Ole Brum Posted September 2, 2012 Share Posted September 2, 2012 Jeg har vært fraværende en ukes tid, (på jakt i Sverige, skal ikke si på hva, det er vel "politisk ukorrekt", men vi fikk 2 stykker ), ......... Tror ikke på deg Istmus!! At du er det minste redd for å være politisk ukorrekt mener jeg! Link to comment Share on other sites More sharing options...
20mm cannon Posted September 2, 2012 Share Posted September 2, 2012 Hassel; tenk før du skriver. Det er et utall saker de siste 15 årene, der onkel supersmart kommer på uanmeldt besøk, og har funnet registrerte lovlige våpen frem til puss, etc., og eieren har fått disse beslaglagt med begrunnelse på uaktsom oppbevaring. En slik aktsomhets§ kan fort bli misbrukt i det uendelige. Og det er egentlig mye av problematikken. Politiet tar seg friheter de egentlig ikke har, og får medhold av rettsystemet. Forøvrig: Hvorfor er ikke medlemsassen til NOJS mer enn i overkant av 300 medlemmer, og vil de bli hørt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Woff Posted September 2, 2012 Share Posted September 2, 2012 og vil de bli hørt? Jeg håper virkelig det! Jeg håper ALLE våpenorganisasjoner blir hørt da jeg er sikker på at de alle er enige om viktigheten av at våpentradisjoner og våpensport består som den er i dag!At det ikke er fler enn de 300 medlemmene når det er over 18.000 brukere her inne er jo unektelig litt rart ja! NV (http://www.nv.no/) har jo betydelig flere medlemmer uten at de kan skilte med et gigantforum for å reklamere for sine ideer og meninger! Link to comment Share on other sites More sharing options...
bjortork Posted September 2, 2012 Share Posted September 2, 2012 at de også tar hensyn til at noen av DFS' sine medlemmer skyter med AG3 og HK 416/417 Bare for å spille djevelens advokat, disse våpnene vil aldri bli omfattet av et eventuelt forbud mot halvautomatiske våpen, da forbudets lovhjemmel ikke omfatter våpen bestemt for forsvaret eller politiet ... Men organisasjonene må stå samlet, selv om det med hvor mange stemmer man representerer nok ikke er så relevant. Som det står over, er det nok få som vil la våpenloven avgjøre hvilken stemmeseddel man velger. Derimot representerer store organisasjoner nettverk som kan skape problemer for politikere og til en viss grad politiske partier. LO har for eksempel ikke makt fordi de kan fortelle medlemmene hva de skal stemme, men 1. fordi de kan stoppe landet og lage masse brudulje og 2. fordi noen kjenner noen som kjenner noen som skylder noen andre en tjeneste. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BjarteB Posted September 2, 2012 Share Posted September 2, 2012 Det er et utall saker de siste 15 årene, der onkel supersmart kommer på uanmeldt besøk, og har funnet registrerte lovlige våpen frem til puss, etc., og eieren har fått disse beslaglagt med begrunnelse på uaktsom oppbevaring. Har du noen kilder til dette utsagnet? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 20mm påpeker noe som i og for seg er et poeng, men det har ingenting i denne tråden å gjøre. Link to comment Share on other sites More sharing options...
istmus Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Det er et utall saker de siste 15 årene, der onkel supersmart kommer på uanmeldt besøk, og har funnet registrerte lovlige våpen frem til puss, etc., og eieren har fått disse beslaglagt med begrunnelse på uaktsom oppbevaring. Har du noen kilder til dette utsagnet? Selv om Hassel kanskje vil si at det er OT i forhold til denne tråden, dersom du er interessert BjarteB, så fikk en venn av meg inndratt våpenkort, krav om salg/innlevering av våpen, 21 dager betinget og 15 000 kroner i bot fordi en Colt Trooper ble oppbevart i et skap på baderommet. Det var kun inngang til baderommet gjennom hans soverom, og der var det montert en skikkelig Yale-lås på døren, dette fordi han hadde to litt viltre sønner og var mye vekk så han hadde lite kontroll på hvem som kom og gikk i huset. Han hadde en safe som tilfredstilte kravet til oppbevaring av våpen, men akkurat da hadde han hentet Colten ut av safen for våpenpuss, og ble kalt ut på jobb før dette var ferdig, derfor lå den i skapet på badet. Onkel blå ble klar over dette fordi han fikk et innbrudd i huset mens han var på jobb i Tyskland, en av sønnene kom hjem og hadde skremt avgårde tyvene, men de hadde brutt opp døren til soverommet, funnet Colten og lagt den i en bag som de ikke fikk med seg da de ble skremt avgårde. (De fikk med seg verdier for ca 100 000 så de prioriterte vel dette). Tyvene er "selvfølgelig" ikke tatt, og den saken er henlagt. Det var visst mye viktigere for onkel blå å straffeforfølge min venn for "uforsvarlig" oppbevaring av våpen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Ta en egen tråd på riksadvokatens utsagn om ønsket fra riksadvokaten om tydeligjøring av aktsomhetsparagfen i forslaget til ny våpenlov. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadob Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 "å straffeforfølge min venn" Med viten om så viltre krabater i hus - ville jeg ihvertfall vært påpasselig m.h.t. oppbevaringen. Jobbutkallelsen krevde sikkert ikke å måtte løpe ut døren umiddelbart - i og med at arbeidsstedet var Tyskland Det er menneskelig å glemme/være uaktsom - men det er ikke straffefritt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Varj Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Ikke bare er det offtopic, men også et soleklart brudd på våpenloven, så hva er problemet? Og vær så snill, er det noen som kjøper at man blir kalt ut til jobb i tyskland, på så kort varsel at man ikke rekker å låse ned våpenet, men heller legger det i et skap på badet? At døra har lås er vel ganske å irrelevant om ikke rommet er godkjent som våpenrom. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ole Brum Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 20mm, den historien er noe helt annet enn å bli straffet for at våpen ligger på kjøkkenbordet mens våpenpuss pågår. Når pussen er ferdig skal selvsagt våpen tilbakle i skapet. Et 14 dager lang avbrudd i våpenpussen gjør det faktisk ikke "greit" å la våpen ligge på kjøkkenbordet i den perioden. Om ikke "Onkel" ville reagert ville i allefall kona mi ha regaert meget negativt!! Og hun er nå ellers så grei at jeg får lov til å lade på kjøkkenbordet!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hedmarkingen Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 En annen ting er at vis Onkel Politi har kommet på besøk uten å egentlig ha grunnlag for det, og beslaglagt en eller annens våpen uten å ha grunn til det så har de plutselig ikke tid til å be om unnskyldning for at de skremte vettet av en person. Det er neimen ikke noe særlig koselig å få bevæpnet politi på døra pga at politiet selv har rotet med papirene sine. Normal folkeskikk er det noe som heter, selv om en har uniform. Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.Larson Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Et 14 dager lang avbrudd i våpenpussen gjør det faktisk ikke "greit" å la våpen ligge på kjøkkenbordet i den perioden. Hvordan kan politiet vite at det har vært ett 14 dager avbrudd i våpenpuss? For alt de vet kan børsa akkurat ha blitt tatt fram. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadob Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 "der onkel supersmart kommer på uanmeldt besøk, og har funnet registrerte lovlige våpen frem til puss," Er det fjæra som ble til en hønsefarm ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 For hvor mange av de 500 000 våpeneierne er det viktig at det blir lov å erverve halvautomater i framtiden eller å få beholde halvautomatiske rifler feks? For hvor mange av DFS eller NJFF sine medlemmer er dette viktig? Og tilslutt, for hvor mange er halvautomater viktigere enn andre bagateller som bensin-avgifter, nybil-avgifter, moms, barnehagedekning, lønns og skattenivå osv. Det jeg vil fram til er at man kansje kan få noen til å endre hvem de stemmer på, men er det mange nok til en politisk omveltning i landet. Forresten, hvilket parti kjemper feks for fritt salg av hagle- og rifle-ammo på lokalbutikken, slik vi hadde det på bygda på 80tallet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gullhaug Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Selv om Hassel kanskje vil si at det er OT i forhold til denne tråden, dersom du er interessert BjarteB, så fikk en venn av meg inndratt våpenkort, krav om salg/innlevering av våpen, 21 dager betinget og 15 000 kroner i bot fordi en Colt Trooper ble oppbevart i et skap på baderommet. @Istmus: Dette er et godt eksempel på at både politiet og domstolen har gjort ting riktig og slik våpenloven er. Uforsvarlig oppbevaring av våpen er et klart brudd på våpenloven og forklaringen med våpenpuss og jobbreise er så tåpelig at rådet trolig må ha kommet fra en ikke egnet advokat som ble fratatt bevilgningen sin... all honør her til domstolen som fjernet våpnene fra en slik idiot av en våpeneier @20mm c...: dine påstander som du aldri dokumenterer er og i beste fall rykter, men mest sannsynelig reinspika løgn.... Kom med ett eksempel fra det som du hevder er mange saker så kan vi se om vi ikke kan få belyst sakens faktum... For øvrig har debatantene lett for å falle i fella at man ikke forstår " oppgaven" vi bør kommentere og " hva som virker" og " hvordan man kan finne løsninger": ABB har med sine handlinger satt hele " skytternorge" i en gisselsituasjon....og spørsmålet er da skal vi "stå på krava" eller forhandle og finne løsninger... Slik saken om halvautovåpen står politisk, i media og hos ett flertall av befolkningen tror jeg "stå på krava retorikk" virker mot sin hensikt og ødelegger for lang tid. Skytternorge bør her gi noe..forhandle...slik jeg ser det er allerede rifler ala Ruger Mini til jakt allerede tapt....så skytternorge kan nå i forkant " gi dette" som ett mulig botemiddel mot de innstramninger som uansett kommer... La oss være litt ærlige...det man er redd for er en skolemasakre...en ny solo terrorist...en frustrert person som har fått sparken.... INGEN med makt tørr å ta sjansen på å profilere seg på fortsatt legale "Ruger Mini osv" med eneste kriterie for erverv er vanlig vandel/edrulighet og jegerprøve Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 jeg liker det ikke, men igjen tror jeg Gullhaug har satt fingeren på noen ubehagelige sannheter. Og det er der vi må sette inn støtet. Det hejlper så lite å konstrere gunstige forutsettninger for vår sak, når virkeligheten er en annen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ole Brum Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 En annen ting er at vis Onkel Politi har kommet på besøk uten å egentlig ha grunnlag for det, og beslaglagt en eller annens våpen uten å ha grunn til det så har de plutselig ikke tid til å be om unnskyldning for at de skremte vettet av en person. Det er neimen ikke noe særlig koselig å få bevæpnet politi på døra pga at politiet selv har rotet med papirene sine.Normal folkeskikk er det noe som heter, selv om en har uniform. Folkeskikk gjelder ikke nødvendigvis for de i uniform!! Unntaket er hvis du ramler over en politi som vet å oppføre seg, og de er faktisk i flertall! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ole Brum Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Et 14 dager lang avbrudd i våpenpussen gjør det faktisk ikke "greit" å la våpen ligge på kjøkkenbordet i den perioden. Hvordan kan politiet vite at det har vært ett 14 dager avbrudd i våpenpuss? For alt de vet kan børsa akkurat ha blitt tatt fram. Hvis våpenet ligger i baderomsskapet mens eier er i Tyskland på jobb kan man vel ikke hevde at "pussing pågår"?? Hvis det kan stemme vil jeg gjerne vite hvor man får kjøpt slike "selvpussende" våpen! Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.Larson Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Om eier er i Tyskland, har politiet ingenting med å komme på inspeksjon. Og kan derfor ikke finne våpenet i garderobeskapet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadob Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Det med Tysklandstursaken var vel politioppmøte i forbindelse med melding om et innbrudd? Da er det normalt at politiet går inn på åstedet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Domino Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Og når våpenet i tillegg ligger i tyvenes bag sammen med annet tyvegods, er vel saken ganske grei? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Jeg klarer ikke å se hvilken urett som er begått der. Hva vennen til Istmus mener er forsvarlig oppbevaring er irrelevant, loven gir ganske klare regler for dette som han ikke fulgte. Man kan faktisk legge et våpen tilbake i skapet før det er ferdig pusset, og man rydder da for pokker vekk våpen når man skal forlate landet i et par uker? Beklager, men han får ikke noen sympati fra meg. At Hr. Istmus bruker denne saken som et eksempel på "overgrep" fra myndighetenes side er i mine øyne helt uforståelig, om noe er det vel et eksempel på når en straffereaksjon er på sin plass. Men tilbake til disse skumle halvautomatiske våpnene. Jeg har i den senere tid blitt gjort oppmerksom på at det skal være mange våpen på avveie fra Politi/Forsvar som i følge listene er destruerte. Vi snakker om alt fra håndvåpen til maskingevær i varierende men operativ stand som har blitt plukket ut før skroting, etter sigende fordi Politiet gikk lei av å bevitne destruksjonen. Noen andre som har hørt om dette? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jonah-Hex Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Slik saken om halvautovåpen står politisk, i media og hos ett flertall av befolkningen tror jeg "stå på krava retorikk" virker mot sin hensikt og ødelegger for lang tid. Skytternorge bør her gi noe..forhandle...slik jeg ser det er allerede rifler ala Ruger Mini til jakt allerede tapt....så skytternorge kan nå i forkant " gi dette" som ett mulig botemiddel mot de innstramninger som uansett kommer... Hvis vi skal gi noe så bør de som vi argumenterer mot / forhandler med, lære seg de gjeldene lovene FØR man begynner å forhandle. Og hvis du vil forhandle så er du også villig til å gi fra deg noe. Hvilken våpen har du som DU er villig til å gi fra deg? Nei, jeg mener ikke at du skal svare, men tenk over det, har du noe som gjør at du blir personlig rammet? Eller hva kan du tenke deg å gi i fra deg for alles sikkerhet. Men tilbake til disse skumle halvautomatiske våpnene. Jeg har i den senere tid blitt gjort oppmerksom på at det skal være mange våpen på avveie fra Politi/Forsvar som i følge listene er destruerte. Vi snakker om alt fra håndvåpen til maskingevær i varierende men operativ stand som har blitt plukket ut før skroting, etter sigende fordi Politiet gikk lei av å bevitne destruksjonen. Noen andre som har hørt om dette? Har du noen linker /offentlig informasjon? Dette kan jo være meget alvorlig? Kan jo være en idee å tipse noen aviser, hvis dette hodler vann.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 "Destruerte våpen som ikke er destruert"? Det vil jo være intet mindre enn en skandale om det stemmer. Men er det kansje bare rykter? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bjortork Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Skytternorge bør her gi noe..forhandle... Tøys og tull. Beklager hvis jeg er udiplomatisk - men det er ikke "Skytternorge" som har gjort noe galt, og terrorhandlinger kan gjennomføres uansett hva slags finurlige restriksjoner man finner på. Det nytter ikke å "gi noe" ved hver eneste korsvei, da ender man, for å sette det på spissen, opp i Nord-Korea. Det kommer nesten daglig frem nye opplysninger om den hårreisende ukulturen som førte til at det var mulig å gjennomføre et grovt terroranslag med relativt enkle midler, og det er på det feltet at media har sitt hovedfokus. Dette må skytterorganisasjonene også fokusere på i sin argumentasjon. Forhindret man terroraksjoner ved å forby .50BMG? Nei. Forhindret man terroraksjoner ved å forby håndvåpen med kulediameter over en viss størrelse? Nei. Forhindrer man terroraksjoner, eller for den saks skyld skole/barnehagemassakrer ved å forby halvautomatiske våpen? Erfaringer fra andre land tyder ikke på det. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gullhaug Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Og hvis du vil forhandle så er du også villig til å gi fra deg noe. Hvilken våpen har du som DU er villig til å gi fra deg... - alle rifler type halvautomater godkjent på jakt som har lett løstagbare magasinløsninger. - permanent( sveis) plombering av magasinhagler (pumpe / halvautomat)til maks to skudd. - halvautomatiske rifler til NFPS følger nye regler til aktivitet + utvidet vandel kontroll, attest psykiater / psykolog. Tidsbegrenset tillatelse som følger aktivitet og status helse / vandel. - pistol som idag med tillegg av attest psykiater/ psykolog. Årlig kontroll med aktivitet, vandel og psykiatri. Dette er forslag alle bør kunne leve med. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Ingen bør kunne "leve med" slik overformynderi. Da kan man like godt dra ned buksa, bøye seg fremover og si "vær så god, sett i gang". Eneste jeg til en viss grad er enig i, er attest fra en lege/psykolog, men ellers er jeg uenig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jonah-Hex Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Tøys og tull.Beklager hvis jeg er udiplomatisk - men det er ikke "Skytternorge" som har gjort noe galt, og terrorhandlinger kan gjennomføres uansett hva slags finurlige restriksjoner man finner på. Det nytter ikke å "gi noe" ved hver eneste korsvei, da ender man, for å sette det på spissen, opp i Nord-Korea. Veldig enig!!!Når du er villig til å forhandle i en slik sak, så blir det jo nesten som å innrømme skyld. Denne saken (22.6)har ikke noe med skytternorge å gjøre!! Og her er dessverre holdningen til mange skyttere mer skremmende en myndighetene. "Hvis vi gir litt i dag" " så tar de litt i morgen" osv.... Hva tro dere blir det neste etter halv auto?? Først HA rifler (får beholde hagler og håndvåpen) eller alle HA våpen Så alle håndvåpen, pumpe og repiter hagler... Alle rifler som ha over 2 skudd? Alle Lever Action og pumpe hagler, for vi trenger ikke annet en bolt. Alle disse "sniper" akitge bolt riflene,.. (ja, det var vist alle det ja...) Drillinger? Svart krutt våpen? Replikaer Paintball og softguns?? HUSK også hva de allerede har forbudt. Hvis du er villig til å oppgi noe, så må du være villig til å ofte alt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadob Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Årlige psykiatrikontroller - høres uakseptabelt ut - for at "vi" skal få lov til å utøve idrettsaktivitet/jakt. Det er vel mange andre i samfunnet - som burde vært det - før "oss" Link to comment Share on other sites More sharing options...
bjortork Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Det fins ikke kapasitet i psykiatrien til et slikt undersøkelsesregime. Tror folk virkelig at det bare er å gå til en 15-minutters konsultasjon med en psykolog, og så kvitterer vedkommende på at du er normal i hodet og vel skikket til å eie skytevåpen? Ellers noterer jeg meg at det er enkelte som syns det er veldig greit å mene noe om hva andre skal kunne leve med av begrensninger og restriksjoner. De burde virkelig tenke på en karriere i politikken Link to comment Share on other sites More sharing options...
SveinSkogen Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Og hvis du vil forhandle så er du også villig til å gi fra deg noe. Hvilken våpen har du som DU er villig til å gi fra deg... - alle rifler type halvautomater godkjent på jakt som har lett løstagbare magasinløsninger. - permanent( sveis) plombering av magasinhagler (pumpe / halvautomat)til maks to skudd. - halvautomatiske rifler til NFPS følger nye regler til aktivitet + utvidet vandel kontroll, attest psykiater / psykolog. Tidsbegrenset tillatelse som følger aktivitet og status helse / vandel. - pistol som idag med tillegg av attest psykiater/ psykolog. Årlig kontroll med aktivitet, vandel og psykiatri. Dette er forslag alle bør kunne leve med. Nei. Hvis man skal forhandle på denne måten, så burde man kreve psykrapport på alle som skal ta jegerprøven. Kanskje vi også burde kreve samme for departementrådene, for å sikre oss imot korrupsjon? Å forhandle med utgangspunkt å skulle kapitulere fra skanse til skanse er totalt meningsløst, og det _ENESTE_ dere får til med dette er å fremstå som servile idioter. Jeg vil anbefale at dere tar et blikk i speilet og ser etter om dere faktisk representerer medlemmene, eller bare beskytter eget akterspeil. Med ikke fullt så vennlig hilsen: Svein Skogen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tiwaz Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Attest fra psykiater/psykolog, hvilken effekt er det egentlig tenkt å ha? Hvem vil ikke klare å opptre normalt i en samtale med disse uansett hvor skrudd de er i hodet. Den lille promillen som ev. ikke klarer det ville sikkert ikke fått kjøpetillatelse i utgangspunktet. Masse forslag som ikke bidrar med annet enn å stramme skruen for lovlig våpenhold enda strammere. Hvor mange ganger er f.eks. HA/pumpehagler brukt til kriminelle handlinger? Burde fremlegges statistikk før det kommer forslag til innstramminger. Og hva er egentlig problemet med løstagbare magasiner? Hvor mange ganger før 22/7 er det brukt slike våpen kriminelt, foruten AG og div. andre ulovlige våpen? Man forhindrer ikke et nytt 22. juli med disse forslagene men regjeringa fremstår muligens handlekraftige med illusjonen at norge er blitt tryggere. De naive lettlurte vil alltid la seg forlede med idioti! Link to comment Share on other sites More sharing options...
mandalitten Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Det jeg vil fram til er at man kansje kan få noen til å endre hvem de stemmer på, men er det mange nok til en politisk omveltning i landet. Forresten, hvilket parti kjemper feks for fritt salg av hagle- og rifle-ammo på lokalbutikken, slik vi hadde det på bygda på 80tallet. Man trenger nødvendigvis ikke støtte et parti, men heller støtte kandidaten slik som NRA gjør. Det er forresten noe forbundene burde gjøre for å få større innflytelse. Link to comment Share on other sites More sharing options...
joska Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Dette er forslag alle bør kunne leve med. Nei. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ulfur Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 At det ikke er trivielt å gi noe/ mye/ alt ansvar til psykologer for å vurdere meg/ noen/ alle, burde en nylig dom si litt om. Men ett par statsbudsjetter burde hjelpe på til opplæring, utdanning og oppbygging av en enda større forvaltning. Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Psykolog rapport som forteller hva? At du ikke har tenkt å utføre et terroranslag? Å innføre krav om grønt kort fra psykolog for å ha våpen vil muligens bare føre til at våpeneiere som har det litt tungt vil unngå å oppsøke hjelp, som igjen vil føre til at de kansje får det enda tyngre, og som igjen kan føre til flere tragedier. Forresten, de som ønsker denne psykolog evalueringen, hvem mener dere skal utføre den? Allerede fullbookede psykologer? Link to comment Share on other sites More sharing options...
istmus Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Jeg klarer ikke å se hvilken urett som er begått der. Hva vennen til Istmus mener er forsvarlig oppbevaring er irrelevant, loven gir ganske klare regler for dette som han ikke fulgte. Man kan faktisk legge et våpen tilbake i skapet før det er ferdig pusset, og man rydder da for pokker vekk våpen når man skal forlate landet i et par uker? Beklager, men han får ikke noen sympati fra meg. At Hr. Istmus bruker denne saken som et eksempel på "overgrep" fra myndighetenes side er i mine øyne helt uforståelig, om noe er det vel et eksempel på når en straffereaksjon er på sin plass. For det første, innlegget om "våpenpussen" var fordi det var et spørsmål om referanse til et innlegg fra 20mm Cannon, og fra min side ment som et eksempel. Jeg begrenset opplysningene i innlegget for ikke å gjøre det for omfattende, det burde jeg kanskje ikke ha gjort, så derfor: Vennen min er flyger, og var i Oslo sentrum et ærend da han fikk telefon om han straks kunne dra til flyplassen (Rakkestad) der et fly stod klart til avgang, men manglet en pilot. Derfor havnet han i Tyskland, mens han egentlig skulle vært hjemme og avsluttet våpenpussen. Jeg er selvfølgelig enig i, og helt inneforstått med, at å legge våpene i baderomskapet ikke er en forskriftsmessig oppbevaring, men det var litt problem å legge det inn i safen, den stod i en hybelleilighet han har i huset, leieboer var ikke hjemme, og han hadde ikke lyst til å gå inn uten at leieboer var tilstede. Han bedømte at det var forsvarlig å legge den i skapet på badet, all den tid døren inn dit var sikret på samme måte som inngangsdøren i huset, tyvene måtte jo bryte opp døren for å komme til, og han skulle jo vært hjemme igjen noen timer senere. Slik sett mener jeg det er en forskjell på de som henger opperative våpen på veggen til pynt uten noen sikring. Jeg konstaterer at politi og domstol ikke var enige i det, selv om lovens ord om dette ikke er at et slikt brudd skal føre til inndragning, loven sier bare "kan" føre til inndragning. Før dere andre her på Kammeret moraliserer over dette, tenk etter selv hvordan dere oppbevarer våpen, særlig når dere er på stevner. Jeg kan ha med 5 og 6 håndvåpen på et feltstevne, og reglene er klare; Forlater man bilen kan våpen ligge igjen, dersom de er skjult, og en vital del er fjernet fra våpenet. Hvem går rundt med 2 revolvertønner og 3 sleider i tillegg til våpenet du bruker på den runden i feltbanen? Jeg innrømmer glatt at jeg ikke gjør det, og jeg har sett så mange andre som heller ikke gjør det at jeg vil påstå at minst halvparten (om ikke flere) gjør på samme måte som meg selv. Men, skal man følge "hylekoret" her i denne tråden er jeg "en idiot av en våpeneier" som ikke fortjener noe bedre enn vann og brød, oppspikring på veggen til skrekk og advarsel samt inndragning av alle våpenkort Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Det jeg vil fram til er at man kansje kan få noen til å endre hvem de stemmer på, men er det mange nok til en politisk omveltning i landet. Forresten, hvilket parti kjemper feks for fritt salg av hagle- og rifle-ammo på lokalbutikken, slik vi hadde det på bygda på 80tallet. Man trenger nødvendigvis ikke støtte et parti, men heller støtte kandidaten slik som NRA gjør. Det er forresten noe forbundene burde gjøre for å få større innflytelse. Støtter du en kandidat, så støtter du også partiet kandidaten er fra. Enten man liker det eller ikke. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jonah-Hex Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Og hvis du vil forhandle så er du også villig til å gi fra deg noe. Hvilken våpen har du som DU er villig til å gi fra deg... - alle rifler type halvautomater godkjent på jakt som har lett løstagbare magasinløsninger. - permanent( sveis) plombering av magasinhagler (pumpe / halvautomat)til maks to skudd. - halvautomatiske rifler til NFPS følger nye regler til aktivitet + utvidet vandel kontroll, attest psykiater / psykolog. Tidsbegrenset tillatelse som følger aktivitet og status helse / vandel. - pistol som idag med tillegg av attest psykiater/ psykolog. Årlig kontroll med aktivitet, vandel og psykiatri. Dette er forslag alle bør kunne leve med. IKKE JEG !!! Ikke fordi jeg nok ville klare både psykolgi test, oppmøte, konkuransjer osv.. Men fordi jeg faktisk bør kunne få lov til å ha et varierende bruk pr. år. Noen år har jeg skutt mye felt, men i år har jeg stort sett fokusert på praktisk, burde jeg da selg våpnene jeg har til Felt? Psykiatrien i Norge har ikke kapasitet til dette, skal du utvide den også, og sende regningen til oss? Regner med at du selvsagt tenker det samme om NROF som NFPS, siden de begge har HA konkuransje børser. Siden du svarte slik du gjorde så regner jeg med at DU "Gullhaug" da har våpen i alle de kategorien som du nevner over. Hvis ikke, så har du ikke svar på det jeg spurte om. For det er lett for de som ikke har disse typen våpen å foreslå slike begresninger uten å tenke igjennom hva man skriver. Vet du foresten hvor hardt du rammer SWS skytter med det du skriver, de kan legge ned noen av øvelsene sine hvis man skulle ha det slik. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mandalitten Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Men man kan støtte en kanditat fra et parti som er for våpen mens andre kan støtte en annen kanditat fra et annet parti som er for våpen. Alle kandidater vil jo gjernevinne valget. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadob Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 "man følge "hylekoret"" Det kan være "gode" grunner for å gjøre ting enkelt - og mange av oss gjør nok det - men uansett: Det er ikke straffefritt - hvis det blir en sak ut av det. I dette tilfellet - var han jo dobbelt uheldig Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jonah-Hex Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 - alle rifler type halvautomater godkjent på jakt som har lett løstagbare magasinløsninger. - permanent( sveis) plombering av magasinhagler (pumpe / halvautomat)til maks to skudd. - halvautomatiske rifler til NFPS følger nye regler til aktivitet + utvidet vandel kontroll, attest psykiater / psykolog. Tidsbegrenset tillatelse som følger aktivitet og status helse / vandel. - pistol som idag med tillegg av attest psykiater/ psykolog. Årlig kontroll med aktivitet, vandel og psykiatri. Dette er forslag alle bør kunne leve med. Når jeg leser dette så må jeg virkelig begynne å lure på om du er både jeger (har jegerprøven), er pistol skytter og praktisk skytter. Årlig kontroll, ???? Hva når man jobber i utlandet et år, eller får baby eller har små barn og vil være hjemme litt mer? Osv.... Skal du søke politiet, om "Kan jeg få slippe å ta mer en 8 stevner, da jeg pga. "Fyll ut" ikke klarer å oppfylle kravet til 10-15-20 stevner /starter i år? Kona truer med skillsmisse, ungene gråter og jeg har en sjef / jobb fra He.... ." Ditt forslag vil ruinere store deler av skyttersporten i Norge. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UltimaRatio Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Vil påstå at ABB ville lurt hvilken som helst lege/psykiater/psykolog ved en vurdering i forhold til skikkethet ved erhvervelse av våpen.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
evert Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Prøver å holde meg unna å poste i denne tråden, men jeg har noen spørsmål, som jeg egentlig vil rette til samtlige som har postet her: Hva ønsker dere å oppnå med postene deres? Tenker dere igjennom hvilken nytte, både for våpeneiere OG de som vil begrense skyttere og jegeres våpeninnehav postene deres gjør? Eller handler det bare om å lufte frustrasjon over noe dere synes "er noe dritt"? Kan denne "faen det er noe dritt-luftingen" skje i den lokale JFF eller skytterklubben deres, fremfor et offentlig nettforum? Jeg veit at jeg er grinete og sær, men det er få innlegg i denne tråden jeg ser noen nytteverdi i, med tanke på hvordan politikerne våre kommer til å forholde seg til denne "22juli-rapporten". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Det vil jo være intet mindre enn en skandale om det stemmer. Men er det kansje bare rykter? Det er "bare rykter" i den forstand at jeg ikke har fysiske bevis, men kilden regner jeg som pålitelig. Ville bare sjekke om andre har hørt liknende, jeg pleier ikke å være den første som hører om slikt. Det er mulig at det kun gjelder et fåtall våpen, men selv det er urovekkende. Spesielt når det var snakk om operative automatvåpen. @Istmus: Jeg kan være enig i at reaksjonen var svært streng, men når man ikke lagrer våpenet korrekt og man blir så til de grader fersket så MÅ man regne med en reaksjon. Å ikke ha fri tilgang til våpenskap er ikke en formildende faktor, tvert i mot, resultatet ble jo at han ikke benyttet det når han skulle og kun flaks forhindret våpenet i å havne i gale hender. Uten å kjenne til alle detaljene kan det virke som om han ikke bare gjorde en enkelt feil men tok for lett på oppbevaring generelt, om retten har vurdert det slik så er veien kort til inndragelse. Personlig ville jeg aldri vurdert å forlate huset med et våpen usikret, selv ikke for en liten tur. At andre gjør noe galt er som kjent ikke noen unnskyldning, selv om jeg ser poenget ditt. Det er lett å være litt fleksibel med detaljene når man feks er på stevne omgitt av likesinnede, men om noe skjer så kommer man ikke langt med bortforklaringene. Link to comment Share on other sites More sharing options...
istmus Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Attest fra psykiater/psykolog, hvilken effekt er det egentlig tenkt å ha? Hvem vil ikke klare å opptre normalt i en samtale med disse uansett hvor skrudd de er i hodet. Den lille promillen som ev. ikke klarer det ville sikkert ikke fått kjøpetillatelse i utgangspunktet. Masse forslag som ikke bidrar med annet enn å stramme skruen for lovlig våpenhold enda strammere. Hvor mange ganger er f.eks. HA/pumpehagler brukt til kriminelle handlinger? Burde fremlegges statistikk før det kommer forslag til innstramminger. Og hva er egentlig problemet med løstagbare magasiner? Hvor mange ganger før 22/7 er det brukt slike våpen kriminelt, foruten AG og div. andre ulovlige våpen? Man forhindrer ikke et nytt 22. juli med disse forslagene men regjeringa fremstår muligens handlekraftige med illusjonen at norge er blitt tryggere. De naive lettlurte vil alltid la seg forlede med idioti! Bra sagt Tiwaz Jeg nevnte dette med legeattest i min høringsuttalese til NOU 2011:19 og påpekte at selv om dette hadde vært obligatorisk tviler jeg faktisk meget sterkt på at hr Breivik ville blitt stoppet der. Han hadde nok fått sitt Carte Blanche og fått kjøpt sin Ruger Mini 14. Jeg nevnte også (noe mange sier jeg ikke skulle gjort, da kan de ta boltriflene også ) at det var egentlig ikke noen dyd av nødvendighet at Breivik hadde en halvautomat med store, løstagbare magasin, han kunne utmerket godt gjort det samme med en gammel Krag-Jørgensen eller Mauser rifle. Poenget er som Tirwaz sier, vil et forbud mot halvautomater forhindre et eventuelt nytt 22. juli? Faren er at politikere og opinionen sier at ja, å forby halvautomater er et egnet middel for å forhindre nye slike terroranslag, så sier "alle" seg nøyd med det og gjør ikke noe mere med som virkelig førte til at 22. juli ble den katastrofen den ble. Gjørv-rapporten er klokkeklar på dette punktet, ubehagelig for de som rammes; 22. juli hadde ikke skjedd om regjering og politi hadde gjort den jobben som vi, folket, forventet av dem. S[ i stedet for [ ta dette inn over seg og gj;re det de skulle gjort f;r 22. juli, s[ tar man i stedet en uskyldig 3.part *dvs inndrar halvautoer@ og sier< Se, vi har gjort noe! Hvoretter de slipper [ gj;re det som er ubehagelig, nemlig [ la hodene til de ansvarlige rulle og rydde opp i alt det som skulle v'rt gjort f;r 22. juli. Amen! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gullhaug Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 ....men det var litt problem å legge det inn i safen, den stod i en hybelleilighet han har i huset, leieboer var ikke hjemme, og han hadde ikke lyst til å gå inn uten at leieboer var tilstede. @Istmus: Historien blir bare mere og mere komisk Både forklaringen om våpenskapet og hvorfor våpenet lå i baderomsskapet fant retten IKKE troverdig... Din venn ble dømt for en forbrytelse og etter retningslinjene fra POD i slike saker vil normaltid uten våpen bli 2-5 år. Historien er vel ett klassisk eksempel på at politet og domstol fungerer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gullhaug Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Spania er et eksempel der alle som søker våpen ( noen unntak) må ha attest ( fra utvalgte leger/psykologer) og det fungerer faktisk meget bra. Erfaringsgrunnlaget fra Guardia Civil tyder på at samarbeidet helsevesen og politimyndighet i våpensaker hindrer og forebygger " denne type vold med skytevåpen". Jeg tror også et økt krav til organisert aktivitet ( stevner, dugnad, organisert trening) både vil avdekke og motvirke avvikende adferd og skytevåpen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted September 3, 2012 Share Posted September 3, 2012 Endelig kan jeg være litt uenig med deg gullhaug. Her syns jeg du gir for mye, i forhold til hva man får igjen. Men det er altså et verdispørsmål på det personlige nivå. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts