M67

Kaliber? K

Hos Litz, og ute i miljøene. Lette kuler med lav BC brukes ikke av folk som virkelig bryr seg om BC, og det er mye lettere å "juge på seg høy BC". Ingen bryr seg. Og de "tester" den med å måle drop på 300m... Idag kan "alle" langholdsskyttere måle hastigheten på hvert skudd både ved munning og mål, og vet om BC stemmer etter 6 skudd... De fleste gjør dette på hold som er i nærheten av det lengste de tenker å skyte - så det er fort 1000m. Vi bruker den BCen vi måler selv. Jeg satt akkurat og sorterte 107gr Sierra på lengde, siden vi skal ut og måle ( en av mange målerunder) BC og drop på ladningene som skal brukes i VM i USA - i pipene som skal brukes. Jeg for min del har verifisert på 1300m flere omganger allerede i ei anna pipe, og satser på at det er ca samme, men BC avtar med antall skudd gjennom løpet, og den jeg tar ut nå har 2800 skudd, og 107 har 0.268 nå sist - 0.272 da den var ny - men det var også en annen lot kuler... BC varierer med riflestigning - men ikke like mye for alle kuler, mer for ekstreme kuler, og kuler som er mindre stabile- BC varierer med løpssslitasje og sikkert pussestatus, med fart, og med med mye. Å oppgi en som er "rett" er ikke enkelt, så er ikke sikker på om de "juger" heller. I virkeligheten - når PRS-skyttere måler og deler data over mange år. Så har 107gr Sierra (6mm) 0.265 til 0.272 G7 ca, litt avhengig av stigning og løp, og batch. De er ikke like. 130gr DL har 0.295 over et bredt spekter. Men det varierer mer enn ønskelig fra kule til kule. Forskjellen her, 0.268 til 0.295 er 10%. Det er faktisk veldig mye (som forskjellen mellom 800 og 900m/s omtrent) ,marginene er små, og mange/ de fleste bom er bare såvidt utafor. Mulighetene for feil øker veldig fort med hvor mye man må holde eller stille for vind og har du ei kule der usikkerheten i vindavdrift (basert på usikkerheten i bedømmingen) er mindre enn bredden av målet så er du kommet langt. Begge er kuler som brukes av mange, men sjelden av toppene (i PRS) - de bruker gjerne high end premiumkuler - mye pga at de slipper å betale for dem. Vi andre sorterer på lengde og sånt dersom vi vet at vi skal skyte idiotlangt. Toppkulene er f.eks. 150gr Sierra og 156gr berger i 6.5, og 109 Berger og 110A-Tip i 6mm. Dette er kuler som koster 3 ganger mer gjerne. Og ofte krever mye mer testing og tuning før de går. Det er tre feil i resonnementet i denne tråden. Det ene er at 20% er lite (forskjellen på kulene @Ospa regner på er 17% vindavdrift. Det er mye. Det andre er at alle eksteme kuler er praktisk brukbare for alle. Det er de ikke, Og den tredje er at BC er BC og er den samme og riktig. det er den ikke. Det gjelder i PRS, men PRS er bare skyting i praksis. Det som gjør det så lærerikt er at det er MYE skyting, med veldig høye krav. Jeg kom hjem fra to stevner på søndag, der jeg og datteren min skjøt over 800 (1000 om du tar med trenings og verifisering) skudd på 7 dager. Disse er skutt i vind, på langt hold, og hele tiden sammenlignet med de andre på laget, 7-10 mann. Det betyr at jeg har sett 3-4000 skudd mot langholdsmål denne uka, og det gjelder alle som var der - og alt er diskutert opp og i mente og holdt opp mot det man kan av teori. Det betyr at feil i data, eller myter, har svært liten sjangs til å overleve. Skal du treffe noe som er litt langt unna må kula ha god BC, og de fleste velger seg et kaliber basert på rekyl, 6mm, .25" eller 6.5mm. Så velger de kule med mest mulig BC, men valget er moderert av tilgjengelighet, pris, og om den er enkel å få til å gå. Jeg er lat og kjip, så bruker kuler som er forholdsvis rimelige, og som "alltid" går. Hastghet velger kula selv, den går som regel best ved ei hastighet, eller to, men den ene er gjerne "alt" for langsom, eller den andre er i område "fare for overtrykk", man vil ha noe som er ekstremt driftssikkert, så det styrer folk unna nå. Tidligere jaget mange hastighet. Alt det samme gjelder jo på jakt med en gang det er krav til presisjon på litt hold. På jakt har en mye bedre tid, og mange flere valgmuligheter, så så en kan akseptere lavere BC i bytte for presisjon, siden en både kan skyte testskudd (ofte) og siden en kan måle og tenke over vinden i evigheter. Jeg tenkte vel forskjellige kuler, siden dere ville bytte kule til ei lettere for å få mer fart... Det lønner seg aldri å gå ned i BC for å få opp hastigheten, var vel egentlig poenget mitt. Tar en et utvalg med kuler som er "optimale" mhp BC ift vekt, så vil nesten alltid den tyngste, med mest BC gi minst vindavdrift. Til kjent avstand og innen supersonisk område, til PRS, ville jeg valgt Bane, og det vet jeg flere som gjør. Det er mer behagelig å skyte. Mye. Men du har rett i argumentet hastighet /vind om en bruker samme kule ja - utgangspunktet mitt var også mye mindre hastighetsforskjeller enn 10%. Det er omtrent bare i 6.x55 man opererer med så store forskjeller i hastighet fra patron til patron. Det er litt uklart - JD har dem i Proshoppen, som vel betyr at de kan bestilles, og kommer "en gang". K

Hvis 105/107gr er i 6mm så er forskjellen minimal, men godt merkbar. Er den lette kula 6.5mm så er forskjellen stor, plagsom, og kan være avgjørende. Så godt som ingen skyter disse kulene i konkurranse på over 100m hold, med unntak av noen få som bruker 107/108gr på 200m i DFS. Selv på 100m har de avgjørende mye mer vindavdrift enn 120-130gr kulene hvis det blåser litt. Mitt forslag er at dere sammenligner med enten realistisk BC for 100gr kuler, eller ei kule som er til salgs i Norge. Og i dette tilfellet solgt i en patron i Norge. Eller dere kan forklare hvorfor konkurranseskyttere er så dumme at de skyter tunge kuler når de kunne skutt lette med samme vindavdrift? Hastigheten har forresten minimal betydning for vindavdriften, som er noe av grunnen til at konkurranseskyttere gjerne bruker tyngre kuler med god BC, og heller lader moderat. I PRS er 8-830m/s normal hastighet på 6.5-kuler. Grunnen er ikke helt overraskende, færre overraskelser og bedre presisjon over tid. Da den kom ja Har du sett det siden? Den har ikke i nærheen av den BCen de trodde/ påstod dengang, og den er slett ikke alltid like lett å få til å gå godt. En annen ting, som også gjelder de nyere kulene (som jeg antar @Ospa har BCen fra) er at de ikke er godt nok stabilisert i de vanligste riflestigningene i 6.5x55. Det er en grunn til at piper med 7" riflestigning begynner å bli normalen i enkelte konkurransemiljøer... Men kjøperifler har i beste fall 8", og selv "normale" kuler som 147gr ELDM er ikke godt nok stabilisert i disse. Standard rifler må skyte standard ammo, og 100gr i 6.5x55 er da i praksis rekruttammo, eller rekruttammo pakka i "Jaktmatch" pakker til dobbel pris GGG har ei utmerket 77gr patron, Jaktdespoten selger denne. Berger har en, som jeg tror JD har, eller planlegger å ta inn, og Nosler har en 77gr OTM, og Sellier & Bellot har en FMJ som er 77gr. BC er en del bedre på 77gr enn 69, men ikke dramatisk. Det er ikke 1000m-patroner dette. Alt dette sagt, trådstarter kan kjøpe ei hvilken som helst rifle i 6.5x55 (kanskje en Tikka T3 ) og bruke et vell av ammo som vil gi gode resultater på det han skal. Så og si all matchammunisjon i 6.5x55 er egnet til formålet, og jeg ville vel bare starta med 130gr DL Bane. Det er svært sjelden feil når en jakter presisjon, og fungerer supert på småvilt. Lapua sine 136gr ScenarL og 139gr Scenar, Hornady sin 140gr ELDM... Forholdsvis rimelig ammo, som nesten alltid er presis. Det er litt, endel, fryktelig mye overkill på det meste av småvilt, men det er kanskje den enkleste løsningen, og vi vet alle at det virker. K

Man ser jo at match mellom kule og løpsdimensjoner er viktig med messing/ kobberkuler. Er det en ide å lage hulbase kuler? K

77gr K

800Mpa er nice, og de høyere hastigheter er supernice... man kan tenke seg mye rart, som f.eks. en 6.5BR sir 6.5x55 hastigheter, osv. Men løpet? Fins det noen tall eller erfaring på løpsslitasje? Eller på ytelsen til kulene, de må jo også merke det høyere trykket. Og evt gasslekkasje forbi kula må jo bli dobbelt så ille? K

Utmerket 100gr 6.5mm kuler i 1000m/s som noen foreslår fungerer også utmerket, men har merkbart mer vindavdrift (iallefall de som kan kjøpes over disk) og "utmerket" stopper ved å drepe fuglen, og spre den utover svabergene i form av en dun/fjær/blod-skypå størrelse med en folkevognsbuss... De tunge 223-matchkulene (og de tunge 6.5-matchkulene) lager et hull gjennom, som kan på utgangssida kan variere i størrelse, men oftest er sånn "går akkurat/ akkurat ikke å stappe tommelen inn i". Det er liten forskjell på disse etter at rekylen har lagt seg. Forskjellen er, om riflene er litt halvtunge, og like tunge - er at med 223en kan du som oftest se selve treffet, at kula slår inn, at rosa blodtåke spruter på begge sider, og kula slår i bakken bak fuglen så jord eller steinspruten står... Med 6.5x55 ser du at fuglen tipper over, og dun& fjær henger i lufta der den satt. Husk at selv om en lader ned 6.5 med lette kuler, så brenner en fremdeles svært mye mer krutt, og en kan aldri få rekylen ned på samme nivå. En annen ting er at det er vesentlig mindre kule på avveie dersom man får rikosjetter. K

Dersom en faller, mister rifla, eller lignende, så vil en gjerne sjekke at treffpunkt ikke har endret seg. En slik laser, eller en sånn innskytingsdings vi stappa i løpet før (@amatør, hva heter de) og sikta på et rutenett i - eller å sikte gjennom løpet er forholdsvis grove metoder sammenlignet med faktisk sjekk av innskyting. Og en treffpunkt endring pga uhell er mest sannsynlig innenfor usikkerheten i disse metodene uansett. K

Når en skyter med, skyter inn jaktrifler - så opplever en titt og ofte at en patron går 10, kanskje 30cm fra der en annen går, på 100m, med samme sikteinnstilling. Hvordan tar laseren hensyn til det? K

Det kommer an på hva man skal. Det fins et par grunner til å vite når de er parallelle. K

jo det klarer man fint. Du havnerinnom 5-10cm på 100m åg så skyter du et skudd eller to. Og et tredje for å verifisere. Laseren vet jo uansett ikke kulebanen, så det beste du kan få til et at løp og sikte er parallelle, akkurat som når du sikter gjennom. Men man kan/ bør jo ha et tall på antall klikk fra parallelle linjer til innskutt på X meter. K

Det er nå rent tull, om jeg skal si det uten å pakke det inn. Men det ER vanskeligere å få til god presisjon med billige (les drittrifler) med billig (les drittammo), og det er vanskeligere med halvautomatiske rifler. Uansett tipper jeg at om du samler en haug kvalitetsrifler i begge kalibre, og gir dem kvalitetsammunisjon, så vil 223ene komme bedre ut presisjonsmessig. K

Men betyr det at flikene følger kula i en slakere vinkel, eller betyr det at den åpner etter 27cm? I spylevæskekannene kunne du se spredningen kanne for kanne. Ei kule laget et mønster ala ditt i overgang kanne 1 til 2, og flikene gikk ut av sidene i kanne 3. K

Det er ingen tvil om at nordmenn er mer tilbakeholdne med å skyte enn mange utlendinger. Spesielt når de snakker om det. Norske jegere har også mye bedre treningsmuligheter enn de fleste andre europeere. Og trolig bedre råd til å trene. En riflebane? Jeg frekventerer 4-5 velbrukte riflebaner, og ingen av dem har hull noen steder. Pistolbanene derimot, de er perforerte, både i gulv og tak. Her synes det som det er en betydelig kulturforskjell. Hvorfor ikke på mindre vilt enn elg? Det virker utmerket på rådyr? De fleste kan treffe ei fyrstikkeske om holdet er kort nok, eller anlegget godt. Men man bør kanskje ha skutt en del så man litt grunnlag for vurderingen. Ergelig, men ikke nytt Enig. Og, jeg har skutt dyr både med "oldtids" bløte blykuler, og moderne blyfri. To ganger er vomma blitt punktert "når den ikke skulle", altså ved det som så ut som perfekte skudd. Begge var med tradisjonelle blykuler, og i den ene av disse var det et utgangshull i rumpa... Men, jeg har testet ulike kuler i vannkanner, også "fragmenterende" messing/ kobberkuler. Og flikene ser ut til å fly videre i 40-50° vinkel fra opprinnelig retning, nesten uavhenging av kule. Vomma på et mett rådyr, eller en elg som har spist hele natta er svær, og en 45° kon fra rett innafor treffpunkt vil veldig ofte omfatte en del av vomma, om man skyter helt tradisjonelt. Mange sikter høyere både av den grunn, og at det oftere gir "knall & fall", men det er no en nok skal ta hensyn til. Vomskudd er et helsike etter min mening, selv om kjøttet ikke automatisk er uspiselig. K

2 feil, gelestokkene er litt for dårlige ift. resten av produktet. K