Om det nye regelverket.

[Reinhard]

Nytt regelverk finner dere her

Vi har holdt på en stund med å oppgradere regelverket, og nå er det klart.

Det er i den samme linja som før men mer konkret, og forhåpentligvis enklere og tydeligere. Det er bearbeidet slik at hovedtrekkene i de forordningene og retningslinjene som har vært publisert i løpet av tiden siden det første regelverket ble skrevet, nå bør være dekket inn av dette ene regelverket.

 

-Vi har i gjennom årene fått inn en del forslag om å gjøre noe for å hindre at trådene blir ødelagt av at innlegg blir slettet. Vi har hatt dette opp til diskusjon blant medlemmene, og kommet fram til bedre løsning.

-Videre er det endringer i avsnittet som omhandler handelskammeret, og markedsaktører.

-Noen andre mindre justeringer er det nok også, men det er i samme ånd som de retningslinjene vi har hatt til i dag.

 

Vi håper dette vil gjøre forumbruken enklere, og bedre.

[Ranger]

Jeg er svært uenig i at man ikke kan slette egne innlegg, og enda mer horribelt er det at dere forbeholder dere retten til gjenskape innlegg. Med det forstår jeg at dere kan komponere et innlegg som ligner det opphavsmannen først skrev, med den faren som da eksisterer for at meningen bak det opprinnelige innlegget blir noe endret. Og dette kan da også gjelde innlegg skrevet av brukere som har sluttet å bruke kammeret, uten at opphavspersonen bak vet det.

 

Dette er ikke Kina, det er Norge i 2010, tenk dere om!

[John A]

Bortsett fra dette så er mine innlegg skrevet under et annet regelverk.

[Poacher]

Bortsett fra dette så er mine innlegg skrevet under et annet regelverk.

Og det tar de IKKE hensyn til lenger...

[John A]

Tilbakevirkende? Er ikke et regelverk bindende for alle parter?

[amatør]

Det ble for en tid siden presisert at brukerene av forumet var brukere. Og medlemene av NOJS var medlemer. Blandt annet ble knappen oppe til høyre endret...

 

Den gang forumet var nytt, ble det presisert at forumet skulle være brukerstyrt.

[Poacher]

Tilbakevirkende?

 

Velkommen til kammeret.no

[SSamiK]

Hvor står det at det har tilbakevirkende kraft? Det har jeg ikke sett noe sted enda. Få link!

[John A]

Da kan du bekrefte at en kan gjøre som en vil med innlegg skrevet før endringen av regelverket?

[Chiefen.v-2]

Jaja, "brukerstyrt" blir mer og mer menigsløst her inne; noe som kanskje er grunnen til at det blit langt imellom de virkelig gode trådene

[SSamiK]

Da kan du bekrefte at en kan gjøre som en vil med innlegg skrevet før endringen av regelverket?

Nei, det får nesten en i styret ta seg av. Jeg er bare medlem i NOJS, og tilfeldigvis administrator her inne. Spurte bare om det var skrevet et sted at det var tilbakevirkende kraft, for det har jeg ikke sett nevnt noe sted tidligere. Så lurer på om det er en antagelse eller om det står skrevet et sted.

[Poacher]

Hvor står det at det har tilbakevirkende kraft? Det har jeg ikke sett noe sted enda. Få link!

Dette har jeg forklart flere ganger allerede!

 

Jeg godtok i 2007 et sett regler som bruker!

 

Kammeret endrer nå reglene til å forbeholde seg retten til å gjenopprette tråder/innlegg jeg skrev i f.eks fjor under det opprinnelige regelverket. Hva kaller du dette?

[Haavard]

Jeg synes det er bra at vi ikke får slette. Lagt kort ligger! På noen forum kan man gå inn og redigere (og ev. gjøre om hele innlegget til et punktum) i 24 timer. Dette for å rette opp skrivefeil o.l. Deretter står det til "the end of www".

En positiv effekt er at folk ikke skriver noe de ikke kan stå for.

[PederR]

tilbakevirkende kraft.

Der er jeg helt enig med deg Poacher. dem kan ikke endre eller gjøre noe med innlegg som ble skrevet FØR det nye regelverket kom

[SSamiK]

@Poacher: OK. sånn sett ja, men trådene du allerede nå har redigert i hjel vil ikke bli gjennopprettet da de ble redigert før regelendringen trådde i kraft. Så sånn sett er den ikke tilbakevirkende. Men da skjønner jeg hva du mener. Takk for oppklaringen. På den andre siden; Det er jo bare logisk at reglene gjelder alle poster på forumet, uavhenging av når de er postet? ellers måtte vi ha lagt enda ett forum for å klare skille mellom de forskjellige regelsettene på en fornuftig måte.

 

Kan for ordens skyld nevne; jeg stemte ikke for denne reglen. Men flertallet av de stemmeberettige sa noe annet, så må bare bøye seg for det.

[FN G1]

Dette ble lagt ut til avstemmning blant medlemmene, og flertallet har talt. Hvis man ber om at vi skal kaste flertallet på bålet og diktere, så er vi ihvertfall i Kina.

[John A]

Det er jo bare logisk at reglene gjelder alle poster på forumet, uavhenging av når de er postet?

Det er det så aldeles ikke! Man kan ikke forholde seg til regler som kan komme senere som man IKKE vet hva er!

 

Men jeg regner med at det kommer en presisering fra styret så vi får ta det rolig til vi får den.

[Poacher]

@SSamiK

 

Jeg hadde et forslag omkring dette:

Lagt ut reglene og sagt fra dato 1.desember (eksempel) alt som ikke er fjernet innen det blir stående. og "bordet" fanger heretter... På den måten så hadde alle brukerne fått et valg. Det gjør de ikke idag, er min mening.

[Wadcutter]

Reinhard: Kan du presisere om dette også gjelder tildligere innlegg?

[Ranger]

Mener dere i NOJS virkelig at dere kan ta dere retten til sånn cirka omtrent gjenskape et innlegg til en bruker som har slettet sitt innlegg? Med faren for unøyaktighet som da oppstår? Og tilogmed et innlegg skrevet av en bruker som ikke lenger er her? Hvem skal kvalitetssikre dette feks? Overlate det til en moderator, eller den som husker innlegget "best"?

 

Veier "meninga og tydeligheten i tråden" mer enn personvern og slikt her?

 

Den dagen noe slikt eventuelt gjøres med et av mine innlegg så blir det rabalder.

 

Galskap.

[høggern]

Et direkte spørsmål til styremedlemm eller noen andre som kan svare på vegne av kammeret: Gjelder denne regelen nå? at om jeg endrer mine innlegg til feks XXXXXXXXXXXX så vil de bli endret tilbake?

Når trådde denne regelen i kraft?

Og hvor lang varslingstid fikk jeg og de andre brukerne som ikke er NOJS medlemmer?

[SSamiK]

@Poacher: OK. Et godt forslag. Synd det ikke ble gjort sånn.

 

@Ranger: vi har jo daglige kopier av databasen, mange dager bakover i tid, så det blir da til at man ser på tråden i den, og tar det essensielle der. Ingenting går på "husk".

Edit: Men kan jo selvsagt bli litt skjønn, som ialle andre saker der mennesker er innblandet. Vil tro dette blir en jobb for moderatorkorpset?

[Chiefen.v-2]

Dette ble lagt ut til avstemmning blant medlemmene, og flertallet har talt. Hvis man ber om at vi skal kaste flertallet på bålet og diktere, så er vi ihvertfall i Kina.

 

Det er mange som husker at kammeret.no skulle være BRUKERSTYRT, men en kan altså konkludere at kammeret.no er styrt av medlemene i NOJS (150-200 medlemerr?)?

[Edward]

For hundreogførste gang: enhver avsteming blant vanlige brukere vil kunne vinnes av den som gidder skrive den beste botten.

[FN G1]

Norsk Organisasjon for Jegere og Skyttere (NOJS) eier og driver kammeret.no

Kammeret.no organiseres og drives på ideell basis gjennom et styre som velges av medlemmene i Nojs

[jonnyvang]

Kan ikke dere bare slette de dyrebare innleggene deres da? "xxxxxxxxxxxxx"? Kammeret er bare snaue tre år gammelt og vil forhåpentligvis leve i mange år til. Om vi mistet noen av postene i løpet av noen stormfulle oktoberdager 2010 så tror jeg det er fort glemt i det lange løp.

 

"xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx"..

 

edit: Jeg tror fortsatt dere rekker å slette selv om det skulle vise seg at de nye reglene allerede er innført.

edit2: Har benyttet meg av retten til å editere tekst skrevet i affekt

Edited October 19, 2010 by Guest

[Svein Lerbrekk]

Hvordan er dette lagt ut til medlemmene. Synes å registrere at det er flere som betaler sin medlemskontingent men som ikke har tilgang til NOJS sine medlems sider, disse får åpenbart ikke sagt sin mening om hverken det ene eller det andre og kan gjelde mange betalende medlemer.

[JegerBomX4]

Synes det er voldsomt som folk skal miste hode over dette med gjenoppretting av innlegg;

 

- Innlegg i gamle tråder skal ikke slettes. Vi forbeholder oss retten til å gjenopprette innlegg, eller gjenfortelle hovedtrekkene i innlegg, der sletting av innlegg har medført vesentlige mangler for tråden. Dette brukes der hvor det slettede innlegget forårsaker vanskeligheter med forståelsen av sammenhengen i tråden, eller det på annen måte er viktig at innlegget/innholdet i innlegget forblir i tråden.

 

Dette har aldri vært noe kjempestort problem, og kommer sikkert ikke til å bli det i fremtiden. Det er en moderators jobb å ta stilling til om tråden virkelig trenger innlegget, og her vil det da naturligvis(?) være mulig å sende klage, på lik linje med annen moderering, går jeg ut i fra (styret må bekrefte).

 

Det er ikke slik at alt som blir slettet vil bli gjenopprettet, det vil i all hovedsak fortsette som før, men med en liten forsikring om kontinuitet, noe som bør være interessant for de fleste brukere.

 

Om noen atter en gang begynner å trekke slettmeg.no (personvern) inn i denne diskusjonen, må jeg bare få si at det vitner om vesentlig svekkede intellektuelle evner,

i alle fall bør man sette seg litt bedre inn i hva personvern er. Styret har vist gang på gang, gjennom hard moderering og klask på lanker at de tar personvern på alvor, og det regner jeg med de vil fortsette med.

 

Om man ikke er fornøyd med endringen har alle anledning til å melde seg inn i NOJS å påvirke slik at regelene blir endret. Det er ikke lenge til generalforsamling heller.

[The Kid]

Et direkte spørsmål til styremedlemm eller noen andre som kan svare på vegne av kammeret: Gjelder denne regelen nå? at om jeg endrer mine innlegg til feks XXXXXXXXXXXX så vil de bli endret tilbake?

Når trådde denne regelen i kraft?

Og hvor lang varslingstid fikk jeg og de andre brukerne som ikke er NOJS medlemmer?

 

 

Er enig her, føler det er noen som har rokke og slette det de ville, før vi som ikke er NOJS. er noen XXXXXXXXXXX i noen innlegg før denne reglen kom. Men jeg tror ikke dette kommer til og bli noen strort problem (for min del) men skjønner at mange reagerer her..

 

skjønner og at reglen burde komme sånn snikened.. ellers kunne kammeret hatt valdig mange xxxx og .....

[John A]

Jeg merker meg at forumteknikeren også er kapabel til å vurdere våre (eventuelt svekkede) sjelsevner og samtidig beskylde andre for å miste hodet i denne sammenhengen.

[Ranger]

Om noen atter en gang begynner å trekke slettmeg.no (personvern) inn i denne diskusjonen, må jeg bare få si at det vitner om vesentlig svekkede intellektuelle evner

Takk skal du jammen ha (siden det var jeg som nevnte personvern), hva sier regelverket om slike betraktninger om mitt intellekt da? Dette hadde jeg ikke ventet av deg....

[Hassel]

Kan noen av sanhetens og alt som er retts tappre riddere forklare meg hva "tilbakevirkende kraft"

og hva "opphavsrett" betyr?

Jeg må nemlig ta skrekkelig feil.

[FN G1]

Hvis man har et behov for å slette noe man skrev før regelen ble endret, etter at regelen er innført, vil nok dette bli tatt hensyn til, men må derefter gjøres av tekniker, muligens moderator.

Som SSamiK skriver vil det ellers måtte lages et nytt forum for før eller etter.

 

Ellers vil jeg på det sterkeste oppfordre til å holde meningsutvekslingene på et anstendig nivå

[JegerBomX4]

@Ranger: Jeg tenkte ikke på deg, eller noen andre i særdeleshet. Jeg brukte sterke ord for å slippe en debatt om personvern midt opp i det hele.

Beklager om du, eller andre, følte deg/seg truffet, det var ikke intensjonen. - Bare å ta et onde ved roten før det dukket opp.

[jonnyvang]

Hvis man har et behov for å slette noe man skrev før regelen ble endret, etter at regelen er innført, vil nok dette bli tatt hensyn til, men må derefter gjøres av tekniker, muligens moderator.

 

En vil jo alltid ha mulighet til å slette uten hjelp av tekniker eller moderator? Men en kan risikere at det blir gjenopprettet om det var noe interessant og viktig for debatten som stod der.

[Ranger]

Den er grei JegerBom, skal la den passere.

[nemesis]

Trekker den kommentaren...

Edited October 19, 2010 by Guest

[John A]

Jeg tror jeg forstår hva du mener Hassel og jeg kan prøve å forklare hva jeg mener med "tilbakevirkende kraft", opphavsrett kan jeg dessverre ikke noe om.

 

Med tilbakevirkende kraft mener jeg at det kommer nye regler som skal gjelde for gamle innlegg.

 

Et eksempel: En eller annen skrev et innlegg 01.01.2008 og forholdt seg til gjeldende regelverk på samme dato. Så kommer det nye regler som gir andre muligheter/forutsetninger 01.02.2008 som skal regulere nevnte innlegg.

[Ranger]

En vil jo alltid ha mulighet til å slette uten hjelp av tekniker eller moderator? Men en kan risikere at det blir gjenopprettet om det var noe interessant og viktig for debatten som stod der.

Nei vi mistet jo muligheten til å slette alt unntatt siste innlegg i en tråd etter vinterstorkræsjen og den påfølgende vårsjauen. En feil beslutning i mine øyne.

 

EDIT: Vi kan ikke gjøre DET heller nå, ser jeg....

[jonnyvang]

Men en kan jo ta en Poacher og skrive "xxxxxxxxxxxxxxxxxxx"?

[hoje]

Jeg synes det er litt betenkelig at styret nå innfører en slags eiendomsrett til innlegg som er skrevet i tillit til et annet regelverk. Hva om styret (les:Nojs) ved neste korsvei bestemmer seg for å hevde rett til å bruke innlegg, bilder osv i kommersiell sammenheng? Dette bare som et tenkt eksempel for å påpeke det prinsippielle i denne saken. Man må kunne ha tillit til de regler som gjelder på det tidspunktet man legger inn data. Slik fremgangsmåte virker veldig betenkelig og minner meg om at jeg bør være veldig forsiktig med hva jeg legger inn på dette forumet.

[Ranger]

@johnnyvang; Ja det kan man, og det er kanskje ryddigere å ha masse sånne xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx i en tråd til å fylle opp plass, istedet for å kunne slette hele innlegget...?

[John A]

De har rettigheter mot det i det nye regelverket:

- Innlegg i gamle tråder skal ikke slettes. Vi forbeholder oss retten til å gjenopprette innlegg, eller gjenfortelle hovedtrekkene i innlegg, der sletting av innlegg har medført vesentlige mangler for tråden.

[SSamiK]

en kommentar til det Ranger sier her:

Nei vi mistet jo muligheten til å slette alt unntatt siste innlegg i en tråd etter vinterstorkræsjen og den påfølgende vårsjauen. En feil beslutning i mine øyne.EDIT: Vi kan ikke gjøre DET heller nå, ser jeg....

Det ble faktisk IKKE gjort om noe etter den vinterkræsjen. Iallefall ikke med hensikt. Det som ble gjort da var en oppgradering av mjukvaren vi bruker som forum (phpBB) og om noe ble forandret den gangen så skjedde det utilsiktet pga en forandring i koden til phpBB. Dette burde vært tatt tak i, men har av en eller annen grunn ikke blitt gjort noe med. Det var den gang, såvidt meg bekjent, mulig å slette innlegg dersom det ikke var kommet noe post etter det aktuelle innlegget Villkårlig sletting av egne innlegg har aldri vært mulig.

[vømmøl]

Men en kan jo ta en Poacher og skrive "xxxxxxxxxxxxxxxxxxx"?

Ja, men vær så snill å ikke gjøre det av rent prinsipp. Vi trenger inleggene til dere som er uenige også. Bruk det når dere angrer på et innlegg. Om inlegget ikke er livsnødvendig for tråden, så er dette helt greit.

 

Slik har jeg forstått det.

[JegerBomX4]

De har rettigheter mot det i det nye regelverket:

- Innlegg i gamle tråder skal ikke slettes. Vi forbeholder oss retten til å gjenopprette innlegg, eller gjenfortelle hovedtrekkene i innlegg, der sletting av innlegg har medført vesentlige mangler for tråden.

 

Viktig å legge merke til at de forholder seg til det, om det medfører vesentlig mangler for tråden.

Altså er det ikke ofte det vil skje, men man har sikkret seg kontinuitet.

[20mm cannon]

Hvis man ber om at vi skal kaste flertallet på bålet og diktere, så er vi ihvertfall i Kina.

Der er dere allerede.

[Ranger]

Villkårlig sletting av egne innlegg har aldri vært mulig.

Jo, det har det. Selv midt inne i en tråd var det mulig en gang.

[SSamiK]

@Ranger: Det var mulig i noen underforum, men det var ikke tilsiktet og ble fjernet så fort det ble oppdaget. Med forbehold om at jeg selvsagt kan huske feil, da jeg ikke var veldig aktiv annet enn på den tekniske biten back in the days.

[John A]

Viktig å legge merke til at de forholder seg til det, om det medfører vesentlig mangler for tråden.

Altså er det ikke ofte det vil skje, men man har sikkret seg kontinuitet.

Og det er greit nok for min del hvis det ikke gjelder innlegg skrevet før det nye regelverket.