EU ønsker forbud mot halvautomatisk våpen

[psAico]

42 minutter siden, Fantaboksen skrev:

Ja, enkelte av talerne her var jo som dratt rett ut fra amerikanske "Brady Campaign" og "Moms Demand Action".
Nevner kun de få fordelene som deler av direktivet bringer med seg, og nevner ignorerer de store problemene dette medfører"

Når de til og med starter å snakke om "Fake News" og at de den siste tiden har kranglet med den kraftigste lobbyen i hele verden (Firearms United) så ser man jo hvor lista ligger...

Ja, og det er jo selvsagt kun motstanderne av direktivet som sprer "fake news". 

[Razorback]

For vi som ikke rakk å få med livesendingen, er det noe sted man finner opptaket av dette?

 

[870fanboy]

Må si det er veldig råttent av de som er for direktivet å ikke adressere det folk er kritiske til. Å stå der og bare ta opp ting det er vidd konsensus om for så å få det til å virke som det er idioti å ikke være for irriterer meg grenseløst. Valgte en dårlig uke å slutte å snuse på...

[Fantaboksen]

31 minutter siden, psAico skrev:

Ja, og det er jo selvsagt kun motstanderne av direktivet som sprer "fake news". 

Hehe, ja dette har jeg lagt merke til også.

Uten å blande inn politiske ståsteder her vil jeg påpeke at oppførselen enkelte er helt hårreisende.

Se på JA-siden før Brexit
Se på Demokratene i USA under valget
Se på tilhengerne av dette direktivet

 

Fellesnevneren blant disse er i mine øyne at de forsøker å latterliggjøre motstenderen(e) samtidig som de fremstiller det som at du er en premieidiot dersom du er motstander.

Dersom du forsøker og argumentere mot det de sier og/eller ikke sier skjer en av 3 ting:

a) Enten avfeies du med tåkeprat
b) Det spilles på følelser fremfor logikk
c) det insinueres at du er kjøpt og betalt av en eller annen lobbygruppe

eller så treffer du jackpot'en også drar de frem alternativ

d) tenk på terroristene/barna/sikkerheten (sett inn alternativet som passer best i den aktuelle saken)

Dette er rett og slett en arrogant måte å behandle folk på..

Nå starter forresten avstemning 

[petrolhead]

Skjer noe nå!!!

 

[Fantaboksen]

Ser nå at jeg var litt tidlig ute..

Men Vicky Ford var gretten, og det tar jeg som et godt tegn.

Så nå tar de alle tillegsforslag før selve avstemningen?

Er ikke det litt over 100 tillegg?

Edited March 14, 2017 by Fantaboksen

[petrolhead]

Ikke ferdig

 

[petrolhead]

Gikk litt fort, tror de tar flere saker samtidig, endelig avstemming er er ikke tatt enda....tror jeg

[Fantaboksen]

Nei, nå datt jeg faktisk helt ut..

ser at FU skriver følgende:

"This step is closed - Sir Julian King and MEP Vicky Ford won."

Synd å høre.

Edited March 14, 2017 by Fantaboksen

[kulkanin]

samme her...

[Eldhannas]

Firearms United sier Vicky Ford og Julian King vant...

[skog]

Vi tapte. Nå blir det kamp her hjemme!

[Fantaboksen]

Men ble ikke hele greia rejected i begynnelsen?

Også bestemte de at de skulle gå gjennom alle amendments først, også stemme på nytt?

Er sikkert en veldig fin og logisk måte å stemme på om man sitter med alle sakspapirene det her, men ikke for en stakkars nordmann som bare ser på livestreamen..

[skog]

Direktivet er vedtatt. Tror det var 167 representanter som stemte i mot. 

Slaget er tapt, men krigen fortsetter! Nå må vi reorganisere slik at vi er klare til behandlingen i Stortinget som er ventet senere i våres eventuelt i høst. Er vi ikke på ballen da vil vi få en streng tolkning av direktivet med midlertidige lisenser på alle våpen og et mulig forbud av en rekke våpen.

Uansett vil jeg takke alle som tok seg tid til å skrive mails! Selv om resultatet ikke ble slik vi hadde håpet, føles det godt å vite at man har gjort sitt for å stoppe dumskapen! 

Edited March 14, 2017 by skog

[30Ihmsa]

Får håpe folk skjønner at dette er alvor nå. Skremmende mange jeg har snakket med, gir blanke faen i direktiver osv. De er av den hellige overbevisning at slikt vås ikke berører dem. Også i denne tråden er det vist seg å være naive fjols som ikke tar virkligheter inn over seg. 

[Ei tohi varjata]

En stor takk rettes til alle som stemte inn Brundtland.

[Wonder 10]

Nå har vi stemt nei to ganger til EU og allikevel lar våre politikere en fremmed makt diktere lover og regler som skal bestemmes av folke her hjemme og ikke Brussel. Dette er landsforræderi og er så langt fra demokratiske prinsipp at det ikke skal være mulig å leve under noe illusjon om folkestyre her til lands lenger. Dette bør være enn klar oppvekker for iallefall 600.000 av oss her hjemme.

Stem alt annet enn AP eller Høyre (to verstingen ang EU), vær klart imot EØS og Schengen, boikott etter beste evne varer fra EU land og varer/tjenester fra norske firma som benytter seg av leiearbeidere fra EU, vis motvilje og stikk kjepper i hjulene der du kan. Dette handler ikke bare om mulighet for å drive med skyting i norge, dette handler om rett til selvstyre etter demokratiske prinsipp, om å ta folkets behov og ønske i betraktning foran ett overnasjonalt sentralisert globalist maktmonopol i Brussel. De går etter de litt perifrie grupper som oss først før nettet strammes inn og den generelle befolkning sitter uten makt til å diktere sine egne liv i sitt egent land. EU kommer ikke med annet en truseler, bare se på retorikken og føretakene de driver mot England etter Brexit, og dette er en organisasjon som vi ga Nobels Fredspris til!?

Bi-laterale handelsavtaler er det vi trenger og ikke en kontrakt om stille annektering av vårt land.

 

Edited March 14, 2017 by Wonder 10

[1937M98]

Må vel  stemme Senterpartiet nå...

[G.Larson]

SP? Da får du jo med AP på kjøpet. 

[JohnGalt]

Stem Liberalistene. Eneste muliget for reell protest.

[Lille Arne]

Beklager så mye alle sammen: utdragene under er fra endringsforslagene som ikke ble behandlet, ettersom utkastet etter trilogforhandlingene ble vedtatt uendret. Link til endringene som faktisk ble vedtatt ligger i neste innlegg. Det var ikke meningen å gi noen falske forhåpninger. 

Jeg tror dette er endringen til direktivet som ble vedtatt:

vedtatt endringsforslag

Mye er skrevet i såpass ubegripelig juristspråk at det er vanskelig å tyde for en enkel legmann, men noen hovedpunkter ut fra hva det ser ut til at folk er opptatt av:

Fjernsalg: 

Sitat

It is therefore appropriate to ensure that the conditions for purchasing firearms, essential components and ammunition by means of distance communication, in particular the internet, are such as to enable at least the identity of the purchasers and, where required, their authorisation to acquire a firearm to be verified, at the latest upon delivery, by the dealer or broker or by a public authority or a representative thereof

Betyr dette at man må møtes ansikt til ansikt eller at innsending av legitimasjon+ervervstillatelse som i dag er tilstrekkelig?

Sitat

Member States shall ensure that, in cases involving the acquisition and selling of firearms and their essential components and ammunition classified in categories A, B, C and D set out in Annex I by means of distance communication, as defined in Article 2 of Directive 2011/83/EC of the European Parliament and of the Council(*), the identity, and where required, the authorisation of the person acquiring the firearm or the essential components thereof or ammunition is checked prior to, or at the latest upon, delivery thereof to that person, by: (a) an authorised dealer or broker; or (b) a public authority or a representative thereof.

 Salg mellom privatpersoner ser ut til å måtte gå via forhandler eller politiet.

Registrerings/søknadspliktige deler ser ut til å bli flere (og dyrere, ettersom importører og forhandlere må gravere unike numre på sluttstykkehoder og øvre låskassehalvdeler f.eks.)

Sitat

For the purposes of this Directive, "essential component" shall mean the barrel, frame, the receiver, including both upper and lower receivers, where appropriate, slide, cylinder, bolt or breech block which, being separate objects, are included in the category of the firearms on which they are or are intended to be mounted.

"Klasse A våpen":

Kan fortsatt eies av museer og samlere: 

Sitat

Member States may choose to grant authorisations to museums and collectors for firearms and ammunition classified in category A provided that the museum or collector in question demonstrates to the competent national authorities that measures are in place to address any risks to public security or public order and that the firearm or firearms concerned are stored with a level of security proportionate to the risks associated with unauthorised access to such firearms.

Kan skrives inn i det europeiske våpenpasset og transporteres av sportsskyttere:

Sitat

Notwithstanding paragraph 1, hunters, in respect of categories C and D, and marksmen, in respect of category A, B, C and D, may without prior authorization be in possession of one or more firearms during a journey through two or more Member States with a view to engaging in their activities, provided that they are in possession of a European firearms pass listing such firearm or firearms and provided that they are able to substantiate the reasons for their journey, in particular by producing an invitation or other proof of their hunting or target shooting activities in the Member State of destination

 Kan fortsatt erverves av sportsskyttere, under forutsetninger som ikke er strengere enn de vi har i Norge i dag:

Sitat

1. Member States may decide to confirm authorisations for semiautomatic firearms classified in point 6 or 7a of category A and legally acquired and PE598.517/ 46 EN registered before ... [date of entry into force of this Amending Directive], and to renew them for the legal owner as at that date, subject to the other conditions laid down in this Directive, and may also allow such firearms to be acquired by persons authorised by Member States in accordance with this Directive. 2. Member States may authorise marksmen to acquire and possess semiautomatic firearms classified in point 6 or 7a of Category A, subject to the following conditions: (a) the marksman participates in shooting competitions organised by an official shooting sport organisation recognised by a Member State or by an internationally established and officially recognised shooting sport federation; and (b) the marksman is a member of a recognised shooting club, regularly practises target shooting and has been doing so for at least 12 months.

Det ser ut som om grensen på maks 20 skudds magasiner vil gjelde både lange og korte sentertente våpen, ikke bare korte. Man må vise fram våpenkort for "klasse A" våpen for å kjøpe magasiner med mer enn 20 skudds kapasitet. Jeg finner helle ikke igjen den foreslåtte straffebestemmelsen om inndragning av våpen om man skulle ha et slikt "ulovlig" magasin:

Sitat

7a. Semi-automatic firearms with centre fire percussion, and loading devices, with one or more of the following characteristics: (a) long firearms (i.e. firearms that are originally intended to be fired from the shoulder) that can be reduced to a length of less than 60cm without losing functionality by means of a folding or telescoping stock; PE598.517/ 49 EN (b) firearms which allow the firing of more than 21 rounds without reloading, if a loading device with a capacity exceeding 20 rounds is part of the firearm or is inserted into it; In order to acquire a loading device, a corresponding firearm authorisation must be presented at the time of acquisition.”

Tidsbegrensede våpenkort ser ikke ut til å bli obligatorisk. Spørsmålet er hva i huleste som menes med "system of continuous monitoring": 

Sitat

The maximum duration of an authorisation shall not exceed five years, unless Member States have implemented a system of continuous monitoring as referred to in the first subparagraph of Article 5(2). The authorisation may be renewed if the conditions on the basis of which it was granted are still fulfilled.

 

Edited March 14, 2017 by Lille Arne
Linket til feil dokument

[psvanevik]

Takk for oppsummering Lille Arne!

 

"system of continuous monitoring"  høres svært likt den løsningen vi har i Norge idag.

 

[870fanboy]

Takk for en veldig bra oppsummering ja Lille Arne!

føles som man kan sove litt bedre nå. Håper bare ikke stortinget benytter muligheten som nå kommer til stremme inn yterligere utover dette.

[SofaBamse]

Det skal bli meg et spetakkel for politiet om de skal kreve registrering og merking av alle gamle, slitne sluttstykker som ligger glemt bort i skuffer og skap, og en streng tolkning vil jo kreve registrering av både sluttstykke og sluttstykkehode der dette er relevant.

Det er dessverre ikke annet enn en gyllen mulighet til å ansette flere papirflyttere...

[Lille Arne]

Nå er jeg forvirret: Dette lå ute som den vedtatte teksten hos EU nå, jeg ser den er datert en dag senere enn den jeg linket til over:

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=AMD&format=PDF&reference=A8-0251/2016&secondRef=107-107&language=EN

Her er det fortsatt 10/20 magasinbegrensning, obligatorisk femårslisens for klasse A våpen og straff (inndragning av klasse B våpen) for å inneha magasiner med mer enn 10/20 skudds kapasitet. 

Jeg ser forresten at jegere ikke skal få reise med klasse B våpen bare på våpenpass - det inkluderer halvautomatiske salonggevær... 

 

[petrolhead]

Synes dette er triste greier! Fem års lisenser, magasinbegrensing, nye og flere byråkrater for å håndtere dette i det offentlige. For ikke snakke om hvem som må betale gildet.Våpeneiere.

Triste greier!

[skog]

Det er den siste teksten som er den riktige. Teksten er utydelig og gir et stort rom for tolkning. Norge som skal være best i klassen kommer fort til å legge seg på en streng tolkning av direktivet.

Her er en video av Anna Maria Corazza Bildt (Svensk EU politikker for svenske høyre) som forklarer direktivt. Husk at dette bare er hennes tolkning, og trenger ikke være den tolkningen vår regjering legger seg på..  

 

[Lille Arne]

Yup. Den øverste teksten var foreslåtte endringer som det hadde blitt stemt over om ikke forslaget som det forelå ble vedtatt. Utfallet ble altså ikke så bra. 

[Vaquero]

Det var en trist dag, men nå står slaget hjemme:

Når det først skulle gå så dårlig som det gikk i dag er det kanskje ikke så dårlig "timet" med tanke på at det nå snart er valg i den underdanige "UNIONSTATEN NORGE". Det er ingenting som biter på politikere og byråkrater ang. debatt eller saklig argumentasjon fra folket. Det som derimot kan spøke for dem er om opinionen presser hardere mot EØS-avtalen som stadig henger i en tynnere tråd. Alle kluter må settes inn for å legge press på hvordan Brussel undergraver det norske folks demokrati.  Det eneste som kan få "broilerbingen" til å skjelve er hvis stadig flere og flere truer med folkeavstemning om EØS-avtalen. Nå er ikke dette forumet et sted for politisk valgkamp om EØS eller EU, men i Brussel er dragens hode i alt, de fleste på tinget nesten forguder det lauget der nede.  

Vi har renset flagget og vår frihet før, det er på tide med en ny prosess .

 

[Mix]

5 timer siden, skog skrev:

Direktivet er vedtatt. Tror det var 167 representanter som stemte i mot. 

Slaget er tapt, men krigen fortsetter! Nå må vi reorganisere slik at vi er klare til behandlingen i Stortinget som er ventet senere i våres eventuelt i høst. Er vi ikke på ballen da vil vi få en streng tolkning av direktivet med midlertidige lisenser på alle våpen og et mulig forbud av en rekke våpen.

 

Avstemningen i Stortinget blir nok snikinnført like før ferien slik politikerne gjør når noe folket er imot skal snikinnføres uten for mye styr fra media og folket.

[Snoppy]

Blir nok bare å dra ned buksa og bøye seg frem ja, blir det mye klaging henviser de bare til EU og sånn er det med den saken..

Eneste muligheten er vel å sammle masse folk til demonstrasjon..

[Ei tohi varjata]

28 mann foran stortinget og "Våpeneiere demonstrerer mot EU-lover som skal stanse terrorisme" i VG neste dag..

[P99]

Dette beslaget ble gjort i januar men ble offentlig først i dag. Tilfeldig?

http://www.bbc.com/news/world-europe-39264664

 

[Ei tohi varjata]

Neppe. Men hvorfor har en kriminell gruppe tusenvis av CETME C og CETME L, som stammer fra det spanske forsvaret? Har de bare funnet noen paller ute i skogen? 

Sitat

an illegal workshop with machinery to manipulate and reactivate weapons

Mhm, dreiebenk, hydraulisk presse, og søylebor, samt en drøss reservedeler? Av alle våpen som finnes så er vel neppe rulleforsinkede mekanismer det enkleste for en hvilken som helst Pablo å "reaktivere" i garasjen heller..

Den mengden rifler som stammer fra det spanske forsvaret, stablet i slike mengder, og alt enten ulovlig kjøpt skarpt eller "reaktivert" fra plomberte våpen? Noe lukter jævla suspekt, og det er ikke bare økonomien til Spania.

Edited March 14, 2017 by Ei tohi varjata

[erikraude]

Men denne saken har jeg da lest om før. Sikker på at det ikke har vært omtalt tidligere? 

[P99]

Skal ikke si med sikkerhet at den ikke har vært ute før, men jeg så den i nyhetsfeeden til VG nå i kveld, med henvisning til BBC-saken som er publisert i dag. Har nok trolig vært omtalt lokalt og nasjonalt i Spania.

Tror neppe det er tilfeldig at BBC publiserer, eller republiserer den i dag ihvertfall. 

Sjekk også saken som er linket til i samme artikkel, om våpenlovene i Japan. Undres om vi beveger oss i samme retning....

Edited March 14, 2017 by P99

[erikraude]

Det er samme sak som dette? Isåfall var det NRK som slo det opp relativt stort på nett i januar. Sikkert andre også, men jeg leser stort sett NRK på nett. https://www.nrk.no/urix/fant-12.000-ulovlige-vapen-1.13323706

[Hassel]

http://www.europarl.europa.eu/news/en/news-room/20170308IPR65677/parliament-approves-revised-eu-gun-law-to-close-security-loopholes

[Hassel]

http://www.europarl.europa.eu/news/en/news-room/20170126BKG59909/revision-of-the-eu-firearms-directive-an-overview

 

[hk75]

Om man velger å lese gjennom dette "fantastiske" opplegget så er ikke ting helt svartmalte.....finnes noen små glimt av nesten positivitet. En del legges opp til at landene selv avgjør om man tillater eller ikke. 

Ser man på side 42 som omfatter artikkel 10 (magasiner) så står det at magasiner som kan ta mer enn 10/20 skudd kun skal være tillatt å anskaffe for dem som faller inn under artikkel 6 eller 7(4e). Artikkel 7(4e) faller nok de fleste av oss litt utenfor, men artikkel 6 omhandler konkurranse skyttere. Slik artikkel 10 er formulert kan en jeger og en dssn skytter eie samme type våpen (f.eks mini 14), men jegeren er begrenset til å inneha magasiner som maksimalt kan ta 10 skudd. Samme vil nok tilfalle pistolskyttere fra nsf vs dssn. Kjører norske myndigheter for dette opplegget, så vil det strengeste de kan gjøre det opp mot dssn (håndvåpen) at magasiner over 20 skudd kun vil tillates solgt til dem som skyter open eller har et våpen som med større magasin passer i "boksen". Kommer også klart fram hva konsekvensen er ved å bryte dette regelverket (da ryker man til så det holder etter).

Med dette sagt, så kan jo norske myndigheter om de ønsker, vedta å forby alt som har med våpen i sivilt eie å gjøre om de på død og liv ønsker å gjøre det.

[Observer]

Global-utopistene – også kalt EU-kommisariatet – bruker nå ”frykt for terror” som alibi for helst å bli kvitt enhver form for sivilt våpeneierskap. Sannheten er at byråkratene i Brussel og deres lokale heiagjenger i de ulike nasjonale parlamentene nå ser konturene av politisk fallitt for hele det multikulturelle eksperimentet vinke i det ikke så altfor fjerne.

 

Det er derfor ikke enkeltstående Breiviker eller forskrudde muslimer pampene  frykter, men snarere at det store flertallet av de opprinnelige befolkningene på et gitt tidspunkt skal oppdage at nok er nok. Elitene er rett og slett begynt å frykte sine egne befolkninger. Og da kan det være greit at hvermansen i alle fall ikke besitter våpen.

 

Av denne grunn kan man regne med at denne gjengen aldri vil gi opp sin kamp mot lovlydige våpeneiere. Eller for den saks skyld det folkelige Heimevernet. Vi lever i meget spennende tider, og 1938 er som en blåkopi.

 

I Sverige innførte politiet for kort tid siden formell krigsberedskap. Angivelig på grunn av en viss Putin. Men den virkelige grunnen kjenner alle som følger med på svenske-syken.

[Hassel]

Nja, det er i vel en variant av å forstå virkeligheten. Sveirges opprustnign har nok i aller høyeste grad med nettopp vår nye onkel i ØSt, Putin å gjøre en noe annet. Og det er veldig lite belegg for å tro at en eller annen slags "elite" har noe å frykte fra at "borgere" eier våpen...

[Hassel]

Mesdteparten av lovendiringen er helt ko kret rettet mot det å tette igjen hull i loverket som helt konkret har gitt våpen i henden på terrorister som har brukt dem til drap i europe. Eksempelvis de reaktiverte VZ58 riflene benyttet under Charlie Hebdo angrepene osv.

 

[Hassel]

Ellers er jeg nok relativt enig med HK75, selv omjeg skulel ønske det var anderledes.

[Fantaboksen]

Altså hvis man først skal se forsøke å se lyst på dette, så har jeg 1 stk stoooort ønske til ny våpenlov som etter hvert skal innføres.

Jeg har forstått det som at de da skal bygge opp ny lov helt fra bunn av, og da kan vi jo forbundene jobbe litt ekstra hardt.
Nå skal jo magasinkapasitet begrenses for Halvautorifler, og jeg lover herved å begrense klagingen min på dette dersom det blir mulighet for jakt med f. eks ar-15.

Hadde lett kjøpt meg noen mindre magasiner til MR308'en min dersom jeg da kunne tatt den med på luftetur i skogen.

Dette burde jo ikke være noe problem da det er mulig i blant annet både Polen og Tyskland.

Og før noen kommer og ødelegger drømmen min med fakta og realiteter, så håper jeg at dere lar meg drømme videre i fred...

 

 

[skog]

Helt enig Fantaboksen! Nå som det uansett bare blir 10 patroners magasiner er det lenger ingen grunn til at AR-15 ikke skal være tillatt til jakt. Her har vi noe å jobbe med!

[Telefonoperatør]

Det bør bli en slutt på disse to "lovlig halvautomat"-listene... Det blir vel fortsatt lov med store magasiner, men da for sportsskyttere? 

[Chiefen.v-2]

20 timer siden, Ei tohi varjata skrev:

En stor takk rettes til alle som stemte inn Brundtland.

Må bare nevne at Brundtland aldri ble valgt til statsminister. Hun kom til makten først pga Nordli ble hivd ut av Reiulf Steen og LO,  senere pga surr på høyresiden. Velgerne hivde henne ut i 3 valg.

Hvordan dette er blitt vridd til "Landsmoderen" og sånt sprøyt burde være mat for forskning, hun er norgeshistoriens nest mest oppskrytte politiker. Som sukker på kaka er ikke Norge bra nok for henne til noe annet en gratis helsetjenester.

Edited March 15, 2017 by Chiefen.v-2
Skrivefeil

[870fanboy]

Ja, halvautolistene burde det bli slutt på. I allfall i det aller aller minste burde det bare vært ulovlige halvautomater på den. Mye av problemet men ar-15 er at de mener at jegerne ikke blir tatt seriøst om vi springer med selvbyde "tacticool"-rifler i skogen. Jeg mener at forskjellen på å gå rundt med en mini-14 og ar-15 er minimale.

Edited March 15, 2017 by 870fanboy
Ord

[Telefonoperatør]

Noen som vet noe om hvor lenge til vi begynner med en nasjonal runde med ny våpenlov? Partiene har jo sagt at de vil vente til EU har gjort seg ferdig..