bbdg Posted August 8, 2013 Share Posted August 8, 2013 Gratulerer med finale i stangskytinga på LS! Ønsker deg LYKKE TIL Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martinJ Posted August 8, 2013 Share Posted August 8, 2013 Hmmm går finalen på tv?? Isåfall når???? Lykke til høgern Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
350 Rem mag Posted August 8, 2013 Share Posted August 8, 2013 N(a)RK kl 20:00 Landsskytterstevnet: Texas på Oppdal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martinJ Posted August 8, 2013 Share Posted August 8, 2013 Takk, dette er igrunn årets høydepunkt (ihvertfall hva tv underholdning angår) så da er det bare å glede seg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bbdg Posted August 9, 2013 Author Share Posted August 9, 2013 Nå må dere se på nrk1. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vømmøl Posted August 9, 2013 Share Posted August 9, 2013 Bra å komme til finalen, selv om det ikke holdt helt inn. Ellers synes jeg "krangelen" om ag3 på stangskyting la en liten demper på sendingen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geco5 Posted August 9, 2013 Share Posted August 9, 2013 Enig, den disputten kunne vi vært foruten. De får ta det opp i rette fora. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erebor Posted August 9, 2013 Share Posted August 9, 2013 Spennende sending, men må si meg enig med siste taler. Har den diskusjonen/debatten noen gang vært oppe i dagens lys her inne på kammeret forresten? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vømmøl Posted August 9, 2013 Share Posted August 9, 2013 Regner kanskje med at den kommer nå. Selv skal jeg være forsiktig med å ha sterke meninger om saken, da jeg ikke har nok grunnlag. Ågotnes kunne ihvertfall ikke fått meningen sin bedre publisert Men om vi skal diskutere for og imot, så bør det startes en tråd med beskrivende tittel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yhaug Posted August 9, 2013 Share Posted August 9, 2013 Ellers synes jeg "krangelen" om ag3 på stangskyting la en liten demper på sendingen. Ja, hva var det de kranglet om? Fikk bare med meg bruddstykker. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vømmøl Posted August 9, 2013 Share Posted August 9, 2013 Noen med sauer som mener det er urettferdig å skyte stang- konkurransen med ag3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martinJ Posted August 9, 2013 Share Posted August 9, 2013 Ikke at jeg er noen ekspert, men stang har da vært vunnet med både sauer og Ag tidligere, nivået er skyhøyt, og alt må klaffe dersom du skal vinne med enten det ene eller det andre. Usportslig å trekke seg på den måten, da er det bedre å la vær å delta. Uansett flott skyting i begge disipliner i årets definitive tv høydepunkt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OlavM Posted August 9, 2013 Share Posted August 9, 2013 Hvis jeg skulle avstått fra å delta i en konkurranse fordi jeg ikke trodde jeg kunne vinne, hadde jeg nok ikke hatt mange starter i løpet av året. Flere av AG3 skytterne trener bevisst på dette, og har de flest treff vinner de jo. Sauer har bedre presisjon, siktemidler, avtrekk og mindre rekyl. Flere fordeler som ønskes? Hyller mesteren med et HURRAROP! (Ågotnes sin demonstrasjon syns jeg var svært upassende) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
treføtingen Posted August 9, 2013 Share Posted August 9, 2013 En bedre måte å demonstrere på,hadde vært å reise seg igjen før første skyting,ikke etter. Sånn som det ble gjort,fremstår Ågotnes bare som en grinebiter. Men temaet bør gjerne diskuteres! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted August 9, 2013 Share Posted August 9, 2013 Må si meg fullstending enig med karen som kalte det hele usportslig opptreden.. det var rett og slett barnslig, unødvendig og misbruk av andres tid. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
slegga Posted August 9, 2013 Share Posted August 9, 2013 Ytterst usportslig å demonstrere på den måten. Ågotnes mistet, etter min mening, veldig mye respekt.. i hvert fall fra min side. Er veldig glad for at det le adressert av (nummer 2 var det vel) på TV. skuffet over at andre ikke turde å ta opp det usportslige i det. Kanskje Ågotnes bør holde seg unna stangskytingen heretter siden han har slike meninger? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hansen deluxe Posted August 9, 2013 Share Posted August 9, 2013 Artig at du kom så langt, høggern Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hardygutt Posted August 9, 2013 Share Posted August 9, 2013 Morsomt med litt cowboyskyting. Slik jeg ser dette for meg går det på at AG3 er ikke et våpen alle har tilgang til. Det er slik at Sauer 200 er dfs sitt våpen. Ag3 får ikke en vanlig skytter tilgang til selv om han/hun søker om kjøpetillatelse. Den blir avslått siden det er noen regler rundt dette. Så er det også slik at HV har vært nært DFS i mange år med økonomiske overføringer samt bruk av samme skytebaner osv osv. Dette kan garantert diskuteres frem og tilbake, opp ned og i alle retninger. Ingen tvil om at Ag3 skytterne gjorde en kjempeinnsats og fikk mange treff. Så kan det selvfølgelig diskuteres om Hr Ågotnes hadde gått bort fra standplass hvis han hadde hatt flere treff på langholdet. Det er det nok bare han som vet. Uansett har det satt igang mange diskusjoner og meningsutvekslinger rundt temaet Sauer og Ag3. Spent på hva dette ender ut i. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KydeX Posted August 9, 2013 Share Posted August 9, 2013 Jeg har aldri skutt DFS eller prøvd en Sauer 200 STR, men jeg har da skutt med AG3 og diverse andre halvauto kreasjoner, samt med forskjellige boltrifler. Om man er konkurransedyktig med bolt kontra halvauto kommer egentlig helt an på kravet til presisjon kontra hvor mye rekyl en har. Hvis presisjonskravet er høyt nok må man vente til rifla har roet seg ned før man kan skyte igjen. De beste til å ta ladegrep er helt sinnsykt drilla på det, og jeg er ikke sikker på at en med AG3 får utnyttet fordelen med å ha halvauto. Til sammenligning så skjøt jeg praktisk hagle i IPSC, og jeg hadde ingen problemer med å holde følge med halvautohagler med min pumpehagle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sogning Posted August 9, 2013 Share Posted August 9, 2013 Slik skyting som me fekk sjå med ag3 på kortholdet i dag, vil ein sauer aldri kunne følgje. Så han har vel kanskje eit poeng, men kanskje ikkje rette plassen å ta det opp på. Men imponerande skyting av alle uansett. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimjorgen Posted August 9, 2013 Share Posted August 9, 2013 Jeg har faktisk aldri tatt meg tid til å se på landsskytterstevnet tidligere, men når jeg slo på idag, så var faktisk det første jeg stussa over, at halvauto og bolt konkurrerte i samme klasse. Hva er denne stang-øvelsen det snakkes om? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
urogallus Posted August 9, 2013 Share Posted August 9, 2013 Jeg og ble veldig skuffa over Ågotnes sin oppførsel i dag. Statistikken viser tydelig nok at begge våpentyper har fortrinn. Om skivene står på makshold har ofte Saueren fortrinn, og motsatt. Vårt lags beste Stang-skytter har vært med i finalen nesten hvert år. Først i mange år med AG, og de senere år med Sauer. Ett annet lysende eksempel er Morten Eken, som vant Stangskytinga med M67 for noen år siden, i konkurranse med Sauer, Krag og AG. Nei, folkens, det er skytteren det kommer an på. GRATULERER MED SEIEREN, Glidje! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bjortork Posted August 9, 2013 Share Posted August 9, 2013 Artig at du kom så langt, høggern Tiltredes. Det er et sinnssykt nivå på denne skytingen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crankshop Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 Må gratulere høggern å ha kommet til finalen! Synn det ikke holdt helt inn, men kan jo ikke klaffe hver gang. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Øystein Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 Jeg og ble veldig skuffa over Ågotnes sin oppførsel i dag. Statistikken viser tydelig nok at begge våpentyper har fortrinn. Om skivene står på makshold har ofte Saueren fortrinn, og motsatt. Vårt lags beste Stang-skytter har vært med i finalen nesten hvert år. Først i mange år med AG, og de senere år med Sauer. Ett annet lysende eksempel er Morten Eken, som vant Stangskytinga med M67 for noen år siden, i konkurranse med Sauer, Krag og AG. Nei, folkens, det er skytteren det kommer an på. GRATULERER MED SEIEREN, Glidje! +1. Ågotnes har vunnet stangskytinga 4 ganger, han har selv personlig beste som var 3 treff mer enn det finalen ble vunnet med (32 mot 29). Hadde han skutt bedre så hadde han hatt en sjanse, men å skylde på AG-3ene når det er han som feiler, er noe jævla piss. Elendig dårlig taper, og sportsånd som det stinker råttent av. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Øystein Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 Men, for å ta det tråden egentlig er om, gratulerer til Høggern! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luxus Lungemos Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 Gratulerer til alle deltagere på LS. Dette er norsk kultur på sitt ypperste. Dere lager folkefest, og folkefesten fortsetter utover høsten i jaktterrengene. Det står i grell kontrast til pessimismen som råder blandt mange av Kammerets debattanter på vegne av våpeneiere. ...og deltagere som ikke viser respekt for sine konkurrenter får heller samle på frimerker... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ken Adams Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 Hvis jeg skulle avstått fra å delta i en konkurranse fordi jeg ikke trodde jeg kunne vinne, hadde jeg nok ikke hatt mange starter i løpet av året. Flere av AG3 skytterne trener bevisst på dette, og har de flest treff vinner de jo. Sauer har bedre presisjon, siktemidler, avtrekk og mindre rekyl. Flere fordeler som ønskes?Hyller mesteren med et HURRAROP! (Ågotnes sin demonstrasjon syns jeg var svært upassende) Sauerskytterne har vel også fordelen i hurtigere magasinbytte (virker sånn uten at jeg har tatt tiden på dem) skytterbukser og jakke gir fortrinn over forsvarets feltjakke og bukse. Keps med sidebeskyttelse ar også noe som ble brukt av saurskytterne. Jeg er ikke DFS skytter og har kun sett LS på tv/pc men må bare ta av meg hatten og bukke for alle finaleskytterne, uansett våpen, litt av en skyting de presterer Må også rose DFS, dem har klart å lage en folkefest (som det virker) og få det med i riksdekkende media Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shooter 2 Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 (edited) Innlegg flyttet til riktig tråd . Edited August 11, 2013 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 Bra jobbet å komme til finalen; gratis til høggern! Ågotnes har helt sikkert rett, men viste det på en barnslig måte-han meldte seg på og var fullt klar over reglene. Egen AG-klasse med 20 skudd i magasinet hadde vært underholdning!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 For å holde meg til trådens tema - gratulasjoner til Høggern for 24 treff, og Stangfinale! I tillegg ble han beste AG-3 skytter på LS, med 237 poeng! Jeg hørte også at en gratulerte han med (napp i?) "Linge-pokalen" - det var før baneskytinga - er det bestemann på felt, Stang og felthurtig med militærvåpen, tro? Opplys oss, Jørn! Så, til trådens "ikke-tema": Jeg har trent Stang-skyting med AG-3, og fikk ut 21 skudd. Med litt mer trening skulle jeg nok fått ut 26, men figurene ville kanskje vært relativt uskadet. Man må nemlig treffe også! Neste år stiller jeg med Krag'en (må få polert opp kammeret først). Så lenge AG3 ikke er tilgjengelig til alle - Under medeljeseremonien for NM i skorgløp med skyting fikk Morten Saur og undertegnede oppfordring om å melde oss som frivillige i HV av en oberst! Vi er begge på god vei mot de 70! Som frivillig i HV ville vi hatt mulighet til å få skyte i militærklassen med AG. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.Larson Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 med (napp i?) "Linge-pokalen" - det var før baneskytinga - er det bestemann på felt, Stang og felthurtig med militærvåpen, tro? I millitært NM. Kan ikke vinnes til odel og eie om en skal tolke det som står her: http://www.dfs.no/landsskytterstevnet/aktuelt-na/reportasjer/2013/vant-militart-nm---ag3/ Evigvandrende...... Denne deles ut til beste plassiffer felt, Stang- og Felthurtigskyting. Vinner får i tillegg en miniatyr til odel og eie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ken Adams Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 @Jegermeister, forstår jeg deg riktig at det er opp til hver og en tom 70år å melde seg som frivillig i HV og dermen stille med AG på LS? Da faller en del av argumenten for han som ga seg mitt i konkuransen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 Kort fortalt ja. (noen forbehold da) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 med (napp i?) "Linge-pokalen" - det var før baneskytinga - er det bestemann på felt, Stang og felthurtig med militærvåpen, tro? I millitært NM. Kan ikke vinnes til odel og eie om en skal tolke det som står her: http://www.dfs.no/landsskytterstevnet/aktuelt-na/reportasjer/2013/vant-militart-nm---ag3/ Evigvandrende...... Denne deles ut til beste plassiffer felt, Stang- og Felthurtigskyting. Vinner får i tillegg en miniatyr til odel og eie. Korrekt. Å det er en fin pokal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.Larson Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 høggern, vet du hva som skjedde med Ågotnes på første holdet? Var det noe galt med siktet hans som han sa? Eller rota han det bare til for seg selv? BTW...Grattulerer med Finaleskyting og Lingepokal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaktfalken Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 Jeg vil se sauere,krag og mauser i Stang.Fordi jeg liker å se gutta som kan repetere. Synd ikke Wear var der i år. Automater er noe usjarmerende svineri . Ågotnes' demonstrasjon var nok nøye planlagt, for å lage blest om temaet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bjorn Tore Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 Slenger meg også på med gratulasjoner til høgger'n med stangfinalen, men er enig i at Ågotnes forsuret hele finaleopplevelsen med stuntet sitt.. Egentlig burde vel Ågotnes vært nektet deltagelse i neste års LS ettersom han stjal en finaleplass fra andre som kanskje hadde vært overlykkelig bare for å kommet med.... Reglene er opplest og vedtatt de, liker man de ikke så får man heller la vær å melde seg på da.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shooter 2 Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 Du 'Jegermeistern ' jeg var i forsvaret til jeg var gammel nok og vel så det og dette spurte jeg på da jeg leverte utstyret og fikk ikke positivt svar på og beholde våpnet om jeg gikk inn som frivillig . For en time siden tok jeg en telefon til avsnittssjefen i vårt område og der fikk jeg faktisk svar at ingen frivillig her hadde utlevert AG Vet ikke om andre områder har samme regler eller om det er uvitenhet her .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Woff Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 Gratulerer til høgger'n og alle andre kammermedlemmer som deltok og gjorde det bra på LS. Kan ikke en av dere starte en diskusjonstråd på kammeret om akkurat halvauto mot bolt på stevner? Jeg er helt enig i dere som synes markeringen til Ågotnes var meget upassende. Dette kunne KUN en som har mottatt for mange topplasseringer gjøre! Utenkelig for de som virkelig konkurrerer på LS! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shooter 2 Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 Ja GRATTIS til 'Høggern' med finaleplass ! Alltid artig og oppnå en god plass på LS. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
1983 Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 Slenger meg også på med gratulasjoner til høgger'n med stangfinalen, men er enig i at Ågotnes forsuret hele finaleopplevelsen med stuntet sitt..Egentlig burde vel Ågotnes vært nektet deltagelse i neste års LS ettersom han stjal en finaleplass fra andre som kanskje hadde vært overlykkelig bare for å kommet med.... Reglene er opplest og vedtatt de, liker man de ikke så får man heller la vær å melde seg på da.... +1 Var nok mange på LS som drømte om en finalerplass i stang! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 @"shooter 2": Da jeg var frivillig i HV, var jeg samtidig befal i IR 13, og hadde derfor AG derfra. Jeg kjenner ikke reglene i dag i detalj, derimot kjenner jeg HV-loven ganske godt, etter som jeg har vært medlem av HV-nemnd: § 3. Heimevernet rekrutteres av pliktige og frivillige. Heimevernssoldat er: 1) Den som er pålagt pliktig tjeneste i Heimevernet etter § 4. 2) Den som er antatt som frivillig i Heimevernet etter § 5. § 5. Som frivillige i Heimevernet kan antas menn og kvinner som har fylt 16 år, herunder også vernepliktige i den utstrekning Kongen bestemmer. Disse vernepliktige kan dog ikke pålegges tjeneste i Heimevernet i den tid de er innkalt til annen militærtjeneste. Kongen gir nærmere bestemmelser om vilkårene for og fremgangsmåten ved antagelse av frivillige og for tjenestens opphør. Jeg kan ikke se at LOVEN på noen måte skiller mellom pliktige og frivillige. Jeg husker at "i hine hårde dage" var det mange som inngikk frivillig-kontrakt, for å få ammo, men som prøvde å unndra seg tjenesteplikten. Da ble det poengtert at det ikke var noen forskjell på pliktige og frivillige, mht. tjeneste. Hvordan reglene er i detalj i dag, får "rette vedkommende" svare på. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shooter 2 Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 Ja stemmer dette Kjell Arne og jeg vet frivillige måtte delta på en øvingsdag (iallfall i hv-avsnitt 05) og de hadde våpen . Jeg hadde jobb som S4 i avsnitt 053 og hadde da utleveringene. Det som ble bestemt et par år etter jeg gikk av var at alle da som stod som frivillig måtte delta på hele øvelsen og da ble det mindre attraktivt og etter de seneste år har vist forsvaret mer og mindre kuttet ut de frivillige . Hvordan den eksakte ordlyden er i dag vet jeg ikke men jeg vet også de siste jeg kjente som var med ikke hadde våpen . Er det slik du sier er det faktisk dagens sjef her som ikke kan regelverket Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
00000 Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 At dfs-våpen og ag3 skal konkurere i samme klasse har hvert et ømt tema i flere år blant utøverne men skytterledelsen har kun tatt tak i det med og økt langholdet med 30 meter . Så kan det selvfølgelig diskuteres om Hr Ågotnes hadde gått bort fra standplass hvis han hadde hatt flere treff på langholdet.Bare en tanke: Hadde det vært lettere og holdt på spenningen, hvis man hadde skutt korthold først og så langhold? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 For en time siden tok jeg en telefon til avsnittssjefen i vårt område og der fikk jeg faktisk svar at ingen frivillig her hadde utlevert AG Vet ikke om andre områder har samme regler eller om det er uvitenhet her .. HV har vel ikke hatt avsnittssjefer på 8 år om jeg ikke husker helt feil, så du har vel snakka med områdesjef eller distriktssjef. I vårt distrikt har vi hatt med frivillig personell i AG klasse på Mil NM fram til ganske nylig. Og frivillige har samme utstyr som andre hv gubbs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ken Adams Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 Har det noe å si? Å velge motvind/medvind/sola i ryggen i første eller andre omgang er et fett. Det som teller er å gjøre riktig der og da, når det teller. Her teller vel langehold like mye som korte hold. Spenningen er der uansett, å følge han som må ta inn og har sjansen, samtidig som han som er "underdogen" i øvelsen febrilt prøver holde de andre bak seg og å vite at de sannsynligvis tar innpå men ikke hvor mye. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted August 10, 2013 Share Posted August 10, 2013 Siden kun de 8 beste etter første hold får fortsette er det stor forskjell på korthold eller langhold først. Takktakk forresten Var et kjempe LS for min del. På 7 skutte øvelser ble det totalt 6 std beger (2 store, 1 middels, 2 felthurtig og 1 stangbeger) i tillegg til 1 gavepremie, stjerne på banen, 2 finalebeger og napp i lingepokalen og en miniatyr av den til odel og eie. Har vel never-ever reist hjem med så mange beger fra et LS, har 9 forskjellige sølvbeger/pokaler i bagen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ken Adams Posted August 11, 2013 Share Posted August 11, 2013 Da blir det annerledes ja. Gratulerer med vel gjennomført LS Høggern! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
smaug Posted August 11, 2013 Share Posted August 11, 2013 Gratulere Høggern! Angående AG til egentrening eller sammen med befal så har ikke fått noe napp i allefall. Har hørt flere ganger om muligheten til å trene med AG når jeg hadde det(nå har jeg mp5 som er en ubrukelig drittvåpen) eller begynne å trene med HK416 når vi får det og min områdesjef har forhørt seg om dette uten noe positiv tilbakemelding. Tror dette er sterkt personavhengig , om de rette personene sitter på de rette plassene osv. Etter min tid som jeger i fgt ble jeg relativt god med AG'en, ildhåndgrep, magasin bytte osv og syntes det var jævlig morro på rep øvelser å gå stridsløypen de få gangene det ble gjort. Imponerte vel en og annen som lurte på hvor jeg hadde lært å skyte sånn og forklarte den gangen at jeg gjerne ville skyte mer, kall meg gjerne inn på flere øvelser for skytebane trening men ammo og tennstift til ag var ikke noe tema ei heller øvelser for baneskyting. Frivillig i HV for å delta med ag i ls, nei det tror jeg ikke noe på. Er du befal eller merittert skytter, ja da løser det seg nok. Tror nok Ågotnes sitt stunt var en planlagt greie, en "one for the team" greie hvor han nok visste at mange kom til å mislike timingen. Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.