M67

N570 pleier nå å oppføre seg bra? Jeg har ingen erfaring med 33XC, men trodde den var ment for samme trykk-ish som 338LM? Når en ser på hastighetene folk snakker m må en huske at de gjerne har 35-37" løp... Det begynner å komme en del 37er i Norge, og det er en del 375 "WTF" fra før. Om disse våkner til liv kan vi få et ELR-miljø. 416 tror jeg ikke det er mange av, selv om jeg vet av 3-4 stk. Enig. Selv om en av Imp. versjonene nok kan være like fornuftig for mange. Uansett vil en kunne hente "litt mer" og kanskje mer presisjon om en lader ut av magasinlengde og enkeltmater. Selv er jeg så lat at at jeg kjører std. lengde og ikke har testet ulik friflukt engang. Det "ideelle" er kanskje ei svær enkeltskuddsrifle med to piper, ei i 338LM, og ei i 37XC. Nå var det ikke noen 37XC back in the day, men jeg tenkte mange ganger på å lage en 375-338LM-imp -pipe til Barnarden. Likte ikke de lave hastighetene det ville gitt, men da hadde man ikke alle prismesiktene heller... K

Jeg har inntrykk av at de fleste syns 33XC er "for hot", men 338LM er jo fremdeles langt ifra overbore, og Improved-versjonene generelt "bedre" for de som kan å hanskes med lading uten noen å sammenligne med. Jeg vil si de er for viderekomne. Uansett er trenden mot mildere kalibre. 375 (under Cheytac) har havna som en slags "gylden middelvei", der 33-ene brenner løp og er mer ustabile, men mye lettere å få komponenter til - og 416ene har sine nykker og delvis problemer med å spinne opp de tjukke kulene med den grunne riflingen som std. - så de "brenner" også løp på en måte. Så skal en jo få fyr på alt kruttet og der kommer en fordel til til de "små" patronene, som ikke brenner mer enn 120-130gr krutt kanskje. Les det Litz sier om Enabelr, og det Tubb sier om 37XC. Adekvat fyring er tingen, men overfyring gir såvidt jeg forstår mer ustabil hastighet. Selvsagt er en 338 det hotteste når 338 er maks, og den rekker jo lengre enn enn en 338LM de fleste dager - ulempen er jo bare løpsslitasje egentlig. Sålenge du kan bytte pipe før hver sesong, og konkurrere bare når den er mellom 2 og 800 skudd, så er det jo nice. Uansett fins det ikke 338-kuler som kan utfordre 375-kulene når alt annet er likt. Vi er i Norge og light/heavy-grensa er .300. En 338 er heavy. Ulempen med 375en her er jo at du må være venner med både Gud og Faen samtidig, og kjenne alle imellom for å få kjøpt komponenter. K

Jo bedre forberedt du er, og jo riktigere forutstninger du har, jo sjeldnere oppstår de, og jo mer sannsynlig er det at du fikser dem. Jeg er blitt ødelagt og borskjemt av å skyte 6mm. Test& trening med 338en har gitt grupper på 100m rundt 20-25mm, og ca samme vinkelspredning på 1000m. Men klarer ikke 100% treff på 30cm rund gong. S. satte 4 av 5 på den kvelden før vi reiste. Det er mye enklere med 6mm. For bruke SD, som jeg måler. Er alt "der", kuler og løp er kvalitet, så ser jeg SD på 1.5m/s i 6 og 6.5mm - og i den gamle TF-pipa da den var ny. AIen har nekta å komme under 3. Gode kuler er gull. Berger er en vinner. Vil en enda lenger ned kan en sortere dem, eller trimme dem. Det hjelper ihvertfall på andre kuler. Det samme gjelder hylser. Ingenting på langhold er 100%, men noe er nesten. Egentlig er ingenting 100% - jeg skjøt en 4-er på et banestevne en gang. Og kuler har gått i oppløsning og gitt treff i 3 ulike skiver... Begge deler ville blitt luket ut av forberedelser jeg nevner over. Skyter du PRS med en TRG og kommer sist så er det ikke TRGen det er noe feil med. I ELR liggen en dønn magen, og ergonomi er selvsagt nice - men det er noe du fint kommer forbi. Jeg har skutt små grupper med en M70 Featherweight i 338WM, Ergonomi er for marginer. Ikke egentlig, det er helt slutt på ELR med "hotrods". Man får for noe som er moderat, og gir pipelevetid (relativt) og konstant hastighet. Det får du ikke i noe overbore-greier. Ja. Det er jo det alle gjør, av de som prøver på ordentlig. De som bare "stikker innom" har jo mye rart, og 300 Win mag er ikke dumt som en intro/ læring. K

K

Eldre. Litt sær, men kvalitets rifle. Den virker nok, så bruksverdien + litt. 4-6000, maks. Litt avhengig av hvor kurant kaliberet er. Snellert trekker dramatisk ned i min bok - jeg ville ikke brukt den om jeg fikk den. Spesielt ikke 70-talls-snellert, det er mer farlig enn det er noe annet. Ammunisjon må du antakelig bare prøve deg fram. Ingen vet hvilken kjøpe ammo som går best i ei rifle - iallefall ikke ei 70-talls jaktrifle. Rett kaliber er vel nesten det eneste en kan si... K

Det har lite med å ha dagen. Nå har jo jeg aldri deltatt i en ELR-konkurranse - det var min datter som skjøt, men jeg har møtt opp og skutt på langt og veldig langt hold en hel del ganger de siste 20-25 årene, og det som går igjen er dette: Du må vite hva du holder på med, og gjøre det. Godt utstyr hjelper, men en tjener på å ha det enkelt også. Jeg hører fryktelig mye teorier om lading og rifler, og jeg hørte det på Muldsvor - av folk som kom langt bak Det er og blir ei rifle. Vertikalspredningen er en ting man må jobbe med, og det er både rutiner å få ned ES, og tuning for å redusere effekten av ES. At "vi" kunne komme såpass høyt med ei rifle som egentlig ikke går veldig bra viser dette etter min mening. Like givende, eller mer enn å bygge ei rifle ut fra feil grunnlag. Bare få har et grunnlag for å lage noe bedre enn en TRG 42 selv - også på grunn av alle de gale eller overflødige teoriene folk har (fått fra Youtube). Kjøpe ammo til ELR tror jeg du kan drite i. Men, en godt forberedt skytter med ei rifle i 338LM og god kjøpeammo ville ikke kommet sist, kanskje høyt opp. En med en Sauer og 130gr DL Felt ville heller ikke kommet sist, langt i fra. I ELR jobber man med sannsynligheter. Selv i PRS har man ikke 100% treffsannsynlighet på alle mål - 945-meteren på Muldsvor var liten - trolig mindre enn høydespredningen til over 50% av deltakerene på det holdet. Men de som er innskutt og har rett data har kanskje 70%, og får et par poeng - de som er religiøse, tuna, og innskutt, og lest over ammoen, har 100% og kommer på plassen over. Det er egentlig ikke noen forskjell bortsett fra tallet. Vind er et tema, ta rett beslutning, og å være et lag, så man kan spotte hverandre troverdig er et tema. Vite hvor i pussesyklusen en har minst ES... Jeg har hatt høydespredning under en meter på 2000m før, så jeg kan ikke skjønne hvorfor jeg ikke skal få det til igjen, umulig er det ihvertfall ikke. Og han som har 1.20 vil vinne over han som har 2m. Men at det er en konkurranse i lading, tuning og forberedelser, det er det. ELR er igrunnen svært likt gammeldags BR. Man vinner når man forbereder seg, du kan ikke ta igjen noe under selve stevnet. Jeg har ingen problemer med å tro sånne historier. Det er de store talls lov. Alle soldater som så en tysker skjøt på ham, og skjer det nok ganger, så treffer han. Min erfaring med KJ er at en soldat på 1000m - han lever MEGET farlig - om en dyktig soldat med KJ har lyst til å skyte ham. Det er basert på noen hundre skudd på 1000m med både M98 og KJ (våpen "as issued 1940") 2000m er noe annet, men sannsynligheten er bare et tall som blir mindre. Det er det samme med alle "sniper-historene" på lenger og lenger hold. Skyter nok folk nok, så er det en som treffer. Men tilbake til kontrollerte treff. Muldsvor sist helg. Effektivt: skolejente legger seg ned med std, ut av hylla rifle som alle kan kjøpe, og treffer 1700m på første skudd, og 4 på rad. så en bom til vindendring, som en mer oppmerksom skytter kanskje kunne ha sett? 3 av de 5 skuddene ville drept en soldat, om det var temaet. Og fremdeles 4 på rad. Hvor umulig kan det egentlig være? K

Ikke de nyere. K

Så å skyte kompisen fordi man tror han er en rev, i mørket, er drap, og fryktelig straffbart (som det burde være etter min mening) - men å skyte ham i dagslys fordi man tror han er en hjort - det er et hendelig uhell? Den saken ble diskutert grundig her på Kammeret i sin tid, og det var egentlig enighet om at når man er på jakt, så har er man så klar for å se et bytte, at man fint kan innbille seg det, og det er greit... Skjøt kamerat på hjortejakt- tiltalt for drap (dagbladet.no) Frifunnet for drap etter jaktulykke (vg.no) ? K

Er vel liten tvil om @JK90 er inne på noe her. En ting er også stabiliteten. Det er ganske åpenbart, enten man skyter 6BR eller 338LM og sammenligner det med 243Win eller en brennende heit 300 (300PRC?) så er "non-overbore" patronene mer stabile når det kommer til hastighet. På 2100m er det med 338en som Solveig skjøt ett klikk i høyde per sekundmeter utgangshastighet. og ett klikk er 21cm - det er altså 5m/s fra topp til bunn av gongen på Muldsvor. Når 300en da plutselig bestemmer seg for at den ikke liker for mange skudd mellom puss, og gir deg 13m/s i ES - da er du bare ferdig over, done with. På 1700m er det 6 klikk over gongen, og 0.7 klikk per sekundmeter. Ei godt tuna rifle tåler da 9m/s i ES - om alt er i senter herfra til månen. Solveig satte de 4 første på 1700m på, og den siste til siden. AIen har 6-7 i ES bortsett fra enkelte få skudd som er "utafor". Så kommer verifisering. Vi hadde ikke skutt på 2100m "i moderne tid", og BC er ikke en konstant når kula kommer fram med 290m/s og henger i lufta i 4.5s. Det som var dead center på 1700m (supersonisk) var 10klikk (2.1m...) for høyt på 2100m (subsonisk), og dertil altså 120-140cm i høydespredning... Men noen hadde enda mer ES, og vi så høydespredning på 3-4m hos enkelte. Pål vant på selvsagt god skyting og god presisjon, men mest på lav ES, og riktig verifisert ballistikk. Jeg vurderte 300NM og 300PRC da jeg kjøpte AIen (i 338LM) men etter det som nå er 6-700 skudd på 1000 og 1000+ så er jeg sjeleglad jeg gikk for 338. Jeg hadde jo 338LM tidligere og så jo egentlig akkurat det samme da. Det var ei bedre pipe, som gav lavere ES og bedre presisjon. Så min konklusjon står, for ei innstegs ELR-rifle. 338LM, 338LM virker, og er enkelt og inneholder ingen fallgruver. Ei tung ei og et tjukt og langt løp - av topp kvalitet - IKKE spar her. Billigste løsning er trolig en BA110 eller en RPR - OG BYTTE PIPE til noe skikkelig. ELR er "benkeskyting", og ingen gjør det med Ruger og Savage piper. En TRG42 vil virke som den er, men den er litt for lett - men kan forholdsvis enkelt tynges ned en del. Så er det Fed215, masse N570 og 300gr Berger OTM Hybrid. Den kombinasjonen er meget vanskelig å slå. Erverv. Jakt. K

1750m (subsonisk) for 300 Berger OTM med Vo 822m/s i går, i 6C og 948hPa. K

Det hjelper med BC, men gode 7mm-kuler har nesten like høy BC som 338-kuler, og name of the game er presisjon og lite høydespredning. Det var bare uflaks at ikke HFV med sin 300PRc gjorde det veldig bra. PRS-stevnet var bra, og du ville likt det. Passa fint for gamle gubber som ikke husker så godt K

ELR-stevne på Muldsvor i Hornindal - Nordvest Langholdsklubb arrangerte - og vi responderte... En helt fantastisk dag på fjellet var det vi fikk. Skyting ut til 2100m med topp spottere og så bra vær som vel mulig. Mye bra skyting, og en del dårlig. Men alle hadde det kjekt, og alle lærte masse tror jeg. Jeg bare slenger ut noen bilder så de som ikke kom kan angre Andre har sikkert resultatlista. Dagens vær Yours truly, med banen i bakgrunnen 2100m der skutersporet snur Spotting på det lengste holdet var ikke så lett, kulene bare forsvant i snøen. Ut til 1700m var det relativt enkelt å spotte. 1625 og 1695m, alt er 1m plater. 1 skuddstreff på 1700m med std AIAX og helt std. 338LM. Holdt likt med 375 og 338AI og customrigger - slått med ett treff på 2100m av 338AIen Pallen. Tror det var tre fornøyde skyttere. K

Tror Swarovski, med ATX kikkertene, er markedsledende ennå, selvsagt bedre jo større men mer å dra på. Anbefaler å kikke i alle skop du ser stående på en tripod, og lage deg en mening selv. Mest for pengene tipper jeg er en Swarovski AT, ATS, eller en Leica APO Televid fra Finn. Husk at et skikkelig stativ er helt nødvendig. K

Jeg testet/ verifisert ladningen jeg bruker i PRS her om dagen. Skyter treskuddsgrupper for å spare ammo, og når jeg tester for å luke ut det verste. Men nå ville jeg sammenligne to ladninger på ordentlig - og jeg har hatt en test raptus, og ene rifla gikk såpass at jeg måtte skjerpe med når det kom til skyting. Så jeg er rimelig sikker på at det ikke er vesentlige skytterfeil. Den beste ladninga skjøt jeg 5 3-skuddsgrupper, og målte til slutt 15-skuddsgruppa. De målte 3, 7, 11, 15 og 23mm. 15 skudds var 23. Hadde dette vært 5 ulike ladninger kunne jeg lett sagt at den på 3mm var den beste ladninga - men her er det altså samme ladning. K

Han skal ikke det. Men det er min gjetning ut ifra det han skriver. Neppe mye mer iallefall. Holder i år det, med margin Mulig jeg overdriver, men han skal skyte en ELG, ikke små grupper. Dette er jo utvilsomt sant, men poenget mitt over er at på det nivået TS snakker seg, så spiller det ingen rolle hva han skyter med. Han kan sitte på stubben med et kosteskaft, og likevel skremme elgen til de andre postene. (skinner det gjennom at jeg syns elgjakt er kjedelig ) Jepp. Og alt virker. K

Det er da det. Flere i F-class bruker Flatiline, i RSA er Peregrine vanlig, og i ELR er det vel minst 50% homogene kuler. også i USA. I RSA er det nesten 100%. Samtidig er det ikke noen drivkraft for å bruke blyfritt verken i BR, F-class eller ELR. Man bruker homogene kuler i ELR fordi de fungerer best (har høyest BC) Da jeg begynte å skyte homogene kuler - Peregrine Rangemaster - begynte jeg i ei IBI pipe med 7.5" riflestigning, kamret av Jonsson hos J&F. Denne pipa skjøt alt som fantes helt fantastisk, og Peregrine enda bedre, og senere Warner Flatlines. Jeg har skutt noen serier på 1000 og 1200m med Flatline som jeg knapt tør å fortelle om - og når jeg kommer til hvor mange klikk jeg stilte så er det bare å løfte armene og rope Halleluja! Så jeg trodde at de gikk bedre enn alt annet. Litt mer nyansert nå. Men jeg tror fortsatt at det er uproblematisk å gå over til disse kulene. Peregrine koster ikke stort mer enn premium "vanlige kuler" og det er enda ikke konkurranse i markedet. Får vi "utdannet" folk til å tørre å kjøpe piper med nok riflestigning, og styre unna de verste 6.77 riflingsdiameter - produsentene, så er mye gjort. Så kan kuleprodusentene ta et skritt tilbake - også i mantlede kuler finner vi at de meste ekstreme høy-BC kulene er mest kresne - og i blyfritt fins bare "ultra høy BC kuler". Det går helt sikkert an å lage ei litt mer moderat kule, med "normal" BC som da trolig er lettere å få til å gå - men man trenger ikke å lage de helt tverre foran heller... K

Det er ikke feil det du sier, og M12 er utvilsomt ei topp rifle. Alt det er irrelevant, han skal skyte 36 skudd i året Hørselvern er en ting - og resten samme argumenter som over. Men en M12 i 308 er jo Corollaen her. K

Det er 50-70% mer rekyl i teorien, 100% mer enn 6.5x55. Men en M12 er ikke ei lett rifle. I tillegg nokså meningsløst. Jeg tror vi bare vitser med hverandre. Dette er vel en av grunnen til at vi har forumet. Oppspenner er nice, men ikke mer enn det. De er også nice plassert, så hele ergonomien blir lit bedre. Kjøp den billigste du finner da. De riflene vi har nevnt koster jo litt, og er ikke de billigste eller enkleste, og bruken du skisserer er ca den enkleste kravspecen en kan ha til ei rifle. Du kan kjøpe en HÆR-Mauser til en drøy tusenlapp, eller noe sånt her Sako A2 338WM Swarovski | FINN torget, eller vente på en Winchester M70 i 338WM. Det er pene, og bra, og koster lite siden 338WM er av moten. Vi er ofte veldig opptatt av at folk skal lære seg å skyte, og trene og bli så forbanna gode - men du skal skyte en elg (og prøven) innenfor 100m. For å sitere en tidligere jaktkompis - rundt bålet på Rio Grandes bredd, under en stjerneklar himmel kom spørsmålet (etter den 13- ølen eller noe sånt) - hvilket dyr er det letteste å jakte på - med pil og bue: "Mooooooose - its soo fucking big, its fucking impossible to fucking miss!" Jeg er alltid opptatt av skyteferdigheter, og mener at folk kunne høstet mye mer vilt om de lærte seg å skyte - noen er virkelig dårlige til det, og jeg skjønner ikkehvordan de dreper dyrene de jakter på - bukkejegere som skal skyte bittesmå rådyr, og så klarer de ikke prøva på den digre reinsfiguren f.eks. Men man må av og til være litt edruelig og si, hva trengs egentlig. Og du trenger ei billig, solid rifle. Og du vil spare MYE, og få ei rifle av bedre kvalitet om du kjøper den brukt. Og en ting til. Hva skal du med lyddemper annet enn å fordyre og komplisere? K

Nei, de burde bare ha et automatisk svar med det, og så bli usynlige for alle andre enn TS: "Kjøp en jævla T3 i 308, med de 1100 skuddene" Det sagt, så trenger en ikke 1100 skudd - en kveld med en instruktør og 30-50 skudd så holder det fint til skyte elg på 100m. K

Av M12-er så ville jeg kjøpt den med oppspenner. K

Håper du mener 9.362? 9.3x65 høres tungvint ut for en som ikke er "!00% inne i gamet" - jeg har skutt og jaktet i over 40 år - har >500 timer i året på skytebaner - og jeg har aldri sett en patron i 9.3x65. Mauser M12 er ei super rifle. Men tror jeg anbefaler 308 over 9.3x62 også - og x65 om det fins - styr unna. Stokken på M12 er utmerket, ikke særlig justerbar, men jeg skjønner ikke helt poenget med det på ei rifle til elgjakt. K

Fint lite. Det er minst to grunner til det. I mange tilfeller har kuler lavere BC de første metrene, pga yaw indusert ved munningen. Lenger ut vil de fleste kuler ha høyere BC ved f.eks. 90m, enn på 500 eller 1000m, siden de har mer fart. Nøyaktig måling vil kunne fortelle om kulene har jevn BC og dårlig BC til å begynne med kan avsløre for lav riflestigning, eller "noe" med munning eller brems. Men jeg tror ikke labradaren er "der". I dag når produsentene blir avslørt om de lyver på seg høye BCer er uansett BC stort sett oppgitt riktig, og Litz har de uansett, riktig nok til at man ikke merker eventuelle egne avvik før langt, langt utenfor Labradarens rekkevidde. K

Det er veldig enkelt å sikte om et løp er krumt. Det er det ene. Men selv krumme løp kan gå godt, også med blyfrie kuler. Jeg har ei pipe som er veldig krum, type godt synlig - den skyter fantastisk bra - til den blir varm. Da trekker den ut til høyre. Man kan skyte felt med den, men ikke bane... Det er veldig enkelt måle om løpet er midt i pipa i munningen, men dette later heller ikke til å bety noe voldsomt. (men ingen av "går noe så sykt" pipene er skjeve noen vei) Det er veldig enkelt å måle om pipa er rett utvendig - noe de ofte heller ikke er. Det er enkelt, men litt mer jobb å måle om kammeret er skjevt. Sålenge det er like antall riflinger, så er det enkelt (med en slug) å måle riflingsdiameter. Er det 3 eller 5 er det plunder og sikkert mindre nøyaktig, men det går. Enda enklere er det å måle boring. Om løpet er boret like mye gjennom hele er ikke så enkelt å måle, men man får en følelse med det om det er jevnt eller ujevnt å kjøre en tight pusselapp gjennom. Alle disse punktene er på samme måte som bruk av borescope, veldig frustrerende... Jeg har for lite data. Men slik jeg ser det nå, så er måten å ødelegge all presisjon på, å lage kammeret skjevt (nok) - men selv da kan enkelte kuler gå temmelig bra. Det andre er at blyfrikuler ser ut til å like løp med riflingsdiameter nede på spec., ikke flere 1/100 over, slik som er mest vanlig i europeiske 6.5mm løp. Nei, jeg tror (merk TROR) at det hele er jævlig enkelt. Få kvaliteten på piper dit den skal være, og få de innvendige dimensjonene dit de skal være. Du kan også bestille kuler av Warner tilpasset ditt løp. K

Nei, Tidligere, da man kunne gå til våpenkontoret med søknaden kunne man noen ganger få godkjent søknaden der og da. Min pers er vel rundt et kvarter, der 11 minutter gikk til at han som godkjente prøvde å overbevise meg om at jeg heller burde søke på 9.3x62 (ikke 30-06 som søknaden var på). K

Alt jeg har er kamret av børsemakere i Norge bortsett fra det som er ferdig fra Sauer. Under kamring gjøres det mye rart rundt om, men jeg har tilgang til dreiebenk og måleklokke Lager du kammeret skjevt nok så går ingenting, men det har jeg "luket ut". Jeg tror at de er kresne på løpsdimensjoner. Og at f.eks. de som lager piper til 200STR slurver noe endeløst med både løpsdimensjoner og kamring. I en mailutveksling med Warner Tools sendte jeg borings- og riflingsmål på noen piper jeg hadde - og fikk til svar nokså enkelt at "this will probably not give good results"... Flatline går sånn halvveis (30mm 100m) i de pipene. I ei IBI-pipe jeg har som er kamret "borti Arendal" skyter samme kula 30mm på 500m. K