Jump to content

Kor mange har opplevd problem med 6,5x55 på elg?


Linduvarri

Recommended Posts

Som jegerprøveinstruktør får eg ofte spørsmål om kva kaliber nye jegerar bør kjøpa.

 

Til hjortejakt er eg ikkje redd for å tilrå 6,5 i ulike varianter (mest 6,5x55 for dei som ikkje ladar sjølv). Men når spørsmålet om ei all-round rifle kjem, der elgjakt og er aktuelt, er eg liksom ikkje heilt sikker på om eg kan tilrå 6,5 mm. Ser at mange her har skote MYKJE elg med kaliberet, men hugsar og einskilde kommentarer om kuler som stoppar i bogbladet på elgen. Har sjølv kun skote ein eøg med .260 rem, den sprang 100 meter med ei 10.1 gram Oryx gjennom eine bogen. Kula stod i skinnet på utgangssida.

 

Sjølvsagt kan eg tilrå 308 eller 30-06, men grunnen til at eg heldt ein knapp på 6,5'en er at den er meir behageleg å skyta (godt) med for nye jegerar. Og med 10,1 grams kule kan eg liksom ikkje sjå for meg at den ikkje dug på elgen, men så var det den vesle tvilen då...

 

Tips, råd og erfaringar?

 

 

mvh Lindu

Edited by Guest
Link to comment
Share on other sites

En 6,5x55 med normale kulevekter har større SD enn 30-kalibrene og skulle derfor i teorien gå lettere gjennom en elg med gode kuler. Det finnes vel to store undersøkelser i Sverige, den ene foretatt av Stora Skog eller noe sånt som konkluderer med at det ikke er noen forskjell mellom 6,5x55 og 308. Statistikk på flere tusen skutte elger slår personlig erfaring :)

Link to comment
Share on other sites

Har skutt over hundre elg med 6,5x55, og med unntak av en har alle ramla i nærheten av smellen, den ene det gjaldt var ikke kaliberet sin feil... :oops:

Det må nevnes at alle er skutt med hjemmerullings.

6,5 er ett helt greit valg til elgjakt med egna ammo, sikkert noen som er uenig med meg men det driter både jeg og elgen i! :lol:

Det er lettere å skyte godt med 6,5 enn større saker.

Link to comment
Share on other sites

Ahh, et godt gammelt vepsebol kommer atter til overflaten :mrgreen:

 

"Problemet" med 6,5x55 til storvilt er knyttet til at man er lovpålagt å bruke en kule som strengt tatt er tyngre enn optimal kulevekt for kaliberet.

 

Jeg er ikke så redd statistikken på flere tusen elg. Det er antall tilfeller (og konsekvensen av disse) hvor kaliberet fører til uheldige situasjoner som er mest interessant. Jeg ser ingen grunn til å velge det mest marginale storviltkaliberet til elg hvis man har muligheten til å velge andre, ikke fullt så marginale kaliber. Greit nok hvis en allerede har en 6,5x55 som en trives med, men skal en kjøpe nytt? Jeg ville ikke vært i tvil.

 

Skal en sammenligne 6,5x55 med 308w burde jo kasselengde i seg selv være argument godt nok. Og i disse lyddemper-tider er vel rekyl-argumentet og "bedre å skyte godt med" også en saga blott. Forsåvidt et litt selvmotsigende argument når man først sier at kaliberet har mindre rekyl, men likevel skal prestere på linje med grøvre kaliber i andre enden...

 

Ang. erfaringer har jeg vært med på en del elgfellinger (tresifret antall), og spesielt med tanke fluktavstand etter gode treff synes jeg 6,5x55 er overrepresentert. Også med gode, anerkjente premium-kuler, og som sagt - meget gode treff. Sist høst var det to slike tilfeller, av 11 fellinger på jaktlaget. Begge endte godt, men jeg synes det er drøyt å måtte gå over 300m blodspor etter elg med perfekt lungetreff. Men ja, jeg har også vært med på et betydelig antall fellinger av elg med 6,5x55 der alt har gått på skinner.

Link to comment
Share on other sites

De undersøkelsene i Sverige tror jeg er mer verdt en personlige erfaringer. Grunnen til dette er vel også at konklusjonen dersom noe går til h....... blir vel farget av ens forehåndsoppfatning. Det er vanskelig å replisere enhver situasjon med forskjellige kuler og kaliber. De situasjonene jeg har opplevd med 6,5 der vi har hatt problemer med å få dyret skyldes kulevalg og skuddplassering. En kompis av meg skaut 6 dyr i Afrika med 6 treff der det største dyret vog over 300 kilo. Imidlertid var ikke kula det var snakk om i stand til å gå gjennom bogen på en 100 kilos bukk ved treff knoken. Betyr det at Norsk hjort er mer hardskutt en Afrikansk vilt. Nei, men kuleplassering er vesentlig. Etter at vedkommende byttet til en mer egnet kule har han ikke opplevd problemer.

Link to comment
Share on other sites

sier bare en ting her!

6.5x55 og 10.1 grams lapua mega eller en 9 grams fusion.

hva gjør en 6.5x55 til en småviltpatron. jo hvis du bruker 700 nitro express og 460 weatherby magnum så blir 6.5 en småviltpatron :lol:

det dyret som ikke detter av en 6.5 i norden/skandinavia er ikke hvert å jakte på :wink::!::!:

Edited by Guest
Link to comment
Share on other sites

Swedish Mauser, sier vel det meste om "nasjonal" patronen.

 

Men det var opplevelsen, strengt tatt ikke et problem, for hundene får jo litt blodspor trening fram til elgen da. Problem blir det først om myndighetene samler sammen endel amputerte med pysettuter, kronograferer og beregner anslagsenergi.

 

Personlig anbefaler jeg 30-06 eller større hvis elgjakt er en del av programmet, den får man jo kjøpt ammo til andre steder enn her hjemme også.

Link to comment
Share on other sites

Har felt både hjort, elg og rein med 6,5, alle sålangt uten problemer. (Dvs. fra 0-30 meter før de ble liggende.) Samtidig skal jeg innrømme at mange flere kunne blitt felt, men så er det dette med å være sikker før du trykker av ....... Bruker for øvrig norma oryx. Min erfaring videre er at det blir lite "kjøttskade" i forhold til f.eks. 9,3 (oryx). Det er uansett treffpunktet som teller.............!

Link to comment
Share on other sites

ok.

hva er anslagsenergien på den da?

og hvor mye kru bak må du for å få gokjent anslagsenergien når du er hjemmelader?

Kravet til anslagsenergi for en 9 grams kule er 2700 J på 100m.

En 9 grams Nosler ferdigladd fra Norma 820 ms har anslagsenergi på 100m 2606 J (klarer ikke kravet)

Federal Fusion i 6,5x55 9 grams kule er ladd til 770 ms (klarer ihvertfall ikke kravet)

Du må nok opp i 850 ms med en 9 grams kule i 6,5x55 for å klare kravet.

Da beveger du deg godt opp mot den røde streken for forsvarlig trykk.

Link to comment
Share on other sites

Min erfaring tilseier at kulevalget er enda viktigere enn kalibervalget. Høg hastighet = Bløt kule (eks oryx) og motsatt for mest mulig ytelse av kula.

På elgjakt med 6,5 ville eg altså ikkje nytta ein oryx-kule, men i stedet ei hardere kule.

Har lada og skutt mange pakker med oryx i 6.5, og her skurrer det i mine ører.

Ett hundretalls elg og det samme når det gjelder rådyr, med gode erfaringer...

Får ikke dette helt til å rime...

Kan vel ikke være så stor forskjell på ferdig og hjemmeladd ammo...?

Solide kuler hører ikke hjemme på stålos heller etter min mening...

Link to comment
Share on other sites

Betyr det at Norsk hjort er mer hardskutt en Afrikansk vilt. Nei, men kuleplassering er vesentlig. Etter at vedkommende byttet til en mer egnet kule har han ikke opplevd problemer.

 

Det er derfor gjennomsnittsvurderinger av kaliber uten å ta hensyn til noen andre faktorer, lett blir misvisende. Statistikken som er nevnt har jeg sett, og jeg husker også flere diskusjoner rundt denne. Skulle man undersøke dette vitenskapelig, måtte man sammenligne kalibrene under bruk med samme kulekonstruksjon, og under forhold som neppe kan skapes i felt (eksakt likt treffpunkt/avstand/osv).

 

Når vi vet at kaliberet først er godkjent på storvilt med kulevekter som er høyere enn optimalt bør det ikke være for vanskelig å akseptere at kaliberet må benevnes som marginalt på stort norsk storvilt. Og når utgangspunktet er at en skal gi råd til førstegangsjegere som skal kjøpe våpen - og det finnes så inn i gamperæva mange gode alternativer, hvorfor skal en da råde disse til å kjøpe det mest marginale lovlige kaliberet?

Link to comment
Share on other sites

Min erfaring tilseier at kulevalget er enda viktigere enn kalibervalget. Høg hastighet = Bløt kule (eks

 

Mener du ikke omvendt? Myke kuler i høy hastighet vil gi rask ekspansjon, harde kuler i lav hastighet kan i ekstreme tilfeller gi null ekspansjon...

Link to comment
Share on other sites

Einig, har testa ein del Oryx ladd til ca 760 m sek i 260 rem, og kulene var ikkje så blaute. Gjekk gjennom 6-7-8 katalogar, og eg meiner kuler som ekspanderer er betre enn kuler som nesten ikkje gjer det. Har og brukt oryx på nokre få rådyr i 260'en med godt resultat. Det vil seia god effekt og moderat kjøtskade.

 

mvh Lindu

Link to comment
Share on other sites

Betyr det at Norsk hjort er mer hardskutt en Afrikansk vilt. Nei, men kuleplassering er vesentlig. Etter at vedkommende byttet til en mer egnet kule har han ikke opplevd problemer.

 

Det er derfor gjennomsnittsvurderinger av kaliber uten å ta hensyn til noen andre faktorer, lett blir misvisende. Statistikken som er nevnt har jeg sett, og jeg husker også flere diskusjoner rundt denne. Skulle man undersøke dette vitenskapelig, måtte man sammenligne kalibrene under bruk med samme kulekonstruksjon, og under forhold som neppe kan skapes i felt (eksakt likt treffpunkt/avstand/osv).

 

Når vi vet at kaliberet først er godkjent på storvilt med kulevekter som er høyere enn optimalt bør det ikke være for vanskelig å akseptere at kaliberet må benevnes som marginalt på stort norsk storvilt. Og når utgangspunktet er at en skal gi råd til førstegangsjegere som skal kjøpe våpen - og det finnes så inn i gamperæva mange gode alternativer, hvorfor skal en da råde disse til å kjøpe det mest marginale lovlige kaliberet?

Her komme vurderingen til jegeren inn og dersom denne holder igjen skudd med 6,5 har jegeren gjort en rett vurdering. Dersom jegeren vurderer det slik at han må bruke premium kuler for å oppnå den ønskede virkning på storvilt har den samme jegeren gjort en rett vurdering om hva som skal til for å øke marginene med et marginalt kaliber. Så antall meter fluktstrekning pr kaliber er fremdeles "valid", selv om han i en gitt situasjon "kunne" ha hatt en kortere fluktstrekning med et større kaliber.

De fleste ettersøk vi har hatt er fra "bedre" egnede kaliber med mindre egnede kuler eller dårlig plasserte skudd der skytter vurderte at kaliberet hadde mer å gå på. Så igjen, kulevalg og skuddplassering har mer å si en kaliber. Selv bruker jeg mest 3006 eller .358 NM på hjort uten at jeg kan si at hjorten blir mer dau av den grunn, sett opp mot de i laget som bruker 6,5. Med det utvalget av kuler vi har i dag har med 6,5 er jeg overbevist om at 6,5 er mindre marginal i dag enn den var tidligere. Jeg anbefaler ikke nødvendigvis 6,5 til elg og hjort, men min erfaring med de som bruker den i laget er utvilsomt positiv.

Link to comment
Share on other sites

Her komme vurderingen til jegeren inn og dersom denne holder igjen skudd med 6,5 har jegeren gjort en rett vurdering.

Helt enig, hold igjen, mere på meg, få flere til å velge kaliber som må holde igjen. Tenk på den umenneskelige rekylen i våpen som klarer kravet uten problem, kanskje må man trene mere også og det er dyyyrt det.
Link to comment
Share on other sites

6,5X55 er kanskje ikke det mest ideelle på elg, men det er det beste allround-kaliberet vi har i Norge hvis man også jakter fugl med rifla. Må ikke skremme bort førstegangsjegere med å si at 6,5X55 ikke duger ;) Er man med i et skytterlag så får man dessuten billig treningsammo.

Link to comment
Share on other sites

Uansett kva kaliber ein velger er det ein eller annan form for kompromiss. Forutetningane for kompromisset vil variere frå jeger til jeger.

 

PS: Ganske utruleg at ikkje "kammer-paranoia'en" har slått til når det gjelder kaliber til elg. Når vi diskuterar dette kan jo heilt sikkert øvrigheita finne ut at dei må justere regelverket :wink:

Link to comment
Share on other sites

Men det er fremdeles (etter 2 sider) ingen som har svart at de har opplevd problemer med 6,5x55 på elg..

 

Er vel ingen vits i å skrive det. Det sier seg jo selv at noen har hatt det :!: Akkurat som noen har hatt problermer med 7mmRM, 308, 30-06, 35Whelen, 9,3x57/62/64, 375, 378, 404, 416 osv osv :wink:

 

Jeg synes spørsmålet er litt "lite definert". Alle kalibre har vel noen opplevd problemer med.

 

6,5x55 er, gitt visse forutsetninger, lovlig til elg, men det er også, i praksis, det minste som er lovlig. Altså er det vel litt tvilsomt å påstå at det er "mer enn nok" som enkelte ynder å uttrykke det. Derimot er det vel akkurat nok :wink:

Til slutt koker det vel ned til smak og behag som med så mye annet.

Link to comment
Share on other sites

6,5 holder i massevis. Har du en bra kule og treffer der du skal er det ingen problemer.

Treffer du ikke der du skal hjelper det ikke med grøvre kaliber.

Hadde annslagsenergien hvert 2200 joule med 9 grams kule som den er med 10 grams,

hadde det ikke hvert så fokus på att 6,5 er marginal, da den hadde klart kravet med glans.

Er foresten en avlegs og for gammel lov.

Kulene har utviklet seg mye på noen år nå.

Link to comment
Share on other sites

Tror jeg tør påstå at det er ikke enda lagd en elg som tåler ei god 6,5 kule som er riktig plassert.

Har skutt en del elg med oryx, den ser ut som i reklamen, har som regel en ekspandert diameter på 15-17 mm, ca 90-95% restvekt og sitter som oftest mot skinnet på baksida av elg på mer enn 200 kg.

Det er ikke alle ganger det er ønskelig med gjennomskudd heller.

Kan egentlig ikke si at jeg har merket noen forskjell mot de elger jeg har skutt med 30-06 og nosler partition i 11,6 og 13 gram. Bortsett fra at 13 grammeren nesten alltid går igjennom.

Link to comment
Share on other sites

I alle disse diskusjonene om 6,5x55 har som regel de "støttende" innleggene en forutsetning, nemlig at kula plasseres rett.

 

Så kan en alltids spørre hvor mange av dere som har opplevd at kula ikke, av en eller annen grunn, har vært plassert rett. Det er jo tross alt også en del av jakta, om det nå enn skyldes feilvurderinger eller andre faktorer.

 

Ei knappenål tar livet av en elg, om den er plassert rett. :mrgreen:

Link to comment
Share on other sites

Det forutsettes vel ved alle kaliber at kulen plasseres riktig? Vomskudd er nå samma dritten uansett kaliber, At enkelte kaliber kan skytes fra ræva og frem til vitale organer er kanskje ønskeleg i ein ettersøkssituasjon, men brukes det som førsteskudd på mitt jaktlag, så får du kjøpe slaktet sjøl samt butjeneste påfølgende tre dager.

 

6,5x55 holder mål på elg.

Har brukt både det og 9,3. Dyra dør vel sånn ca like fort, menn skuddreaksjonen syns jeg ofte er tydeligere med 9,3.

Men jeg syns at dødelige skudd er dødelige og at drittskudd er nettopp det uansett kaliber.

 

tulling

Link to comment
Share on other sites

Till Polardego.- Nei "normalkuler" i 6,5 har ikke bedre SD enn i .30 kalibrene. En 10,1gram kontra 14,2gram i t.ex.en .3o-06. Begge representrerer det "överste" i praktisk kulvekt innom begge kalibre. Begge kan også kansje sies er beste valg for elgjakt. De har begge over 300 i SD. Mener selv at 14,2grammeren har 2fordeler ovenfor 10,1grammeren: Dens höyere masse/vekt kan lettere knuse ben/knokler. Og, ikke uvesentlig:-Elg-huden klarer ikke "stenge" INNGANGSHÅLET like lett som en kule fra 6,5mm. Så om kulen er "marginelt" plasert, så er utgangspunktet bedre for et ev.ettersök. Dette om Rund Nose kuler benyttes.- Min erfaring er at Elghuden "stänger" inngangen også om div. Spitzere benyttes i .30 kalibre.--- Men dette er nå bare min mening...no hard feelings.

Link to comment
Share on other sites

Solide kuler hører ikke hjemme på stålos heller etter min mening...

 

Det var et godt innspill som utvider en diskusjon vi har sett mange ganger tidligere. Høy SD i 6,5x55 øker sjansen for gjennomskudd, og med en hard kule øker det sjansen enda mer. Gjennomskudd er ønskelig hvis fluktavstanden blir lang etter at elgen er påskutt. Men ikke hvis løshunden står i los i en uheldig plassering.

 

Oryx er kjent for å være bløt og for å gi en kraftig ekspansjon. Stor ekspansjon sørger for at kula stopper tidligere, gitt at restvekten er den samme som for en mindre ekspandert kule. I tillegg sørger stor ekspansjon for en stor sårkanal som gir raskere blodtap. Oryx i en 6,5x55 skulle dermed være en god medisin.

 

Forresten - noen som vet om Lapua Mega er hardere enn Oryx?

Link to comment
Share on other sites

Ei god kule i et godt kaliber bør da slå igjennom en elg, om vinkelen ikke er for skrå og den ikke treffer alle de kraftige beina i bogen da. Ikke har jeg sett hunder som er i høyde med elgen, selv en jemt er vesentlig lavere, og man skal jo ha styr på hvor bikkja er før skudd faller.

Blod lekkende ut av to hull gir ofte raskere fall og mere mat for ettersøkshunden. Men har jo opplevd at små hullene etter alles favoritt lettere tettes av vominnhold ved en skrå utgang om den har kommet igjennom.

Link to comment
Share on other sites

Jeg skøyt igjennom en elg praktisk talt på langs med 6,5x55. Inn i lysken, ut i halsen på motsatt side. Dette var en sprek ladning med MRP bak en 140 gr swift kule. Har også skutt elg med 140 gr "billige drittkuler" og det gikk mye bedre enn det sannsynligvis hadde gjort med 300 win mag og "drittkuler".

 

Jeg hadde mange uheldige episoder i den tiden jeg virret rundt på skogen med magnumfeber i kroppen og 375 H&H på skuldra. Etter at jeg gikk tilbake til 6,5x55 har jeg ikke opplevd problemer.

 

PS: Jeg spurte på gamle sluttstykke etter det samme, om noen hadde OPPLEVD problemer med 6,5x55 og elg ( forutsatt fornuftige kuler). Da fikk jeg 8 sider med oppkonstruerte problemer, samt fortellinger om kompiser som kjenner en kar som skadeskøyt en elg med det han trodde var 6,5x55... ingen hadde opplevd problemer selv som kunne tilskrives kaliberet.

Link to comment
Share on other sites

Guest graahund

Etter en par og tredve år på elgjakt og nesten 50 på storviltjakt har jeg den konklusjonen at ettersøkene kommer etter uvettige skudd og folk som overvurderer seg selv. (har vært på banen 2 ganger i år jo :roll: ) uansett kaliber. En jaktleder vi hadde en gang kom med en 458 og brifet noe alvolig. Han skøyt på en liten okse, men junior måtte gå frem og avlive den med 6,5 :lol: . Hold hodet kaldt og skyt ikke forde du MÅ skyte, men vent til du har et rent skudd. Skytekåte folk som skyter for envær pris er noe av det værste jeg vet.

Link to comment
Share on other sites

Jeg hadde mange uheldige episoder i den tiden jeg virret rundt på skogen med magnumfeber i kroppen og 375 H&H på skuldra. Etter at jeg gikk tilbake til 6,5x55 har jeg ikke opplevd problemer.

 

Uten noengang å ha avfyrt et eneste skudd med noen slags form for 6,5 mm, forundres jeg atter en gang over dette "enten eller" syndromet.

 

Hva i himmelens navn er galt med en 375 H&H?

Kan det være skyttern og ikke kaliberet som er årsak til de opplevde problemer ?

Ikke alle håndterer grove kaliber, men å bruke slike argumenter for å sette 6,5x55 på en pidestall blir idiotisk.

Og hva har 375 H&H i en diskusjon om 6,5x55 å gjøre?

Link to comment
Share on other sites

Nei, det er jo et poeng det. jeg "mellomlanda" på en 338 Win Mag noen år, men det gikk ikke noe likare det. Kunne sånn sett like gjerne brukt den som eksempel. Dette har selvsagt med mine egne bergrensninger å gjøre, mange skyter sikkert bra nok til å håndtere disse sakene. Men det er også helt klart at mange ikke gjør det, uten at de vil innrømme dette for seg selv eller sine brautende magnumkompiser.

 

"Enten eller syndromet" går nok mest på irritasjon over den brautende og nedlatende holdningen "big bore" fanatikere har mot folk som jakter med standardkalibere, og da særlig 6,5x55. Selv har jeg jaktet og skutt mye med grove kaliber, og har etter årelang erfaring funnet ut at standardkaliber er tingen for meg. Teoretisk er muligens hjemmeladet 30-06 med premiumkuler bedre enn 6,5x55, men av mange årsaker er 6,5x55 mer egnet til det meste annet pga billig og god ammo. Og når jeg selv har opplevd å skyte gjennom en elg på langs med 6,5x55, ser jeg helt ærlig ikke problemet.

 

Jeg husker et foredrag på 90 tallet med jørund Lien, der konklusjonen var at det nesten var dyreplageri å skyte på en elg med noe så pinglete som 30-06. Verden har heldigvis gått videre siden den gang, også for jaktjournalister...

Edited by Guest
Link to comment
Share on other sites

jeg registrerer endel utsagn her.

 

At 6,5 må brukes "med tyngre kuler enn optimalt for å være bra på elg". Det er jo bare tull. Kaliberet er konstruert for 10,1 grams kuler, og fungerer flott med dem. Faktisk bruker de fleste jeg kjenner som bruker kaliberet 10 grams mega eller 10,1 grams oryx på elg.

 

Videre ser jeg at SD nevnes. 14,2 grams i 3006 tilsvarer 10grams i 6,5. Det er sant, men hvor mange bruker 14,2 grams i 3006? Går nesten år mellom hver gang jeg hører om noen som bruker det. Er nok 11,6 og 13grams som er mest vanlig.

 

Tilslutt så ser jeg at INGEN har nevnt praktiske førstehånds erfaringer som er dårlige med kombinasjonen 6,5 og elg.

Jeg har bare gode praktiske erfaringer med 6,5 og elg.

Edited by Guest
Link to comment
Share on other sites

Men det er fremdeles (etter 2 sider) ingen som har svart at de har opplevd problemer med 6,5x55 på elg..

 

Er vel ingen vits i å skrive det. Det sier seg jo selv at noen har hatt det :!: .

 

javel.. Men det er vel akkurat dette trådstarter spør etter?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...