Jump to content

EU ønsker forbud mot halvautomatisk våpen


skog

Recommended Posts

Ps. Har nettopp pratet med en tidligere studiekamerat som nå jobber for den sosialdemokratiske gruppen i parlamentet. Han fortalte at det nå er et "rush" for å få loven til avstemming før Slovakia tar over formannskapet i EU etter Nederland. Det er ventet at våpenvennlige Slovakia vil trenere prosessen. Vi må derfor bare holde ut i to måneder til..

 

"Politisk spill", eller bedre beskrevet: 0 respekt for reellt demokrati.

Link to comment
Share on other sites

Ps. Har nettopp pratet med en tidligere studiekamerat som nå jobber for den sosialdemokratiske gruppen i parlamentet. Han fortalte at det nå er et "rush" for å få loven til avstemming før Slovakia tar over formannskapet i EU etter Nederland. Det er ventet at våpenvennlige Slovakia vil trenere prosessen. Vi må derfor bare holde ut i to måneder til..

 

 

Hvor sannsynlig er det egentlig at vi klarer å trenere dette til presidentskapet overleveres til Slovakia? Har vi noen formening om hvordan de forskjellige grupperingene i EU-parlamentet vil stemme?

Link to comment
Share on other sites

"Progressive Alliance of Socialists and Democrats" og "De europeiske grønne/Den europeiske frie allianse" er de to gruppene som har uttrykt at de ønsker forbud/innstramminger. Dessverre for oss er sosialistene den nest største gruppen i parlamentet.

Link to comment
Share on other sites

Minst like viktig som å prøve å påvirke EU, er det å bevisstgjøre våre egne politikere.

Faren er at de i halvsøvne godtar et nytt våpendirektiv fra EU uten å bruke den retten de tross alt har til ikke å vedta.

 

Dette burde kjøres parallelt, slik at den dagen et nytt direktiv foreligger, så har vi et Storting som har klare meninger om hva som kan eller ikke kan aksepteres.

Slik jeg oppfatter det har SP og FRP ikke tenkt å gi seg uten kamp, men dessverre virker det som om Høyre ligger på været uten klare synspunkter, noe som er svært beklagelig.

Hva mikropartiene ender opp med er like usikkert som å spå i kaffegrut....

Link to comment
Share on other sites

Jeg har skrevet det før: Innføringen av dette direktivet vil, som de fleste andre direktiver fra ElvetesUnionen være gjenstand for en interessekonflikt på stortinget. Det står mellom "sikre velgere innenlands" eller "sikre sjefsfuggelen jobb utenlands". Gjett hva som vil vinne.

 

Slik har det vært helt siden grunnloven ble solgt for tredve sølvpenger og en jobb i WHO -94...

 

Edit: Og forsåvidt sikkert før det også...

Link to comment
Share on other sites

Vær obs på at FrP har en behagelig holdning til dette spørsmålet! :) Kanskje lurt å vurdere å skifte til de ved neste valg!

 

De er kameletere av rang, nå har de fått smaken på regjeringsmakt og fine ordninger og har stø kurs mot å bli et helt vanlig dusinvare jossparti bestående av selvutnevnt adel. Selv Sandberg sitter musestille i båten trykker lydig på rett stemmeknapp (noe Venstre ikke fikk til :lol: ).

Link to comment
Share on other sites

Fra IPSC GV:

 

A quick update on the LIBE vote:

 

Against:

Introduction of 10 rounds magazine restriction

Classification of magazines as essential parts

Excise tax on firearms, components and ammunition

Introduction of manditory liability insurance for firearms owners

Introduction of standard medical tests

Five year maximum term for permits

Introduction of collectors into the scope of the directive

New classification of firearms, so no ban on semi-automatic rifles. B7 stays as it currently is.

 

For:

Marking of all essential components in firearms

Introduction of storage guidelines into the directive.

 

For now it's only the LIBE vote, so we're not there yet at all. If this is an indication of how IMCO will vote on their draft report we're on the right path though.

Link to comment
Share on other sites

hmmm.... hvor i allverden kom de der forslaga "om tvungen ansvarsforsikring"... og "beskattning av skytevåpen og tilhørende dingser" fra... ?? :)

 

Tydelig at dette "forslaget lever sitt eget liv"... -men, forhåpentligvis blir dette stående.

Link to comment
Share on other sites

Rask oppdatering fra Firearms Uniteds Facebook-side:

 

RESULTS SUMMARIZED (article will soon follow)

 

- Deactivated firearms are going to stay license free

- Collectors are excluded from directive

- Proposal to register magazines was thrown out

- Additional extortion tax for firearms and ammo proposed by socialists was thrown out

- Magazines are not essential parts

- No need to put serial numbers on bullets

- States can still sell surplus weapons to civilians

- Persons under 18 can still shoot/possess firearms under parental/license-holder supervision

- No mandatory medical testing

- Silencers are not essential parts

- Permits wont be fixed length

- Nothing is banned or moved to category A.

- Member states can define whatever they think is safe storage

- There is going to be joint database on firearms.

 

Ser ut til at dette slaget er vunnet, men vi må fortsette å kjempe resten av krigen. Vi må fortsatt legge press på EU-parlamentet og ikke minst vår egen justisminister, som gir input til EU-kommisjonen.

Link to comment
Share on other sites

Hvis dette holder blir jeg glad! Det medfører vel bare en endring for oss våpeneiere, nemlig felles våpenregister?

Få bort den siste der også, så blir jo dette ett kjempeforslag.

 

Godt jobbet, alle som har skreket ut mot denne urett!

Link to comment
Share on other sites

Jeg er meget skeptisk til et felles våpenregister, av flere grunner. For det første anser jeg det som et veldig dårlig valg å overlate opplysninger om hvem som eier våpen til en utenlandsk statsmakt. Hvis Norge noen gang skulle havne i krig er det ikke umulig at vår motstander har navn, adresse og innhold i våpenskap på alle våpeneiere. Det andre problemet er at et felles våpenregister åpner veien for videre avvæpning av befolkningen på et senere tidspunkt. Det de ikke vet vi har, kan de ikke ta fra oss.

Link to comment
Share on other sites

Ser ut til at dette slaget er vunnet, men vi må fortsette å kjempe resten av krigen. Vi må fortsatt legge press på EU-parlamentet og ikke minst vår egen justisminister, som gir input til EU-kommisjonen.

 

en ting er sikkert - de som har avvæpning som mål kommer ikke til å gi seg :evil:

 

- No need to put serial numbers on bullets

 

:forvirra: fikk ikke med meg at det var et forslag...? (kanskje en sammenheng med at de ønska å få forbud mot hjemmelading..?)

Link to comment
Share on other sites

Det de ikke vet vi har, kan de ikke ta fra oss.

Så lenge de er registrert nasjonalt er de registrert. Et EU-register vil ikke endre på mye sånn sett. Og når det gjelder beredskap er det vel lett å argumentere for at ett sentralt register er lettere å slette enn mange nasjonale. Men hele den argumentsjonsrekken er etter min mening bortkastet og potensielt skadelig, folk flest tar ikke høyde for en fremtidig invasjon. En risikerer dermed å bli sett på som dommedags-fantaster.

 

Min bekymring er pris, hva vil et slikt EU-register koste og hvem skal betale for gildet? Er et slikt register kostnadseffektivt? Vil det kunne eliminere våpenpass innad i EU?

 

Lista fra Firearms United begynner å bli halvveis spiselig, men det er ingen grunn til å ta seieren på forskudd.

Link to comment
Share on other sites

Våpenregister:

Våpenloven kom vel først i 1927? (Der omkring). Klassekamper og turbulent politisk klima, Tsarens fall osv.

Den gangen var man redd for at kommunistene skulle gå til anskaffelse av Krag og håndvåpen og starte revolusjon.

I det hele tatt at noen skulle bygge opp en hær utenfor myndighetenes kontroll. Hagler var for jakt og egnet seg ikke til krig, og utelatt registeringsplikt. Etter 9. april 1940 hadde tyskerne disse registrene, noen registrer var makuler/brent og folk gjemte ting unna. Mange måtte levere inn (også hagler) og ting ble borte for godt. I bitter erfaring etter krigen var det slik at våpenregistrer som var papirarkiv hos lokale politimyndigheter skulle brennes etter ordre hvis okkupasjon av fremmed makt var nær forestående. Dette var for å sikre en motstandsbevegelse eller totalforsvar. I dag i disse digitale tider og datalekkasjer samt for EU sin del et stort byråkratisk korps, da er det en uheldig sak med slike registrer. Mange EU land har ulike korrupsjonsproblemer, utroe tjenere finnes også her for en grei nok pris. Et sentralt register kan være attraktivt for mange, også terrorister som kan plotte inn noen få adresser som fremskutt lagring ved hjemmeran m.m. Samfunnsikkerhet og personvern er best tjent med at slike ting ikke flyter for "fritt" digitalt og med mer begrenset hvem og hva som kan få tilgang.

For en fremmed makt som ser potensialet i en konflikt er et slikt register av stor betydning.

Mange skyttere og jegere har militær bakgrunn og er lokalt kjente, hvilket var intensjonen med den tidligere planen om å brenne registeret.

Min mening er at et sentralt register utenfor Norge er uheldig for rikets sikkerhet. Et ansvar norske politikere bør vise sine prinsipper på.

Link to comment
Share on other sites

Helt enig ivara:

Vi må ikke ta lett på det med våpenregister, som eks; fremmed makt eller andre kjeltringer har tappet dette for lengst.

Hvis så er tilfelle så har noe sviktet eller har så betydelige svakheter som vi ikke kan godta. Hvis uvedkommende har fått tilgang eller trenger tilgang, hva er viktig for dem? Hvorfor?

 

Samfunnssikkerhet i fred og krig handler om prinsipper vi ikke må fravike. Totalforsvar må ikke utfases, det finnes ingen byråkrat eller politiker som kan ta seg den friheten på vegne av sitt folk og land.

Link to comment
Share on other sites

Håper norske byrokrater følger med, skraper halvauto-listene, og fjerner det generelle forbudet. Eller tør jeg gjette at de går for "plukk og mix"...

 

I vanlig stil regner jeg med "plukk og mix" fra de verste bitene. Det har vi sett på andre EU-direktiv. EUs krav om veistandard blåser Norge i, mens de gladelig implementerer andre begrensende direktiver.

Link to comment
Share on other sites

Å håpe på noen form for liberalisering av våpenloven her hjemme kan man bare glemme i dagens politiske klima. Status qou er det beste vi kan håpe på.

 

Om direktivet i et rent hypotetisk tilfelle skulle bli frivillig å implementere for medlemslandene vil Norge garantert gå for strengest mulig tolkning for å få goodwill i Brussel.

Link to comment
Share on other sites

Våpenregister:

Min mening er at et sentralt register utenfor Norge er uheldig for rikets sikkerhet. Et ansvar norske politikere bør vise sine prinsipper på.

 

Felles NORSK våpenregister har vi allerede i følge (NV og) POD. At dette skal være tilgjengelig utenfor landets grenser må vi ikke godta!

At utenlandske myndigheter kan spørre om enkeltvåpen er det vel garantert tradisjoner på at de får og noe som er naturlig i kriminalsaker.

Link to comment
Share on other sites

At FrP LIKER regjeringsmakt skal ingen tvile på! At vi vil gjøre mye mer og mye bedre hvis vi får flere stemmer er også soleklart
Det flotte med at FrP nå har fått regjeringsmakt, er at nå vet vi at uansett om Justisministeren heter Storberget eller Anundsen så vil han aldri bli annet enn POD sin "handpuppet".

 

Å håpe på noen form for liberalisering av våpenloven her hjemme kan man bare glemme i dagens politiske klima. Status qou er det beste vi kan håpe på.
Slik "håpløst prat" var det mange som kom med når folk begynte å gjøre opprør mot blyhaggelforbudet også. Folk som mangler håp kan etter min mening holde seg unna debattene. Det er sier seg jo selv at de ikke kan bidra med noe positivt.
Link to comment
Share on other sites

Våpenregister:

Min mening er at et sentralt register utenfor Norge er uheldig for rikets sikkerhet. Et ansvar norske politikere bør vise sine prinsipper på.

 

Felles NORSK våpenregister har vi allerede i følge (NV og) POD. At dette skal være tilgjengelig utenfor landets grenser må vi ikke godta!

At utenlandske myndigheter kan spørre om enkeltvåpen er det vel garantert tradisjoner på at de får og noe som er naturlig i kriminalsaker.

 

Fant i dag ved en ren tilfeldighet ut at luftfartstilsynet på sin "sikre" netportal (https://sw2.caa.no/), som enhver person med f.eks. bankid kan logge på, delte navn og fullt personnummer på en rekke personer med registrert godkjent lisens som såkalt RPAS operatør. Det sier noe om datasikkerheten i statlige organ. Meldte fra om dette, og portalen er nå beleielig nede for vedlikehold.

Sånn får staten holde på uten konsekvenser, men om en privatperson hadde vært skjødesløs med slike personopplysninger hadde vedkommende fått en smekk.

 

Så hvordan er sikkerheten i våpenregistere.

Link to comment
Share on other sites

Å håpe på noen form for liberalisering av våpenloven her hjemme kan man bare glemme i dagens politiske klima. Status qou er det beste vi kan håpe på.

 

Lurer litt på resonnementet ditt her... Jeg er selv skeptisk til det motsatte er bevist, men nå har tross alt Europeiske våpeneiere gjort en fantastisk jobb som ser ut til å gi resultater. Våpentettheten i Norge er mye høyere enn gjennomsnittet i Europa, som som gjør norske skyttere til en større politisk maktbase enn i Europa generelt. Uansett, det er dårlig stemning å ta tapet på forskudd og si til seg selv at det ikke nytter. Synes nå Forbundene skal smi mens jernet er varmt...

 

TheEdge:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Politiet-far-refs-for-vapenkontroll-6566617.html

 

 

http://itavisen.no/1997/12/19/politiet-far-vapenregister/

Link to comment
Share on other sites

det er dårlig stemning å ta tapet på forskudd

Det er jeg enig i, da gir man seg for lett. Men samtidig må en være litt realist også, hvis ikke ender en med å sloss på feil skanse. Denne saken viser så langt en lovende tendens. Vi vet ikke sikkert før støvet har lagt seg, men en ting er sikkert. Nå nok mennesker sier "NEI!" så skjer det (ikke) ting. Hadde det ikke vært for protestene hadde vi vel vært ferdige per i dag? Se på USA, på godt og vondt har de det mye friere der. Jeg sier ikke at vi skal etterstrebe det samme her, men det er en grunn til at det er slik der borte. Våpenfolket der kjemper for saken sin.

Europeiske våpeneiere er riktignok ikke like tallrike som sine amerikanske motparter, men jeg tror vi er store nok. Om vi virkelig sloss for vår sak har vi en sjanse. Tenk om det trykket politikere har opplevd i det siste var normalsituasjonen?

 

Å "syte" seg til seier er en effektiv strategi, gnåler en lenge nok er folk villige til å gjøre mye for å få fred :mrgreen:

Link to comment
Share on other sites

Fikk svar fra Kjell Ingolf Ropstad (KRF) Justiskomiteen Stortinget.

 

Jeg sendte mine argumenter og bekymringer for sentralt våpenregister utenfor Norge, i EU.

Ordlyden var for det meste som innlegget mitt øverst på denne siden i tråden.

Vi får se om andre svarer....

 

Svar:

Ropstad Kjell Ingolf

07.20 (for 3 timer siden)

 

Takk for innspillet!

Link to comment
Share on other sites

Hvor er det mest hensiktsmessig at vi legger presset nå? Jeg antar at justis- og europaministeren er de som vil ha størst påvirkning direkte mot EU-kommisjonens forslag. Er stygt redd at det blir for sent å overbevise Stortinget om å si nei når et EU-direktiv først foreligger, vi er jo ikke akkurat kjent for å takke nei. Jeg mener og tror derfor at vi best kan påvirke den foreslåtte teksten ved å ta direkte kontakt med våre minister som jobber opp mot EU, samtidig som vi tar kontakt med medlemmer i Europaparlamentet som sitter i de relevante komiteene.

 

Vi nordmenn har nok ikke spesielt mye påvirkningskraft der ettersom vi ikke er representert, men det kan umulig skade at vi også legger press på dem. Har forstått det slik at vi jegere og skyttere har bitt godt ifra seg og at medlemmer av parlamentet er overrasket over mengden respons de har fått.

Link to comment
Share on other sites

Leirstein Ulf

 

13.36 (for 1 time siden)

Da kom det svar fra FRP, ang. sentralt våpenregister i EU:

 

Hei XXXX

 

Takk for god informasjon om dette. Helt enig, dette må vi unngå. Skal gjøre mitt i mine kanaler.

 

Vennlig hilsen

 

Ulf Leirstein

 

Stortingsrepresentant

 

Følg min blogg: ulfleirstein.com - Twitter @ulfleirstein - Mobil 90641162

Link to comment
Share on other sites

Nå er neppe kammeret.no et forum som frekventeres av våre stortingsrepresentanter, og vi (jeg) som jobber i partiet blir redigert bort da forumet i følge moderatoren(e) ikke skal ha noe med politikk å gjøre.. :shock:

Så lenge alle avgjørelser i våpensaken er politisk betinget synes jeg det er ille at man ikke kan skrive om hva FrP mener OG GJØR i våpensaken.

Jeg for min del har mer enn nok annet å gjøre enn å forfatte innlegg her på forumet for så å se at de strykes pga forumregler, noe som brytes umiddelbart i de neste innleggene..

Men vit følgende: Vi i FrP går IKKE med på å la EU kontrollere våpenpolitikken i Norge. Tenk litt på det neste gang du står ved en stemme-urne! Hadde vi oppnådd mer enn 16,3% av befolkningens stemmer kunne vi GJORT så mye mer!

 

"Fremskrittspartiet støtter initiativ mot ulovlige skytevåpen, og mener det er viktig å ha regler som effektivt forebygger ulovlig innehav og bruk av skytevåpen. Det er likevel helt avgjørende at tiltakene som blir iverksatt ivaretar interessene til lovlydige jegere, skyttere og våpensamlere."

Link to comment
Share on other sites

Det har aldri vært noen rutine på å moderere vekk diskusjoner om politikk som er relevant ift til jakt og skyting her, det burde fremgå temmelig tydelig all den tid det er masse tråder, og hundrevis av postinger her som omhandler nettopp dette. Den aktuelle forumregelen lyder slik: Vi vil ikke ha - Diskusjoner eller postinger om politikk, med mindre tema spesifikt er innenfor sportsskyting og jakt slik dette drives i Norge i regulerte former.

 

og det er i henhold til dette det modereres.

 

NOJS/kammeret har også selv tatt initiativ til å spørre de politiske partiene om deres ståsted ift til ny våpenlov.

 

http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?f=98&t=92540

Link to comment
Share on other sites

Formannskapet i EU (Nederland) fremmer nå et nytt forslag. De ønsker at alle halvautomatiske rifler som tar magasiner med mer en 10 patroner skal forbys. Det samme gjelder pistoler som kan utstyres med magasiner med mer en 20 patroner. Det vil si at de fleste modellene til Glock, CZ osv ryker. EUs korstog mot europas jegere og skyttere fortsetter :twisted:

 

http://www.jaktojagare.se/kategorier/aktuellt/nya-tag-om-forbud-mot-halvautomater-20160513/#.VzXT5zJqqXM.facebook

Link to comment
Share on other sites

Det vil vel si alt som har utvendige løse magasin.

 

Men i praksis så er det vel magasinene som da blir regulert så EU blir like kult og smart som California. Å helt sikkert like fritt for kriminalitet.

 

Har prøvd å få mer info fra Høyre, da jeg kjenner en som er litt oppe i systemet. Det har ikke ført frem, han sier at det ikke virker som våpenlovgivning er noe Høyre bryr seg om. Forespørselen hans endte til slutt opp i Justisavdelingen, og derfra fikk han bare ett tøysesvar som ligner det offisielle svaret vi har fått tidligere. Han syntes responsen var så flau at han ikke ville videresende svaret til meg.

 

Så, selv om vi fortsatt er like uvitende om hvordan denne saken behandles i de indre gemakker i Høyre, så er jeg vel vitende om hvilket parti som ikke får min stemme ved neste valg.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

Nederland er et land jeg ikke helt forstår. De liker ikke jakt og våpensport, men tut og kjør for menneskehandel og prostitusjon og hasj, sprit og asfalt. Villmarksliv er noe som bør oppleveles med godt merkede løyper og helst guider. Samtidig er Greenpeace høyt aktet der med hovedbase og folk som har opplevd mye grønt blant tulipanplantasjer og velpyntede parker. Dette er greit, men det må ikke bli intereuropeisk kontineltalpolitikk. De må få ha sitt nasjonale privatliv i fred og vi andre vårt. Jeg møtte for en tid siden en representant for Greenpeace fra netopp Nederland, jeg tror ikke han har beveget seg utenfor asfalten mer enn fem meter, men verdens villmark skulle han redde. Et sted uten dekning måtte være kritisk øde :D

At en slik nasjon skal få benytte sitt lederverv til å fremme en slik holdning får det til å gå kaldt nedover ryggen min. Der tar de null hensyn til resten av unionens kultur og tradisjoner og borgere. Jeg nekter å la meg tvangs-kontinaliseres :evil:

 

Vi har mye å tape og mye å vinne.

Edited by Guest
Link to comment
Share on other sites

Det jeg synes er helt uforståelig er hvordan de bare kan fremme nye og nye forslag med marginalt varierende innhold. Men det er nok bare bare jeg som ikke forstår EUs enkle, geniale og svært så demokratiske system. /s.

 

Nesten så man får inntrykket av at det er systemet er satt opp slik at den gjevne idiot, som meg selv, ikke skal ha oversikt.

Link to comment
Share on other sites

normal_Ulf_Leirstein.jpg

Denne fra Ulf Leirstein er jo kjent for de fleste av oss som har fulgt litt med, alle monner drar...

Fikk denne på mail av en bekjent, den sto i forrige uke i Demokraten i Fredrikstad. Demokraten er en nr.2 avis som utgis 3 ganger i uken på trykk.

Flere slike innspill fra politikere eller skyttere i større aviser rundt om i landet hadde ikke skadet. Nå leser ikke pampene i Brussel norske aviser, men dette kan vel presse våre politikere på at vi ikke sitter stille. Hvis de skal vedta en norsk våpenlov ser de hvor smertegrensene går. Forhåpentligvis bør ting kunne synes på partibarometrene.

Link to comment
Share on other sites

Etter møtet mellom skytterorganisasjonenes samarbeids utvalg, vil jeg hevde at de som har meldt seg ut av NJFF, fordi de "ikke gjør noe" bør melde seg inn igjen. Knakende god gjennomgang av hva NJFF gjør opp mot EU, og hva både de nordiske og de europeiske jegerorganisasjonene jobber med. Og det er Ingen tanker om splittelse der. 80% av det NJFF jobber med er sportsåpen, og det er der de mener grensa bør gå.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...