kan regulere oss til trygghet uten å sette befolkningen i husarrest og 2: at frihet fører med seg risiko. Din frihet til å eie våpen påfører meg risiko, og vice versa. Den risikoen godtar jeg. Jeg godtar IKKE risikoen som jeg blir påført ved at våpeneierskap begrenses til eliten - de med penger og/eller politisk innflytelse, og det er det EU-kommisjonens arbeid peker mot.

Link to comment
Share on other sites

Vi nordmann kan faktisk være svært så sindige når alt kommer til alt. Se på reaksjonene på Utøya, det ble ikke noen vesentlige innskjerpinger etter den ufattelige tragedien. Og i intervjuer var mange av de overlevende utrolig objektive og pragmatiske. Når unger som har opplevd et slikt mareritt klarer å beholde et fornuftig perspektiv er det håp.

 

Det EU burde fokusere på først er en homogenisering av lovverket, spesielt mtp våpendeler og plombering. Per i dag er det for mange smutthull som gjør det mulig å bygge våpen fra komponenter som er lovlig å omsette i forskjellige land.

Link to comment
Share on other sites

 

Jeg tror de fleste er enige om at plomberte automatvåpen som skal selges fritt må være plombert på en slik måte at de faktisk IKKE er mulig å bygge tilbake uten at du faktisk lager en rekke nye deler selv, eller får fatt I disse på annet vis. Det eneste som bør være brukbart på en plombert AK47 er kolben. Disse ombygde riflene som ble benyttet I Paris var tilsynelatende ikke plombert etter "norsk" standard. Skråslipt sluttstykke, herdet stålbolt gjennom kammer, dette er eksempler på tiltak som er krevende å komme rundt.

 

Nettopp, og det er i govdsk det lovforslaget til EU handler om, men de har også lagt til noe som rammer lovlydige borgeres lovlige erverv.

Link to comment
Share on other sites

Hassel: Snakk om å finne feil på en skyfri dag. Kommentarfeltene er og blir nettets søppeldynge, man kan ikke bry seg om de.

 

Jeg har tidligere manet til forsiktighet mtp politikere og fagre ord, men her er det på sin plass med honnør til Sp og især Jenny Klinge. Legg merke til hvordan saken er vinklet, her har vår side fått en svært verdifull plattform for å få frem våre synspunkt.

Link to comment
Share on other sites

Nye skjerpede våpenregler kommer i EU og i Norge det får ingen stoppet. Intensjonen er god og nødvendig i EU/Norge basert på utviklingen/risiko i EU/Norge.

 

I Norge kan kanskje skytter organisasjonene og forbundene dempe / begrense skaden med noen taktiske kloke valg.

 

Ett eksempel fra tidligere var DSSN dialog og ydmykhet vedrørende praktisk hagle/ rifle.

 

Jeg tror " stå på krava mentalitet" og svartmaling av nedleggelse av skytesporten basert på EUs forslag ikke er klokt fra organisasjonene og forbundene...

 

Organisasjonene og forbundene burde ( slik jeg ser det) velge en ærlig strategi basert på faktisk beskrivelse av hvilke type våpen og med hvilken magasinkapasitet man faktisk lovlig kan bruke på jakt og i de ulike forbund.

 

Eksempler med 50 skudd magasin til Glock eller foldekolber, store magasin til "mini "gavner ikke saken. Også store våpenaktører som importerer "dårlig plomberte" våpen undergraver saken...

 

Tidsbegrenset våpenkort på halvautomatiske skytevåpen samt krav på helseattest lignende som for alle førerkort for nye våpeneiere og hvert tredje år for halvautomatiske skytevåpen mener jeg er riktig og fornuftig.

 

Legeattest kreves for mange typer aktivitet bla dykking, fallskjermsport, førerkort osv... og kan avdekke "problem" med uegnede våpeneiere. God erfaring med dette bla i Spania.

 

 

Aktive i DSSN / NROF har behov...dette bør saklig beskrives...

Aktive i andre forbund har ikke samme behov...Forbund/klubber bør her vise "edruelighet"...til våpentype og kapasitet.

Jegere er begrenset av "jaktloven" og har ikke behov for høy kapasitet våpen/magasin...

Plomberte våpen blir ett problem og plomberte våpen må varig og totalt destrueres som "våpen" Langt bedre enn dagens regler.

 

Ett veddemål med meg selv er forbud mot svært mange halvautomatiske rifler/hagler/pistoler før 2018. Forbud/registreringsplikt plomberte våpen. Tidsbegrenset våpenkort på halvautomatiske skytevåpen samt krav på helseattest lignende som for førerkort for nye våpeneiere og hvert tredje år for halvautomatiske skytevåpen.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...