EU ønsker forbud mot halvautomatisk våpen

[Hassel]

Forbudte skytevåpen (høres ikke det ut som en allerede implementert forskrift...) (i lov sammenhneg er man vanligvis nødt til å bruke begrepet forbudt, når man skal tilate noe. Om ikke er jo alt tillatt)

Sitat

6. Member States may authorise target shooters to acquire and possess semiautomatic firearms classified in point 6 or 7 of category A, subject to the following conditions: (a) a satisfactory assessment of relevant information arising from the application of Article 5(2); (b) provision of proof that the target shooter concerned is actively practising for or participating in shooting competitions recognised by an officially recognised shooting sports organisation of the Member State concerned or by an internationally established and officially recognised shooting sport federation; and AM\P8_AMA(2016)0251(107-107)_EN.docx 40/62 PE598.517v01-00 EN United in diversity EN (c) provision of a certificate from an officially recognised shooting sports organisation confirming that: (i) the target shooter is a member of a shooting club and has been regularly practising target shooting in it for at least 12 months, and (ii) the firearm in question fulfils the specifications required for a shooting discipline recognised by an internationally established and officially recognised shooting sport federation. 

Ingen relevant endring for Norsk praksis, så langt jeg kan se. Med untak av at man kan få et 12 måneders ventetid, også på rifler. men nasjonal lov styrer. Våpenet skal kunne benyttes i skytedisiplin av en internasjonalt annerkjent skytterorganisasjon. Det sistnevnte vil si at at både det norske pistolprogrammet for felt i NSF of DSSN (IPSC) sitte sivilpistol program gir erverv.

 

[Hassel]

4 minutter siden, slemmo skrev:

Du kan quote flere meldinger på en gang nå ved å trykke på plusstegne på hver melding,  istedet for å poste 20 ganger.

Enklere å eventuelt diskutere de enkelte punktene om man tar de ut hver for seg. Men takk for tips

Edited March 16, 2017 by Hassel

[Hassel]

Tidsperspektiver og kontroll

 

Sitat

7. Authorisations granted under this Article shall be reviewed periodically at intervals not exceeding five years.";

(7) Article 7 is amended as follows: (a) in paragraph 4, the following subparagraph is added: "Authorisations for possession of firearms shall be reviewed periodically, at intervals not exceeding five years. An authorisation may be renewed or prolonged if the conditions on the basis of which it was granted are still fulfilled."; (b) the following paragraph is inserted: "4a. Member States may decide to confirm, renew or prolong authorisations for semi-automatic firearms classified in point 6, 7 or 8 of category A in respect of a firearm which was classified in category B, and lawfully acquired and registered, before ... [date of entry into force of this Amending Directive], subject to the other conditions laid down in this Directive. Furthermore, Member States may allow such firearms to be acquired by other persons authorised by Member States in accordance with this Directive, as amended by Directive 2017/...+ of the European Parliament and of the Council* .

Medlemslandene SKAL sjekke om grunnlag for erverv fortsatt er til stede for våpen i kategori A punkt 6-8. I utgangspunktet likt norks loverk, men med krav om periodevis oppfølging.

[Hassel]

kjøp av ammunisjon og store magasiner:

Sitat

(9) Article 10 is replaced by the following: "Article 10 1. The arrangements for the acquisition and possession of ammunition shall be the same as those for the possession of the firearms for which the ammunition is intended. The acquisition of loading devices for centre-fire semi-automatic firearms which can hold more than 20 rounds or more than 10 rounds in the case of long firearms shall be permitted only for persons who are granted an authorisation under Article 6 or an authorisation which has been confirmed, renewed or prolonged under Article 7(4a).

Her må man altså fremlegge bevis på rett itl å kjøpe ammo (samme som nå) og store magasiner. DSSN har tidligere foreslått at det skrives rett inn i våpenkortet slik at kortet ikke bare gir rett til kjøp av ammo men også magasiner der det er nødvendig. alternativt kan man utstede et eget kort til de som har untak / rett til storemagasiner som kan fremlegges sammen med våpenkort. 

[Hassel]

30 minutter siden, SKO1338 skrev:

Noe her som tilsier at det blir vanskeligere å frakte våpen til utlandet, evt i transitt?

Mer om transitt

Sitat

(13) Article 12, paragraph 2 is amended as follows: (a) the first subparagraph is replaced by the following; "Notwithstanding paragraph 1, hunters and historical re-enactors, in respect of firearms classified in category C, and target shooters, in respect of firearms classified in category B or C and firearms classified in category A for which an authorisation has been granted under Article 6(6) or for which the authorisation has been confirmed, renewed or prolonged under Article 7(4a), may, without the prior authorisation referred to in Article 11(2), be in possession of one or more firearms during a journey through two or more Member States with a view to engaging in their activities, provided that: (a) they are in possession of a European firearms pass listing such firearm or firearms; and (b) they are able to substantiate the reasons for their journey, in particular by producing an invitation or other proof of their hunting, target shooting or historical re-enactment activities in the Member State of destination."; (b) the third subparagraph is replaced by the following: AM\P8_AMA(2016)0251(107-107)_EN.docx 49/62 PE598.517v01-00 EN United in diversity EN "However, this derogation shall not apply to journeys to a Member State that, pursuant to Article 8(3), either prohibits the acquisition and possession of the firearm in question or makes it subject to authorisation. In that case, an express statement to that effect shall be entered on the European firearms pass. Member States may also refuse the application of this derogation in the case of firearms classified in category A for which an authorisation has been granted under Article 6(6) or for which the authorisation has been confirmed, renewed or prolonged under Article 7(4a).";

Man har lov, med lovlige ervervede skytevåpen, for et lovlig og dokumentert ærend, (med våpenpass) å dra til et annet schengenland, med mindre våpentypen er forbudt der. (ikke ta med pumpehagler til østerike...)

[Hassel]

Kategorisering av våpen i EU 

Sitat

 

Annex I is amended as follows: (1) Part II is amended as follows: (a) the introductory part is replaced by the following: "For the purposes of this Directive, firearms are classified in the following categories:"; AM\P8_AMA(2016)0251(107-107)_EN.docx 55/62 PE598.517v01-00 EN United in diversity EN (b) point A is amended as follows:

(i) the introductory part is deleted;

(ii) in category A, the following points are added: "6. Automatic firearms which have been converted into semiautomatic firearms, without prejudice to Article 7(4a). 7. Any of the following centre-fire semi-automatic firearms: (a) short firearms which allow the firing of more than 21 rounds without reloading, if: (i) a loading device with a capacity exceeding 20 rounds is part of that firearm; or (ii) a detachable loading device with a capacity exceeding 20 rounds is inserted into it; (b) long firearms which allow the firing of more than 11 rounds without reloading, if: AM\P8_AMA(2016)0251(107-107)_EN.docx 56/62 PE598.517v01-00 EN United in diversity EN (i) a loading device with a capacity exceeding 10 rounds is part of that firearm; or (ii) a detachable loading device with a capacity exceeding 10 rounds is inserted into it. 8. Semi-automatic long firearms (i.e. firearms that are originally intended to be fired from the shoulder) that can be reduced to a length of less than 60cm without losing functionality by means of a folding or telescoping stock or by a stock that can be removed without using tools. 9. Any firearm in this category that has been converted to firing blanks, irritants, other active substances or pyrotechnic rounds or into a salute or acoustic weapon.";

(iii) ▌category B is replaced by the following: "Category B — Firearms subject to authorisation 1. Repeating short firearms. 2. Single-shot short firearms with centre-fire percussion. AM\P8_AMA(2016)0251(107-107)_EN.docx 57/62 PE598.517v01-00 EN United in diversity EN 3. Single-shot short firearms with rimfire percussion whose overall length is less than 28 cm. 4. Semi-automatic long firearms whose loading device and chamber can together hold more than three rounds in the case of rimfire firearms and more than three but fewer than twelve rounds in the case of centre-fire firearms. 5. Semi-automatic short firearms other than those listed under point 7(a) of category A. 6. Semi-automatic long firearms listed under point 7(b) of category A whose loading device and chamber cannot together hold more than three rounds, where the loading device is detachable or where it is not certain that the weapon cannot be converted, with ordinary tools, into a weapon whose loading device and chamber can together hold more than three rounds. 7. Repeating and semi-automatic long firearms with smoothbore barrels not exceeding 60 cm in length. AM\P8_AMA(2016)0251(107-107)_EN.docx 58/62 PE598.517v01-00 EN United in diversity EN 8. Any firearm in this category that has been converted to firing blanks, irritants, other active substances or pyrotechnic rounds or into a salute or acoustic weapon. 9. Semi-automatic firearms for civilian use which resemble weapons with automatic mechanisms other than those listed under point 6, 7 or 8 of category A.";

(iv) ▌category C is replaced by the following: "Category C — Firearms and weapons subject to declaration 1. Repeating long firearms other than those listed in point 7 of category B. 2. Long firearms with single-shot rifled barrels. 3. Semi-automatic long firearms other than those listed in category A or B. 4. Single-shot short firearms with rimfire percussion whose overall length is not less than 28 cm. 5. Any firearm in this category that has been converted to firing blanks, irritants, other active substances or pyrotechnic rounds or into a salute or acoustic weapon. AM\P8_AMA(2016)0251(107-107)_EN.docx 59/62 PE598.517v01-00 EN United in diversity EN 6. Firearms classified in category A or B or this category that have been deactivated in accordance with Implementing Regulation (EU) 2015/2403. 7. Single-shot long firearms with smooth-bore barrels placed on the market on or after .... [15 months after the date of entry into force of this Amending Directive]."; (v) category D is deleted;

 

 Igjen, ikke de helt store endringene for norsk praksis.

 

[Eldhannas]

Tidsperspektivet på fem år vil gjelde både kategori A og B, dvs. alle halvautomatiske våpen. Artikkel 6 omhandler kategori A og artikkel 7 omhandler kategori B. Når forholdene for innvilget tillatelse skal sjekkes, betyr ikke det at dersom våpenet man har er blitt forbudt siden sist fornyelse, så vil ikke tillatelsen bli fornyet?

Når det gjelder avstandssalg, er det et krav at legitimasjonen kontrolleres av forhandler eller offentlig tjenestemann før eller senest ved utlevering. En avtale om salg eksisterer ikke nødvendigvis på det tidspunktet søknaden godkjennes, og i post-i-butikk arbeider det ingen offentlig tjenestemann. Da er det vel sannsynlig at alt kjøp og salg må foregå ansikt til ansikt eller via forhandler eller politi?

[Hassel]

Og det var det.... å utbasunere om "the great EU gun ban" virker litt søkt, og om ikke annet garantert mot sin hensikt.  Det er svært lite her som indikerer at det skulle komme noen spenstige endringer i NOU2011:19 altså forslag til ny våpenlov.

Men vi får vente å se. Jeg føler ikke at jeg har et akutt behov for å søke på masse ny rifler og hamstre mer magasiner i allefall. 

[Eldhannas]

Når det gjelder kategorisering, vil det vel ha litt betydning for filmindustrien? MG omgjort til bare å skyte løsskudd krever da en kategori A lisens.

Bruker teatre revolvere ombygget til bare å kunne skyte løsskudd, eller kruttlapp-pistoler fra Toys'r'us? Det siste blir nok det enkleste.

[Hassel]

2 minutter siden, Eldhannas skrev:

Tidsperspektivet på fem år vil gjelde både kategori A og B, dvs. alle halvautomatiske våpen. Artikkel 6 omhandler kategori A og artikkel 7 omhandler kategori B. Når forholdene for innvilget tillatelse skal sjekkes, betyr ikke det at dersom våpenet man har er blitt forbudt siden sist fornyelse, så vil ikke tillatelsen bli fornyet?

Når det gjelder avstandssalg, er det et krav at legitimasjonen kontrolleres av forhandler eller offentlig tjenestemann før eller senest ved utlevering. En avtale om salg eksisterer ikke nødvendigvis på det tidspunktet søknaden godkjennes, og i post-i-butikk arbeider det ingen offentlig tjenestemann. Da er det vel sannsynlig at alt kjøp og salg må foregå ansikt til ansikt eller via forhandler eller politi?

Det som skal sjekkes er om det er fortsatt grunlag for erverv (altså aktivitet) så enten blir det et lass med praktisk rifler billig på markedet snart eller enda vanskeligere å få få meldt seg på stevner... Det er ingen praktisk endring i forhold til forbud. Pr i dag kan også norske myndigheter si at en våpentype er forbudt og inndra disse. Men det ligger en del i forarbeidet til Direktivet om "grandfather clause" det vil si at det er greit med det du har, men andre kan ikek kjøpe det av deg uten riktige tilatelelser, som da muligens ikke vil bli gitt. I Norsk praksis ligger også dette i forhold til at man kan ha våpen som ikke er på "lista" men ikke selge dem.

vedrørende distansesalg:

Sitat

it is therefore appropriate to ensure that their identity and, where relevant, the fact of their authorisation to acquire a firearm, essential components or ammunition be checked by a licensed or authorised dealer or broker, or by a public authority or a representative of such authority, prior to, or at the latest upon, delivery

Det er åpent for tolkning. Og status på postfunkjsoner er relevant. Men dama på kiwi, er representant for slik autoritet når hun er bak postkassa. Å kreve at våpen sendes rekomdaert skal - slik jeg forstår det - være innafor, så lenge det er korrekt ervervstilatelse og dokumentert ID.

[Hassel]

2 minutter siden, Eldhannas skrev:

Når det gjelder kategorisering, vil det vel ha litt betydning for filmindustrien? MG omgjort til bare å skyte løsskudd krever da en kategori A lisens.

Bruker teatre revolvere ombygget til bare å kunne skyte løsskudd, eller kruttlapp-pistoler fra Toys'r'us? Det siste blir nok det enkleste.

Det er masse spesifike unntakregler her, for akkurat det. Men lite relevant for kammeret.

 

[SofaBamse]

En interessant gjennomgang, Hassel, og jeg har ikke satt meg nok inn i saken til å bestride noe av det du skriver (jeg blir for deprimert av hele EU-styret).

Det sagt: Jeg vil påstå at en ny lov bør vurderes ikke etter hva som er hensikten eller den mest åpenbare praksis, men hvilke konsekvenser den kan få gjennom litt kreativ tolkning og ordkløveri. Vi har jo sett flere eksempler her til lands på lover som ikke var skikkelig skrevet og dermed ble brukt i situasjoner og på måter som de fleste oppegående mennesker vil se ikke var lovgivers intensjon. Hvordan ville denne loven se ut om du skulle lese den som fanden leser bibelen?

[nhd]

Takker Hassel for gjennomgangen. Så koker det hele ned til at vi igjen har opplevd storm, men som vanlig i et vannglass.

Det tristeste med hele historien er ikke EUs nye lovverk, men den utbredte forekomsten av konspirasjonstenking og paranoia blant norske våpeneiere.

[Hassel]

takker. Det kan selvsagt vrangtolkes og misfortås og gjøres my ball med dette. Men med utgangspunkit i det arbeidet jeg var med på i forhold til NOU2011:19 ser jeg ikke at det skal komme noe voldsomme endringer. I all hovedsak er endringene faktisk retet mot å begrense tilgangen på noen av redskapene terrorister og kriminelle har benyttet seg av i den siste tiden.  Skulle selvsagt ønske at forsalget ble forkastet, men det endte opp langt, langt bedre en det du kunne ha blitt.- (og det sier jo firearms united også)

 

 

[psAico]

1 time siden, nhd skrev:

Takker Hassel for gjennomgangen. Så koker det hele ned til at vi igjen har opplevd storm, men som vanlig i et vannglass.

Det tristeste med hele historien er ikke EUs nye lovverk, men den utbredte forekomsten av konspirasjonstenking og paranoia blant norske våpeneiere.

Det direktivet som er vedtatt ligner svært lite på det som først ble foreslått. Vi vil vel aldri få vite om det hadde endt opp som dette uansett, eller om det enorme engasjementet fra Europeiske våpeneiere har påvirket prosessen i riktig retning. 

Jeg trur personlig at folks involvering har hatt en positiv effekt på den reviderte formuleringen av direktivet.

 

Hvis du ser noen av de videofeedene som er lagt ut fra parlamentet, så skjønner du at mange av de som avgjør vår skjebne enten er imot våpen eller er svært feilinformert. Vi har nok ikke snudd noen våpenmotstandere, men det er åpenbart at mange MEPer har lest mailene våre, og at disse har gjort en god innsats for å korrigere den feilinformasjonen våpenmotstanderne har lagt frem for parlamentet.

 

Edit: Og takk til Hassel for en ryddig oppsummering. Der er jeg selvsagt enig

Edited March 16, 2017 by psAico
huskeglemme

[Fantaboksen]

3 timer siden, nhd skrev:

Takker Hassel for gjennomgangen. Så koker det hele ned til at vi igjen har opplevd storm, men som vanlig i et vannglass.

Det tristeste med hele historien er ikke EUs nye lovverk, men den utbredte forekomsten av konspirasjonstenking og paranoia blant norske våpeneiere.

Altså, jeg kan godt være enig i at de som tidligere var på vei til å handle inn spade og gravemaskin kanskje var litt raske på avtrekkeren, men å kalle dette et storm i et vannglass, samt å kalle norske våpeneiere paranoide og konspiratoriske synes jeg er litt frekt mot de som faktisk har forsøkt å hjelpe oss med dette forslaget, og som har lagt ned mange timer i arbeidet sitt.

Hadde ikke FU, FACE og flere av de nasjonale organisasjonene organisert den motstanden de gjorde er det ikke sikkert vi hadde fått et såpass greit "kompromiss" på plass.

Som en av talerne sa før siste avstemningen hadde han mottatt rundt 20 000 eposter om dette direktivet.
Tror du ikke dette var til vår fordel?

Slik jeg ser det er det ikke paranoia vi sliter med, men heller skeptisk tilnærming til nye lover som vi har lært at det kan være greit å ha etter å ha sett resultatet av lignende "reguleringer" tidligere. Både nasjonalt og internasjonalt.



 

[Primos]

Beklager jeg har spurt tidligere og fått svar men mye har forandret seg ang tolkninger de siste par månedene.

Er det slik at Halvauto hagle over 60cm løp ikke får midlertidig lisens fortsatt?

Jeg har en del som jeg vet jeg kommer til og måtte søke om hvert 5år og da hvis de to haglene jeg har som er halvauto kommer i tilegg da syntes jeg det byner og bli vel my og kåle med.

Føler med de som kanskje har 10 eller flere våpen som må huske og fornye hvert 5 år. 

Blir faktisk eitrene provosert for og si det mildt. Hvis målet er og holde kontroll på aktivitet så er det den minst smidige måten jeg kan tenke meg for og gjøre det.

Er formålet og forebygge noe som helst ved 5 år lisenser så lurer jeg jaggu på hva de forebygger med det. 

Jeg har ikke problemer med at folk som meg eller andre som bedriver sportskyting skal vise til aktivitet men det må da pinadø meg værra bedre måter og gjøre dette på.

[Hassel]

Jeg er litt usikker på hvor du har hentet informasjone din fra Primos.

Det er ike sagt noe om å måtte søke hvært 5 år, hverken for 1 eller 11 våpen, Derimot har det kommet et krav om innskjerping av at kontroll rundt om hvorvist det fortsatt er behov for ervevede våpen (dvs dokumentere aktivitet) minimum vært 5 år.

 

Det man ønsker å forebygge er at tidligere konkuranseskyttere sitter på våpen de ikke lenger bruker og dermed har behov for. samt at det indirkete blir en tettere kontroll over at folk faktisk har våpen de er reigstrert med.

så det er nettopp det du ettersøker, dokumentasjon av aktivitet som ligger i direktivet

[Chiefen.v-2]

Rekk opp hånda alle som tror norske politikere og byråkrater ikke vil følge strengeste mulig tolkning og velte kostnaden over på våpeneier?

Tipper 50 nye fine byråkratarbeidsplassser. Vil ikke bli forundret om de havner i min hjemby, der har jo POD allerede 30 nyansatte uten arbeidsoppgaver....

[vavlo]

Om ikke det opprinnelige forslaget hadde skapt storm blant sk paranoide og konspiratoriske våpeneiere som samlet krefter mot det, tror jeg kanskje vi alle hadde sittet med skjegget veldig mye lengre ned I postkassa enn vi gjør nå. Uansett er det nå likevel et skritt I retning av enda trangere rammer å bedrive aktiviteten innenfor.

[Hassel]

Rekker opp hånda og tror politkere (spesielt i et valgår) vil velge enkleste og billigste løsning. Desuten er arbeidet rundny lov gjort, og ligger riemlig tett opp til det EU syns, så liten grunn til å tro at manghe skal legge masse ekstra innsats og arbeid i det. Tror nå jeg.

[Primos]

Beklager hvis jeg har formulert meg dårlig.

Er en stund siden jeg spurte her inne og fikk til svar hvilke våpen og klasser som slapp og fornye lisensen hvert 5 år.

Der ble det nevnt blant annet at pumpehagler og halvautomatiske hagler med en løpslengde over 60cm ikke ville få lisens på 5 år.

Vedkommende som skrev dette til meg hadde etter det jeg skjønte hentet det fra lovteksten i Eu;s nye direktiv før det ble stemt inn.

Jeg har lagret hele svaret på tlf min men klarer ikke klippe det inn her av en eller annen grunn.

[SofaBamse]

Edit: glem det

Edited March 16, 2017 by SofaBamse

[Hassel]

Det er bare det som det ble stemt over på tirsdag som er relevant. Det er ikke lagt opp til noen fornyelse av lisenser. Men til kontroll av aktivitet.

 

[rhb]

Lurer på hvordan dette vil falle ut vedr det å fortsatt kunne bruke en "ervervet jaktrifle" til sportsskyting/DSS... ? Vil man kunne fortsatt gjøre det med samme mag-kapasitet som de med "ervervet konkurranserifle" når den nye norske våpenloven kommer? -Og ikke minst, vil man i det heletatt kunne bruke en slik rifle (feks Mini 14) til noe som helst annet enn å drive egentrening på en pappskive...? (jfr ryktene om krav om faste eller hengslede  magasiner på halvauto jaktrifler)

Kanskje like godt å selge unna, mens man fortsatt kan og begynne å spare til en Ar...? Teller virkelig på knappene nå .

[SofaBamse]

Blir det ikke da fryktelig kort vei til å si "enten rapporterer klubben aktivitet, ellers får den ikke drive lenger" og deretter "Du Olsen, jeg har hatt litt tungt for det i år, kan du ikke føre opp at jeg har vært her noen ganger likevel?" og alle de trivelige sosiale situasjonene det medfører?

[Primos]

Da kan det hende jeg har blitt feilinformert eller jeg kan ha misforstått. 

Men da hvordan blir dette da i forhold til jaktvåpen?

Får de og fornyelse av lisens/dokumentere aktivitet?

 

[Hassel]

Det er selvsagt noen teoretiske og potensielle fallgruver... men da er forarbeidene relevante. Spesielt rundt det med magasiner kan det være litt krøll for de som kun eier våpen til jakt. For her bør man ikke ha highcap magasiner liggende å slenge.. eller i det minste ikek kjøpe noen nye. Men det forekommer meg at det neppe er et reelt problem med mindre du står med 30 skuddsbananen i minine når jaktopsynet skal sjekke jaktkortet ditt... Har man magasiner man av en obscur grunn vil beholde uten at man har børse til dem, så er det bare å varsle at man har dem før implementering.

 

 

[SofaBamse]

Du Hassel, hvordan gikk det med relevansen til forarbeidene i Alm-saken? Og for den del, fikk ikke svenskene høre "neida, det her blir ikke noe problem, alt går så bra så" når tidsbegrensningen på våpenkortene ble innført?

Jeg mistenker at forarbeider og lovgivers intensjon bare er relevant så lenge den tilfeldigvis sammenfaller med synet til den høyest rangerte involverte byråkraten...

[Hassel]

2 minutter siden, rhb skrev:

Lurer på hvordan dette vil falle ut vedr det å fortsatt kunne bruke en "ervervet jaktrifle" til sportsskyting/DSS... ? Vil man kunne fortsatt gjøre det med samme mag-kapasitet som de med "ervervet konkurranserifle" når den nye norske våpenloven kommer? -Og ikke minst, vil man i det heletatt kunne bruke en slik rifle (feks Mini 14) til noe som helst annet enn å drive egentrening på en pappskive...? (jfr ryktene om krav om faste eller hengslede  magasiner på halvauto jaktrifler)

Kanskje like godt å selge unna, mens man fortsatt kan og begynne å spare til en Ar...? Teller virkelig på knappene nå .

Det er faktisk personen som er gitt rettigheter til store magasiner, ikke våpnet.

Sitat

3. Member States shall ensure that an authorisation to acquire and an authorisation to possess a firearm classified in category B shall be withdrawn if the person who was granted that authorisation is found to be in possession of a loading device apt to be fitted to centre-fire semi-automatic firearms or repeating firearms, which: AM\P8_AMA(2016)0251(107-107)_EN.docx 35/62 PE598.517v01-00 EN United in diversity EN (a) can hold more than 20 rounds; or (b) in the case of long firearms, can hold more than 10 rounds, unless that person has been granted an authorisation under Article 6 or an authorisation which has been confirmed, renewed or prolonged under Article 7(4a).

 

[Hassel]

1 minutt siden, SofaBamse skrev:

Du Hassel, hvordan gikk det med relevansen til forarbeidene i Alm-saken? Og for den del, fikk ikke svenskene høre "neida, det her blir ikke noe problem, alt går så bra så" når tidsbegrensningen på våpenkortene ble innført?

Jeg mistenker at forarbeider og lovgivers intensjon bare er relevant så lenge den tilfeldigvis sammenfaller med synet til den høyest rangerte involverte byråkraten...

 Nå henter du inn nasjonal lovpraksis - som enda ikke er relevant i forhold til EU direktivet. Og svenskene innførte en annen ordning på tidspbegrensing som selvsagt ikek har neon rot i dette direktivet. ALt kan selvsagt føkkes opp, men det er har lite med Direktivet å gjøre i så tilfelle. Det er ganske vide åpninger for at medlemsstatene herunder Norge kan kjøre egne greier. (ALm sleger da "heldempede" børser så det suser enda de... og ingen er indratt)

 

 

[Hassel]

6 minutter siden, Primos skrev:

Da kan det hende jeg har blitt feilinformert eller jeg kan ha misforstått. 

Men da hvordan blir dette da i forhold til jaktvåpen?

Får de og fornyelse av lisens/dokumentere aktivitet?

 

Avhengig av kategori, men alt med halvauto og magasin vil nok det. Dokumentere aktivitet? Betalt Jegaravgift?

[rhb]

2 minutter siden, Hassel skrev:

Det er faktisk personen som er gitt rettigheter til store magasiner, ikke våpnet.

 

Ja, og forhåpentligvis blir det slik når den nye norske våpenloven kommer, at en dynamiskskytter som ikke eier et dedikert dynamiskvåpen også kan få en slik tillatelse, -event omklassifisere våpenet slik at man kan fortsette å bruke det i DSS.

[Primos]

Ja har betalt jegeravgift i alle år og jakta hvert år sia jegerprøven.

Tenker bare litt høyt her.

Si jeg mister jaktretten på elgterenget jeg har.

Jeg sitter igjenn med fuglejakt i men klarer ikke skaffe meg tereng der jeg bor iløpet av 5 år.

Har jeg ingen aktivitet og vise til da og må selge sauern?

Er ikke my aktuelt og selge på rot for så kjøpe nytt når jeg får nytt tereng.

Men regner med/håper jeg krisemaksimerer her nå men at evnt betalt jegeravgift holder.

 

[SofaBamse]

5 minutter siden, Hassel skrev:

 Nå henter du inn nasjonal lovpraksis - som enda ikke er relevant i forhold til EU direktivet. Og svenskene innførte en annen ordning på tidspbegrensing som selvsagt ikek har neon rot i dette direktivet. ALt kan selvsagt føkkes opp, men det er har lite med Direktivet å gjøre i så tilfelle. Det er ganske vide åpninger for at medlemsstatene herunder Norge kan kjøre egne greier. (ALm sleger da "heldempede" børser så det suser enda de... og ingen er indratt)

 

 

Jeg vil nå påstå at nasjonal lovpraksis er alfa og romeo i denne saken. Ikke bare hvordan man behandler forarbeider og relevansen til disse, men også den trivelige tradisjonen vi har for å være best i klassen i en udemokratisk union som folket ved to separate tilfeller sa at de ikke ville være medlem av.

At svenskenes tidsbegrensning ikke har noen rot i et direktiv som kommer flere år senere forstår selv jeg, men det var da heller ikke mitt poeng. Da det ble innført fikk söta bror massevis av søte bortforklaringer, men det viser seg at sodomi er sodomi samme hvor mye vaselin man smører på, og man risikerer også at det går tomt for vaselin uten at Pappa Stat stopper av den grunn...

 

Såvidt jeg husker Alm-saken så ble der tatt inn et unntak som var skrevet så åpenbart med tanke på konstruksjonen som Alm hadde på den tiden, med løpslengde kortere enn de foreskrevne 40. Dette var til ingen nytte når "høyere byråkrat" valgte å omtolke lovverket. At ingen ble inndratt handler vel mest om at det ikke ville la seg gjøre rent praktisk, for da må man plutselig besøke alle på kundelisten (om de gikk langt nok bak) og spore hvert enkelt våpen derifra.

 

 

For all del, det kan hende jeg tar hylende feil og alt forblir bare sukkerspinn og vafler. Men da er det i det minste greit å ta feil. Det er ikke så gøy om man blir sittende med våpen for flerfoldige titalls tusen som man hverken får beholde eller selge...

[Hassel]

Å krisemaksimere er en øvelse som kreve balansegang. Å prlve å forberede seg på værst tenkelige scenario er kanksje en god ide, men ikke om man predikerer at det er eneste utvei.. Det gir oss alle en mulighet til å påvirke den prossesen somevt kommer. Det er ike slikat en nå skal sette seg ned med henda i fanget. Men fokus må være på den nasjonale lovgivningen. (og jeg vt det kommer en innkalling til forbundenes samarbeidsorgan ganske snart). Prosessen videre vil handle om å se på eventuelle endringer i forslaget til ny våpenlov og hvordan det vil påvirke skyttere / jegere, samt hva som er praktisk gjenomførbart og hvordan osv.

(forøvrig kan du meg bekjent jakte rype med sauer...)

[Hassel]

Den største trusselen mot jakt og sportskyting i kongeriket norge er fortsatt: (hverken rust eller politikere)

 

 

 

 

Banetilgang.

[SofaBamse]

Nå er vel både rust og politikere ganske relevante aktører når det gjelder banetilgang, men det er nå så.

Om du nå skulle befinne deg i dette samarbeidsorganet, kan du ikke foreslå at det legger seg på en litt mer kommuniserende linje ut mot folket? Sånn at dommedagsprofeter som meg kanskje blir litt beroliget, samtidig som de som lever helt i tåka faktisk får med seg at det skjer noe som kanskje får noe å si for dem.

[Hassel]

VI snakker mye om kommunikasjon. og det står en hel del i Skyttertidende og Jakt & fiske. Kammeret.. ja.. det er det jeg som må slite med (evt dere som må slite med meg...)

 

Edited March 16, 2017 by Hassel

[Eldhannas]

52 minutter siden, Primos skrev:

Beklager hvis jeg har formulert meg dårlig.

Er en stund siden jeg spurte her inne og fikk til svar hvilke våpen og klasser som slapp og fornye lisensen hvert 5 år.

Der ble det nevnt blant annet at pumpehagler og halvautomatiske hagler med en løpslengde over 60cm ikke ville få lisens på 5 år.

Vedkommende som skrev dette til meg hadde etter det jeg skjønte hentet det fra lovteksten i Eu;s nye direktiv før det ble stemt inn.

Jeg har lagret hele svaret på tlf min men klarer ikke klippe det inn her av en eller annen grunn.

Lange halvautomatiske og repetervåpen med glattboret løp på inntil 60 cm kommer i klasse B, andre langvåpen med glattboret løp kommer i klasse C. Klasse B får fem års lisenser, ikke klasse C.

46 minutter siden, Hassel skrev:

Det er bare det som det ble stemt over på tirsdag som er relevant. Det er ikke lagt opp til noen fornyelse av lisenser. Men til kontroll av aktivitet.

 

Hvordan ser du for deg at kontrollen vil skje? At politiet på eget initativ, når tidsfristen for det enkelte våpenkort nærmer seg, kontakter skytter eller klubb og ber om dokumentasjon på aktivitet, eller at de gjør som med førerkort, at det er den enkelte skytter som må passe på det selv? Dersom det er det siste, så er det i praksis ny søknadsrunde hvert femte år. Er det ikke slik det er i Sverige?

[Hassel]

Direktivet pålegger medlemslandet å ha en rutine. Ikke våpeneier. rent praktisk kan set arte seg (innafor teksten) til enm forespørsel om fortsatt medlemskap i klubb/forbund til spørsmål om aktivtet f.eks stevnresultater.

En enkel varslingsrutine - med jevne mellomrom sendes det ut spørsmål om aktivitet, og når man får svar krysses det av i boksen for, sjekk igjen om fem år. Evt kan forbund bli pålagt å varsle når meldemmer slutter / ikke betaler. Men det er nok å håpe for mye.   

 

Poengt her er at det er hva som skjer med Norsk våpenlov som er interessant fremover. Og det vil neppe kunne komem særlig store endringer i det eksisterende forslaget uten nye høringsrunder, samt at det selvsagt gjenstår en helt ny runde med forskriftsarbeide. 

[Primos]

16 minutter siden, Eldhannas skrev:

Lange halvautomatiske og repetervåpen med glattboret løp på inntil 60 cm kommer i klasse B, andre langvåpen med glattboret løp kommer i klasse C. Klasse B får fem års lisenser, ikke klasse C.

 

Ja det var deg jeg fikk svar av sist angående Hagler og klasser når det kom til lisenser.

Så da står det fortsatt ved da at pumpehagler  og  halvautomatiske hagler med løp over 60cm kommer i klasse c og får dermed ikke 5 års lisenser? 

Med mindre Norske myndigheter vedtar det

[M&P79]

Det er vel ikke sikkert at slike 5 års lisenser blir innført her på berget...Men alt det andre med magasiner og diverse er vel ganske sannsynlig blir innført ?

Hvilke våpen kan man ha for å slippe temaet med tidsbegrensede lisenser om den slags skulle bli innført ?

[AndersR]

32 minutter siden, M&P79 skrev:

Hvilke våpen kan man ha for å slippe temaet med tidsbegrensede lisenser om den slags skulle bli innført ?

Sykt lange .22LR fripistoler.

[Eldhannas]

39 minutter siden, M&P79 skrev:

Det er vel ikke sikkert at slike 5 års lisenser blir innført her på berget...Men alt det andre med magasiner og diverse er vel ganske sannsynlig blir innført ?

Hvilke våpen kan man ha for å slippe temaet med tidsbegrensede lisenser om den slags skulle bli innført ?

Av lovlige våpen i Norge, vil halvautomatiske rifler med magasin over 10 skudd, og pistoler med magasin over 20 skudd havne i kategori A så lenge magasinene sitter i, med unntak av .22LR.

Alle håndvåpen unntatt fripistoler over 28 cm lengde, alle halvautomatiske rifler, alle pumpe- og halvautohagler med løp inntil 60 cm lengde kommer i kategori B.

Andre våpen havner i kategori C.

Tillatelser i kategori A og B får fem års varighet, så får vi se hvordan myndighetene håndterer fornyelser når ny våpenlov og forskrift kommer.

[Locasto]

6 timer siden, Primos skrev:

Ja har betalt jegeravgift i alle år og jakta hvert år sia jegerprøven.

Tenker bare litt høyt her.

Si jeg mister jaktretten på elgterenget jeg har.

Jeg sitter igjenn med fuglejakt i men klarer ikke skaffe meg tereng der jeg bor iløpet av 5 år.

Har jeg ingen aktivitet og vise til da og må selge sauern?

Er ikke my aktuelt og selge på rot for så kjøpe nytt når jeg får nytt tereng.

Men regner med/håper jeg krisemaksimerer her nå men at evnt betalt jegeravgift holder.

 

Saueren er jo et jaktvåpen og kan også brukes til fugl, rev og annet småvilt.

[Erlend Meyer]

Okey, hva er status så langt? Stort sett en praksis som ikke er veldig langt unna det vi allerede har her i Norge. Så hva? Har vi det egentlig så godt her? Joda, vi har hatt det ganske greit, men se litt etter på detaljstyringen vi opplever fra POD. At EU har løftet lista til der vi allerede er er for faen ikke en seier!

[Primos]

6 timer siden, Locasto skrev:

Saueren er jo et jaktvåpen og kan også brukes til fugl, rev og annet småvilt.

Joa men kommer fra en tur hos en kamerat som er skottland som er jeger.

Og der borte er det et mareritt med tanke på lisenser som må fornyes hvert 5 år.Har du mistet terrenget og ikke fått nytt så har du problem med og oprettholde riflelisensen.mulig du klarer og beholde hagla på lærdueskyting.

Han hadde en 223 og han sa han hadde ikke fått invilget en 308 til rådyrjakt  det for da hadde forvaltningen sakt at 223 holder til rådyr.Hadde han jaktet hjort hadde han nokk fått invilget.

Derfor jeg dro eksempelet med saueren.

Jeg har jobbet hardt og spinka og spart i mange år og fylt opp garderoben for og ha forskjellige rifler og hagler til forskjellige formål.

Kan godt være jeg ikke kommer til og bruke noen av de på en del år for jeg prioriterer annen jakt med andre våpen som nå hvor jeg er veldig ivrig på fugl og rev.

Men om noen år så er jeg sikkert i gang med Elg igjenn og da har jeg 308 klar.

Det jeg egentlig vil frem til er at jeg håper de beholder ordningen med jaktgarderoben som i dag.Men om at de krever betalt jegeravgift gjør meg ingen ting.

[Hassel]

Da er vi skjønt enige. Det er selvsagt mulig å føkke op ting dramatisk med bakgrunn  i direktivet. Men det skal nå både nasjonale lover og forskrifter til også.

 

Edited March 17, 2017 by Hassel

[m00se]

5 timer siden, Primos skrev:

Og der borte er det et mareritt med tanke på lisenser som må fornyes hvert 5 år.Har du mistet terrenget og ikke fått nytt så har du problem med og oprettholde riflelisensen.mulig du klarer og beholde hagla på lærdueskyting.

Bare sånn for ordens skyld; hagle i UK kan du ha uten begrunnelse, trenger ikke dokumentere noe som helst (med mindre du har høykapasitet pumpe/auto)

 

Er denne "saueren" halvauto eller bolt? Boltrifle blir jo da kategori C og ikke 5 års regulert.