Hvordan er politiets pistoltrening?

[Nevian]

Hvordan er politiets pistoltrening lagt opp? Har de et antall treninger i året eller noe sånt? Noen som vet hvordan denne skytingen er lagt opp, og hva slags konkrete krav som foreligger hva gjelder resultat? Jeg er bare nysgjerrig

[Fury]

Uansett praksis, så ser det alt for lite ut i praksis! - ihvertfall ifølge media.

[Rausheim]

Den helt standarde treningen kan sammenlignes med PPC på mange måter. Så er det også noe som minner litt om dynamisk. Det varierer nok litt alt etter som.

 

Problemet er ikke selve skytetreningen (selv om jeg har vondt for å tro at å skyte på 10m mot en helfigur gir den beste treningen, men men), men en elendig våpenhåndteringskultur samt et våpen som er uegnet til å sitte i hylsteret i condition 0/1 (med skudd i kammeret og det diskuteres om man kan kalle den striker-mekanismen som sikring).

[Cardinal]

Vil ikke skylde på våpnet. Problemet hadde vært borte om de bare hadde fulgt de fire sikkerhetsreglene....

 

 

Men som vanlig blir det vel en løsning ala 12+ punds avtrekket på Glockene NYPD bruker... Det er mye billigere enn å gi den treningen de burde.

[M67]

Problemet hadde vært borte om de bare hadde fulgt de fire sikkerhetsreglene..

4... det hadde vel vært borte om de fulgte en av dem

 

K

[Erlend Meyer]

Det største problemet med treningen er vel at den inkluderer kjøring til/fra bane, noe som lett kan spise opp halve tiden. Ellers er vel våpentrening en relativt liten del av både utdanning og hverdag, noe som i utgangspunktet er et sunnhetstegn for samfunnet. Det er dog litt problematisk når man plutselig skal være bevæpnet hele tiden, gode rutiner tar lang tid å innarbeide.

[Nyati]

I tilleg så er disse stakkars menneskene satt opp med en type pistol sm er nesten umulig å skyte med!!!

DA atrekk og nesten ikke eksisterende opplæring og trening.......ikke rart at det er mange vådeskuddd.

Noen av disse vådeskuddene blir raportert, men hvor mange blir fortiet og "glemt"???

Nei, gi politiet skikkelige våpen og ordentlig opplærring.

Uten skikkelig opplæring, burde de aldri slippes ut med noe annet enn et to hånds våpen.

Hvorfor ikke blåse støvet av US karabinene?

[ulf]

Emne: Hvordan er politiets pistoltrening?

 

Nevian skrev:

Hvordan er politiets pistoltrening lagt opp? Har de et antall treninger i året eller noe sånt? Noen som vet hvordan denne skytingen er lagt opp, og hva slags konkrete krav som foreligger hva gjelder resultat? Jeg er bare nysgjerrig

 

 

Kommer litt an på nivå. Det er fire kategorier for bevæpnet personell, som benevnes IP1, IP2, IP3 og IP4. Alle våpengodkjenninger har et års varighet, og ny godkjenning gjøres hvert år. Selve godkjenningen varierer litt med våpentype, men består typisk av en presisjonsdel og en mer praktisk del. All skyting gjøres med tidspress. I tillegg bedømmes ildhåndgrep mv.

 

Skytingen gjøres som en del av taktisk trening, der de ulike IP kategoriene har ulike krav til mengde og kvalitet. For den laveste IP kategorien, der de fleste tjenestemenn er, er årlig treningstid ca 60 timer. I praksis blir det omtrent en uke på høsten og en uke på våren, for endel tid går vekk i transport etc, og transporttiden teller ikke med i treningstimene. Hvordan politidistriktene organiserer treningen varierer, men faglig innhold kommer fra Politihøgskolen og er således felles for hele landet. Noen få politidistrikter gjennomfører endel trening utover minstekravene som er satt for å holde IP nivåene.

[Måfåtølleiv]

Nei, gi politiet skikkelige våpen og ordentlig opplærring.

Uten skikkelig opplæring, burde de aldri slippes ut med noe annet enn et to hånds våpen.

Hvorfor ikke blåse støvet av US karabinene?

 

Hadde ikkje Politiet ei utgave av US-karabin som i motsetning til forsvaret sine ikkje vart modifiserte, og difor var farlege og upålitelige i ein grad som vil medføre at dei ikkje vil koma i teneste att i nokon versjon nokon gong eller bli vurdert for noko godkjenningsliste i noverande besetning i POD sitt mannsminne?

G33/40 er vel eit likare alternativ?

[rhb]

Hvordan er politiets pistoltrening lagt opp? Har de et antall treninger i året eller noe sånt? Noen som vet hvordan denne skytingen er lagt opp, og hva slags konkrete krav som foreligger hva gjelder resultat? Jeg er bare nysgjerrig

 

 

...vel, han der fyren du sikkert har i tankene... -er dessverre en av dem som instruerer på disse treningene...

[Erlend Meyer]

en type pistol sm er nesten umulig å skyte med!!! ... DA atrekk

Valg av våpen vil alltid kunne diskuteres, men sjansen for sleivskudd i kampens hete er nok langt mindre med DA avtrekk.

 

Et mer bekymringsfullt problem på våpensiden er at de har MP'er både med og uten full auto i systemet, og de som er modifisert har semi på begge hakkene. I tillegg er det ikke tillatt å trene med full auto. Hvis man setter en slik på full gass ved et uhell og aldri har skutt slikt før er det stor fare for at hele magasinet tømmes, det har allerede skjedd på trening.

[Benelli86]

Uten å ha kjennskap til enhåndsvåpen, burde ikke kravet være si 2 timer i uka, og si minimum 200 skudd pr måned på bane for aktuelt tjenestevåpen utenom de to skyteseminarene, kjøring utenom.. det er jo ikke ei golfkølle de bærer på hofta...

[Rausheim]

Hvis man setter en slik på full gass ved et uhell og aldri har skutt slikt før er det stor fare for at hele magasinet tømmes, det har allerede skjedd på trening.

 

Det er et syn jeg nok aldri vil glemme

Skjedde på ei mørkeskyting, så bare stikkflammen gå lengre og lengre opp.

[rhb]

Pistolene de bruker , er greie nok,de... rent sikkerhetsmessig. Merk flg, nå når sannheten om hvordan de forskjellige "vådeskuddene" kommer ut : Samtlige vådeskudd skyldes idiotisk og uvøren våpenhåndtering, samt en håndfull tilfeller (...kjent til nå) der komplette idioter har testet ut om det "går an" å avfyre en ladd pistol i et hylster...

[slemmo]

Ikke er avtrekket spesielt tungt heller, så pistolen er ikke spesielt håpløs å skyte med, lurer på om de har den letteste varianten av det såkalte LEMavtrekket.

[perjan]

stemmer det, LEM avtrekket har samme avtrekksvekt som på p30 med SA avtrekk.

Problemet er alt for lite våpentrening....

[E.J]

Lite trening og manglende forståelse vil jeg påstå!

Når 2 av vådeskuddene kommer av at betjenter griper tak i makkers våpen når det sitter ladet i hylster sier sitt!

De er rett og slett ikke vant til ladde våpen slik norske soldater som utfører utenlandsoppdrag er.

La de gå med våpen under hele opplæringsperioden med rødfis i magasin (evt. i kammer) og hiv ut de som drar av en smell.

I Norbatt så kom de fleste vådeskudd av høy arbeidsbelastning og mangel på søvn.

(Norsk politi vil aldri komme opp i den arbeidsmengden så der kan ikke problemet ligge)

Alikevel så var de fleste vådeskudd "kontrolerte" i Libanon.

Politiet bør nok rådføre seg med Forsvaret når det kommer til håndtering av våpen og ikke tro at dette

har de nok erfaring med selv!

[Zodiak]

I mange år, har politiet rekruttert etter filosofien : "alle er velkomne/skal ha mulighet, spesielt alternative personer.."

Dvs også si; en generasjon som ikke vet noe om verneplikten/mil.tjeneste, har beskyttet og skjermet oppvekst, knapt skutt med sprettert, lite og ingen aktivitet etc

Såkalte politisk korrekte "lekestuebarna". Disse må følgelig eksprementere seg frem på de fleste områder.

Det blir selvsagt livsfarlig innimellom.

[Geco5]

De er rett og slett ikke vant til ladde våpen slik norske soldater som utfører utenlandsoppdrag er.

 

Politiet bør nok rådføre seg med Forsvaret når det kommer til håndtering av våpen og ikke tro at dette har de nok erfaring med selv!

Forsvarets folk har vel ingen ting å lære bort, når det gjelder sikker håntering av våpen. Det er de værste jeg er i nærheten av på en pistolbane. Ser ikke ut til, at de vet hva som er "sikker retning" engang. Så dette og "arbeidsmengen" er vel en avsporing. Soldater som tilbringer mer tid innenfor relativt beskyttede murer, eller i en Sisu (el annet bedre sikret kjøretøy), har vel ikke mulige terrorister 1 - 5 meter fra seg hver time, de er i tjeneste. Det var terrorisme, også mot egen person, som har vært årsaken til midletidig bevæpning. Det er greit nok for en "beskyttet" soldat, å vente på ladeordre (ladegrep), men da er vel vitsen borte for politi, i høy beredskap. Så, dette vaset fra militæret, synes jeg lite om.

 

Men at politiet har for lite våpentrening, for å gå bevæpnet er vel alle enige om. Spørsmålet blir vel heller, hvem skal betale for alle timene det tar å gi en bedre grunnopplæring for opperativt politi, som ikke har tilfredstillende opplæring? Dernest tilfredstillende vedlikeholdstrening. Og hva er tilfredstillende grunnopplæring og hvilket nivå skal den og vedlikeholdstreningen ligge på? En kan da ikke sammenligne med gode pistolskyttere heller. De har både gode evner, interesse og tar seg tid. Alle politifolk kan ikke bli gode pistolskyttere! Men de fleste kan (med nok trening) bli gode nok til å håntere en pistol på relativt korte hold.

 

Kanskje en pliktig egentrening (på fritid) og regelmessig kontroll av nivået kan være en løsning? Uten egentrening, vil det bli et stort manko på operative politifolk, uten å ansette 500 - 1000 flere. Tror noen at det vil bli resultatet.

[E.J]

Så dette og "arbeidsmengen" er vel en avsporing. Soldater som tilbringer mer tid innenfor relativt beskyttede murer, eller i en Sisu, har vel ikke mulige terrorister 1 - 5 meter fra seg hver time, de er i tjeneste.

Tja, i snitt lå vi på rundt 90 timers arbeidsuker i Libanon med uker opp mot 120 timer under de værste permtidene.

Og vådeskuddene kom som regel etter lange nattpatruljer i møkkavær der soldatene skøyt vådeskudd etter pussing av våpen. Altså med våpenet pekende rett opp.

Mulig at dagens soldater har det slik du beskriver men ikke dette over 15 000 Norbattsoldater som tjenestegjorde i utekompaniene opplevde det! Det vi hadde mellom oss og SLA/GSS ellerHizbolha var som regel en betongkloss/stein eller en egenkjøpt irsraelsk kevlarvest når det smalt!

[Jeffery]

...en generasjon som ikke vet noe om verneplikten/mil.tjeneste, har beskyttet og skjermet oppvekst, knapt skutt med sprettert, lite og ingen aktivitet etc...

 

Skulle en ha hoppet over en generasjon, og da sannsynligvis etter hvert flere, så hadde det jammen blitt tynt i rekkene til politiet etter hvert

[Geco5]

Tja, i snitt lå vi på rundt 90 timers arbeidsuker i Libanon med uker opp mot 120 timer under de værste permtidene.

Timer i tjeneste, er vel ikke reel sammenligning. Hvor mange av de timene gikk du og eventelt KUN en kompis i gata, sammen med sivilbefolkningen? Da kan vi sammenligne!

 

Hvis dere hadde så lite beskyttelse, så var vel det unntakene. Jeg har ikke vært ute i slik tjeneste, men vi ha da sett en del repotasjer og program om ulike utenlandoppdrag. Og i de programmene, virker det da som dere har nok beskyttelse. Betongklosser, er da også bra beskyttelse.

 

Norge har hatt folk i utenlandstjeneste siden Kongo på 50-tallet, så mange har deltatt. Men jeg har da vært i nærheten av "dagens" utenlands soldater også på bane. Er å samenligne med enkelte vimsete jegere på riflebanen. Selvfølgelig er mange bra, men som oftest er de værste fra militæret og politi. Tror fremdeles ikke at dere har noe å lære politiet. Og metoden som ble anbefalt fra deres "høyeste hold", er forkastlig. Bare et bevis på, hvor lite dere forstår av politiets hverdag.

[Tor87]

I mange år, har politiet rekruttert etter filosofien : "alle er velkomne/skal ha mulighet, spesielt alternative personer.."

Dvs også si; en generasjon som ikke vet noe om verneplikten/mil.tjeneste, har beskyttet og skjermet oppvekst, knapt skutt med sprettert, lite og ingen aktivitet etc

Såkalte politisk korrekte "lekestuebarna". Disse må følgelig eksprementere seg frem på de fleste områder.

Det blir selvsagt livsfarlig innimellom.

Nei, det er tullete å skylde på en folkegruppe! Politiet skal og må klare å lære opp tjenestefolkene sine, uansett deres tidligere erfaring. Når søkermassen øker burde det også bare gi større konkurranse og mer frihet til å luke ut inkompetente personer.

Forøvrig var avtjent militær førstegangstjeneste et opptakskrav til Politihøgskolen inntil helt nylig, det er ikke mange kull (om noen) som er uteksaminert uten dette kravet.

 

Jeg tror som mange sier her at det burde trenes hyppigere og regelmessig, gjerne også tidligere i utdanningen. Min brors patrulje fikk bevæpningsordre på en av hans første utrykninger som 2.årsstudent ved PHS. Inntil da hadde han knapt rørt et våpen, og fikk i oppgave å låse ut og hente våpnene fra bilen, ettersom han ikke var godkjent til å bære dem

[Erlend Meyer]

Det er forøvrig lenge siden verneplikt betød god drilling i våpen, mange fra min generasjon fikk kun helt grunnleggende innføring før de endte opp med rene administrative oppgaver. Forskjellen på de og en som ikke har avtjent noen verneplikt er ikke så himla stor.

[Geco5]

Den helt standarde treningen kan sammenlignes med PPC på mange måter. Så er det også noe som minner litt om dynamisk. Det varierer nok litt alt etter som.

Men dette besvarer ikke hele spørsmålet til TS. Kan du ikke utdype litt, uten å røpe "statshemeligheter"?

 

Hvor ofte trenes det pr. uke/mnd, hvor mye skytes det hver gang, o.s.v., i opplæringen på politiskolen? Er det noe krav til bestått? Hva med de som allerede er i tjeneste, for de har vel ikke fått samme opplæring? Hva med vedlikeholdstrening? Delta og andre spesial grupper er ikke så interessant. Det er mere interessant hva flertallet får av min. trening og hva kravene til dem er.

 

Ellers hadde vel mer terping på prosedyrer, ved henting av våpen, lading og tømming av våpnet vært en ide. Det er vel her, de har fått den dårlige omtalen i media.

[E.J]

Timer i tjeneste, er vel ikke reel sammenligning. Hvor mange av de timene gikk du og eventelt KUN en kompis i gata, sammen med sivilbefolkningen? Da kan vi sammenligne!

Hvis dere hadde så lite beskyttelse, så var vel det unntakene.

Man kunne f.eks ha 2x6 timers vakt på checkpoints pr dag!

Da sto man alene ute og sjekke biler og folk for våpen og sprengstoff. Samt hindre uønskende bevæpnede personer å komme inn i AO. Man hadde en makker i sikringsbua som dekka deg med en MG3.

Nattpatruljene kunne bestå av 4-5 soldater med dårlig samband, morfin i med.pakka i tilfelle skader og vanlig bevæpning + endel håndgranater.

Vi kunne heller ikke gå ut av leier uten våpen om vi skulle i spisesal f.eks.

 

 

Nei, så liten beskyttelse var helt vanlig!

Veldig mange av oss kjøpte israelske vester i kevlar da de splintvestene vi fikk utlevert knapt nok stoppet en 22lr. Med unntak av hjelm og gassmaske så var det vel ikke så veldig mange som kun brukte norskt utlevert utstyr.

 

Sakset fra Wiki: De som ikke hadde denne form for beredskap, annen beredskap, eller som skulle på vakt i løpet av de neste åtte timer, kunne nyte alkohol – enten i leirbaren eller på sivile serveringssteder.

Til tross for at alle soldater til enhver tid var bevæpnet, hendte det praktisk talt aldri noen uregelmessigheter. I de tilfeller en soldat ikke behersket måtehold ble han raskt sendt hjem til Norge.

Altså, vi hadde fått sparken og blitt sendt hjem for mindre ting enn politiet får intern bot på 8000 kr her i Norge

 

Hva gjør at folk med høyskoleutdannelse i politiet klarer å skyte hverandre mye oftere enn vanlige folk som dro til midtøsten for litt spenning og som hadde veldig kort opplæringstid?

[Benelli86]

E.J

 

Ditt siste spørsmål kan vel besvares med uerfarenhet og lite omgang med skytevåpen.

 

Gjennom førstegangstjeneste med skarpt og 15 år med jakt og skyting har jeg ikke opplevd vådeskudd. Eneste jeg har hørt om før politiets orgie av vådeskudd er en og annen vimsete kæll på jakttur. Gjerne en i godt voksen alder.

[Hebbe]

Sammenligning mellom politi og forsvar, - i denne sammenheng mellom infanterisoldaten og den patruljerende konstabel er grunnleggende feil. Som infanterisoldat var mitt viktigste våpen AG 3. Som politikonstabel var det kulepennen. Som infanterisoldat var mitt mandat å drepe flest mulig "fi". Som politimann var det aller viktigste å redde liv, også livet til den som ser på meg som sin største fiende.

 

Vi har fortsatt et ubevæpnet politi i Norge. Det har samfunnet bestemt. Derav skal det ikke brukes mer tid på våpen- og skytetrening enn det som er høyst nødvendig, og helst mindre enn det. Med tilsvarende treningsmengde vil nok politikonstabelen bli minst like god som soldaten når det gjelder våpen og taktiske disipliner, men samfunnet aksepterer ikke at politiet bruker hele arbeidstiden på skytetrening og taktikk. Det er så uendelig mye som er så mye viktigere i en politikonstabels hverdag.

 

Hoveddelen av patruljerende politikonstabler er generalister. Kan litt om det meste, men ikke spesielt god i noe, men dumme og udugelige er de ikke.

[pondoro]

Vel...jeg har Politiets (les beredskapstroppens) begredelige innsats 22.juli ennå friskt i minne...

 

Hvis ikke ting er blitt betraktelig bedre siden dess, hvilket jeg betviler, så bör anti-terror i Norge overlates til de som virkelig er skarpe, nemlig FSK.

 

Hvordan faen er det mulig å få til så mange vådeskudd med pistol som Politiet har prestert siste år...???

 

Er dere fullstendig ubrukelige i omgang med våpen..

[razumny]

Det hadde kanskje vært en ide å innføre straffer som får reelle konsekvenser utenom umiddelbar privatøkonomi for de polititjenstemenn som begår vådeskudd? Umiddelbar tilbaketrekking av våpengodkjenning, med vurdering av skikkethet for tjeneste og regodkjenning etter kurs høres ikke feil ut for min del...

[E.J]

Å slutte å gå med skudd i kammeret hadde vel løst mye av problemet.

Så får de heller trene litt på å ta hurtige ladegrep når våpenet trekkes fra hylsteret.

[Think!]

Hvis det er slik at flest politi har våpentrening fordelt på 1 uke hvert halvår så er hovedproblemet at de ikke er vant til å håndtere våpen.

 

Jeg har hatt slikt våpen, de har det letteste avtrekket V1, og det er ikke dårligere enn M&P9 som jeg også har hatt.

[rhb]

Vi har fortsatt et ubevæpnet politi i Norge. Det har samfunnet bestemt. Derav skal det ikke brukes mer tid på våpen- og skytetrening enn det som er høyst nødvendig, og helst mindre enn det. Med tilsvarende treningsmengde vil nok politikonstabelen bli minst like god som soldaten når det gjelder våpen og taktiske disipliner, men samfunnet aksepterer ikke at politiet bruker hele arbeidstiden på skytetrening og taktikk. Det er så uendelig mye som er så mye viktigere i en politikonstabels hverdag.

 

Hoveddelen av patruljerende politikonstabler er generalister. Kan litt om det meste, men ikke spesielt god i noe, men dumme og udugelige er de ikke.

 

...vel, om dette stemmer... -bør man virkelig vurdere om man ikke burde skifte ut pistolen med ett mer hensiktsmessig og enklere hånterbart tjenestevåpen for denne kategorien politier... -nemelig den gode gamle blybatongen... -den er enkel å bruke ... og gummibelagt, slik at man ikke risikerer å skade seg selv med den ,heller...

[Medic82]

Er ikke noe problem og gå med ett skudd i kammeret og det kan faktisk være situasjoner hvor ett skudd i kammeret kan være forskjellen på liv og død. Eneste grunnen til at det skjer vådeskudd i politiet er ræva opplæring alt for lite trening og oppfølging og alt for dårlig holdning til våpensikkerhet.

[E.J]

Og i hvilke situasjoner mener du at politiet ikke har tid til å ta ett ladegrep på pistolen?

[SofaBamse]

Kan dere se for dere hvor mange flere vådeskudd som kommer til å komme fordi folk skal "øve på raske ladegrep" i kantina?

[SKO1338]

Og i hvilke situasjoner mener du at politiet ikke har tid til å ta ett ladegrep på pistolen?

 

http://www.osloby.no/nyheter/krim/Polit ... 18022.html

 

Denne hendelsen var et konkret eksempel på at patron i kammeret var med på å redde liv. Mulig det ikke kommer skikkelig frem i artikkelen.

[SKO1338]

Som Ulf er inne på så har man 4 IP kategorier.

 

Innsatspersonell kategori 1 inngår tjenestepersoner i Beredskapstroppen. Beredskapstroppen har 900 timer vedlikeholdstrening årlig.

I kategori 2 inngår tjenestepersoner som har livvakttjeneste som hovedoppgave. Livvakttjenesten trener 200 timer hvert år.

I kategori 3 inngår tjenestepersoner i politidistriktenes utrykningsenheter (UEH). Alle politidistriktene har i dag minimum ett lag med åtte personer. Dette innsatspersonellet har særskilt tilleggskompetanse for blant annet å kunne håndtere skarpe oppdrag. På landsbasis er det utdannet 800 UEH-personell, som årlig gjennomfører 103 timers opplæring med etterfølgende godkjenningsprosedyre.

I kategori 4 inngår alle andre tjenestepersoner som utfører operativ tjeneste som skal gjennomføre årlig utdanning og godkjenningsprøve for tjenestevåpen. Innsatspersonell i kategori 4 gjennomfører årlig 40 treningstimer.

 

Personlig så ser jeg at IP 1 og 2 fungerer som de skal når det gjelder våpenbruk.

 

Når vi kommer til IP3 så opplever jeg mer at dette er "upcomming" som på en måte har egoet men ikke nødvendigvis alle ferdighetene inne. Når man ser de i innsats så bærer mye preg av skytebanedrill og ikke stridsteknikk når det gjelder våpenbruk. Vil ikke komme inn på konkrete eksempler, men helt klart at de driller en god del på bane hvor banesikkerhet og hylstring av våpen inngår i dette.

 

Skulle jeg ha kastet meg inn i debatten ang bevæpning av politi så ville jeg kanskje gått i den retning at IP 1,2 og 3 kunne bært våpen permanent. Noen av disse IP har jo gjort det i en årrekke allerede.

[Medic82]

Og i hvilke situasjoner mener du at politiet ikke har tid til å ta ett ladegrep på pistolen?

SKO1338 kom jo med ett greit eksempel, her er ett som er enda bedre

http://www.nrk.no/norge/mann-til-sykehus-etter-a-ha-blitt-skutt-av-politiet-1.12428720

[Benelli86]

IP 4 forklarer hvertfall meg endel om hvorfor disse hendelsene forekommer så hyppig. Det var triste tall.

[Erlend Meyer]

Ingen av disse eksemplene er saker hvor utfallet uten våpen kan forutsies med stor sikkerhet. Det er feks ikke umulig at politiets bevæpning fremprovoserte skyteepisoden, og i den første hendelsen er forklaringene litt sprikende. Det har heldigvis vært løsnet få (rettede) skudd både fra politiets og andres side, så jeg tviler på om man har noe statistisk grunnlag for å konkludere stort fra denne prøveperioden.

 

Politiet liker selvfølgelig å hevde at raskere tilgang på våpen kan redde liv, og det vil selvfølgelig være tilfelle i noen tilfeller. Men det er også sannsynlig at våpen vil forverre enkelte situasjoner, enten det er motparten som føler at de er i en "skyt eller bli skutt" situasjon eller fordi politiet selv blir "låst" til våpenbruk. Jeg har faktisk langt større tiltro til politiets evner til å løse saker uten våpen enn med.

 

Politiet har også brukt egen sikkerhet som argument, men statistikken sier vel at det er færre skader nå enn før.

[Medic82]

Det er vel ingen som kan vite om politiets bevæpning var grunnen til at de løsnet skudd mot patruljen eller ikke. Men det er en egen debatt om politiet skal være bevæpnet eller ikke.

 

Nå ble det spurt om eksempler på hvilken situasjoner man ikke rekker å ta ladegrep og det var ett eksempel som jeg følte var mest relevant.

 

Etter min mening, så lenge politiet skal gå bevæpnet så skal dem ha ett skudd i kammeret. Er jævla dritt når du blir skutt på og det sier klikk når du skal skyte tilbake fordi du har så mye adrenalin i kroppen at du handler på instinkt.

[300 win mag]

Grei våpenkultur i politiet?

 

Konsekvenser for dem som utsetter seg selv og andre for livsfare er fraværende. Ingen må komme å fortelle politiet hvordan de skal bære våpnene sine, hvilke rutiner de bør følge eller at de ikke er gode nok. Det er det ikke rom for.

 

Episodene tidligere der en betjent kjørte et dobbeltskudd (?) i et speil da han øvde trekk, en betjent skjøt ut gjennom en garasjeport og traff en campingvogn, en betjent skjøt seg selv i foten på tur ut av bilen, våpen ble avfyrt under transport fra å være nedlåst i bil og inn på stasjonen, x antall vådeskudd generelt og sannsynligvis et enda større tall som ikke er meldt inn. X antall episoder der polititjenestemenn har dratt av skarpe skudd da de ville teste om det gikk an å få til mens våpnet var hylstret. Denne episoden ble gjennomført av taktisk leder i UEH som omtales som spesielt godt trent, og merk siste setning i artikkelen. Episoden har ikke fått noen følger for vedkommede.

 

http://www.vg.no/nyheter/politi-hverdagen/overbetjent-skjoet-vaadeskudd-med-pistol-han-visste-var-ladd/a/23643608/

 

Politiet har i året før de fikk generell bevæpning mistet 3 pistoler fordi de glemte dem på taket av tjenestebilene. Disse ble funnet av publikum ute på gaten etter at bilene var tatt med på neste kjøretur.

 

I kun et fåtall av skyteepisodene har politiet innrømmet at rutiner kan ha blitt brutt, i de langt fleste går de ut med at alle rutiner er fulgt selv om det er dratt av vådeskudd og det til og med har oppstått personskade. Til og med i episoden der det ble skutt ut i det offentlige rom og en campingvogn ble truffet gikk politiet ut og sa at episoden ikke hadde medført noen fare.

 

Hvordan står det så til med publikums tillit til politiet? Spesielt når det kommer til våpen, er det noen som helst som synes det er merkelig at den er svært tynn?

[Erlend Meyer]

Er jævla dritt når du blir skutt på og det sier klikk når du skal skyte tilbake fordi du har så mye adrenalin i kroppen at du handler på instinkt.

Det er "bare" et spørsmål om å trene frem riktige instinkter. Alt kan læres til det sitter om en bare repeterer nok.

[Medic82]

Men da er man jo tilbake til den samme problemstillingen med mangelfull opplæring og trening. Kan man ikke heller da bruke tid på og lære dem til å håndtere ett ladd våpen på en sikker måte?

[Papi]

Er det nokon her som konkret veit korleis våpenopplæringa på PHS, og korleis etteropplæringa på tenestefolk allereie i teneste er?

[00000]

Politiet har i året før de fikk generell bevæpning mistet 3 pistoler fordi de glemte dem på taket av tjenestebilene. Disse ble funnet av publikum ute på gaten etter at bilene var tatt med på neste kjøretur.

Dette er hovedgrunnen til at politiet aldri burde innført praksisen med å gå med skudd i kammeret. Ikke bare ville det vært bra for deres egen vådeskudd statistikk om praksisen var ikke kamret patron. Men også en ekstra trygghet når sivile enten finner eller frastjeler våpenet til en tjenestemann. Tenk om den tullingen i Kristiansand hadde klart å ta våpenet ut av hylsteret til politimannen, for så å peke mot politiet. Da ville det vært en stor fordel at patron ikke var ferdig kamret.

[erikraude]

Og i hvilke situasjoner mener du at politiet ikke har tid til å ta ett ladegrep på pistolen?

 

http://www.osloby.no/nyheter/krim/Polit ... 18022.html

 

Denne hendelsen var et konkret eksempel på at patron i kammeret var med på å redde liv. Mulig det ikke kommer skikkelig frem i artikkelen.

Det her må vel være tidenes dårligste eksempel? En dame med tomatkniv, to politimenn med pistoler, og politiet klarer ikke å svare på hvem det var dama truet eller hvor folk sto? Den situasjonen der er jeg veldig sikker på at oslopolitiet hadde løst mye bedre uten skytevåpen, de har tross alt stått i sånne situasjoner noen ganger før.

[E.J]

Kan dere se for dere hvor mange flere vådeskudd som kommer til å komme fordi folk skal "øve på raske ladegrep" i kantina?

Da er vi vel inne på manglende respekt for våpen på generell basis og forståelse for fornuftig behandling av våpen?

[E.J]

Og i hvilke situasjoner mener du at politiet ikke har tid til å ta ett ladegrep på pistolen?

 

http://www.osloby.no/nyheter/krim/Polit ... 18022.html

 

Denne hendelsen var et konkret eksempel på at patron i kammeret var med på å redde liv. Mulig det ikke kommer skikkelig frem i artikkelen.

Det her må vel være tidenes dårligste eksempel?

Ja, ser ikke helt for meg at det halve ekstra sekundet det tar å ta ladegrep hadde gjort forskjell i den situasjonen.

I de tilfellene personer har forsøkt å frarøve tjenestemenn pistolen (skjedd ihvertfall 2 ganger med avfyrt våpen som resultat) så hadde det vel gitt politiet bedre tid til å få trygg kontroll om våpenet ikke hadde skudd i kammeret?

(Har selv vært med på 2 slike hendelser. Var riktig nok med AG3 men like ubehagelig skulle jeg tro.)