Hawken Posted December 23, 2011 Share Posted December 23, 2011 Hentelappen kom i posten onsdag, men har ikke rukket å hente siktet før i dag. Nettopp montert det på rifla her, og førsteinntrykket er meget bra Hawken Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pripyat Posted December 23, 2011 Share Posted December 23, 2011 Hvordan er egentlig zeissen jamnført med Leicaen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SittingDuck Posted December 23, 2011 Share Posted December 23, 2011 veil pris på leicaen er vel 14 000, og 10 000 for zeissn. Dessuten er zeissn med lys. Leica er jo ikke akkurat billig mannsjit, men et sikte uten lys til 4000 kr mer enn et sikte med lys bør bety at den dyreste er hakket kvassere optisk sett. Hadde det vært omvendt ville jeg tippet de lå temmelig likt. Synsing fra min side, lille julaften. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carl-gustav12 Posted December 23, 2011 Share Posted December 23, 2011 Nå er vel ikke veiledende priser så mye å gå ut ifra. De har vel kostet ca det samme i salg. Jeg kjenner ikke leica, har aldri sett en, men jeg bestilte en, men når jeg fikk tilbud om zeissen isteden så valgte jeg heller den, for jeg vet at zeissen med lys er bra nok til mitt bruk. Da jeg har hatt en før som jeg solgte i et svakt øyeblikk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
red74 Posted December 24, 2011 Share Posted December 24, 2011 Igår hentet jeg både ny Leica fra XXL og ny Tikka T3 Hunter hos lokale sportsbutikk. Det ser bare så utrolig bra ut heile pakka. Takk til Torese som åpna ballet, en ekstra hilsen går til deg. I kveld skal pakkene åpnes, jeg er såå spent. Riktig god jul alle sammen, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimjorgen Posted December 27, 2011 Share Posted December 27, 2011 Da har jeg fått leicaen:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
308nm Posted December 27, 2011 Share Posted December 27, 2011 har fått leicaen å den virker meget bra. kikket ut vinduet å sammenlingnet den med z6i å den virket nesten like fin å se i. heilt topp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torf Posted December 27, 2011 Author Share Posted December 27, 2011 Jeg kjenner en som har vært Swarofan siden tidenes morgen. Nå har han kjøpt Leica 4,5-14x42 etter side ved sidetester med sine Svaro Z6. Jeg var i utlandet når superhandelen gikk.. Skal alikevel ha meg en 4,4-14x42 med target tårn jeg også. Til Sako 75/85 anbefales Optilock ringmontasjer uten løs base. De er som skapt til Leicaen på Sako. Billigere enn std Optilock er de også. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jamt Posted December 27, 2011 Share Posted December 27, 2011 Henta min zeiss i dag. Ser bra ut det også Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted January 2, 2012 Share Posted January 2, 2012 Kikkertsiktet er hentet i dag, og førsteintrykket er utmerket Det eneste lille skåret i gleden er retikkel 4a. Som ventet er det ikke så "grovt" som retikkel nr 4, og dermed ikke helt optimalt for mine aldrende øyne. Har kontaktet importøren med spørsmål om mulighet for å bytte siktet til ett med tysk nr1 hvis de har slike inne. Selv om siktet skal være på elgbørsa (375 Ruger) og i all hovedsak benyttes til dagjakt, skulle jeg ønske ett litt grovere retikkel. Foreløpig ligger det pent i esken sin, så får vi se hva resultatet blir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
m7-hunter Posted January 6, 2012 Share Posted January 6, 2012 Sitering av overstående innlegg er slettet jmonsen La oss gjerne få høre hva svaret fra importøren blir - ja, trådkorset er lovlig tynt. Men et nydelig sikte, som trolig havner på en Tikka T3 9,3x62 for min del. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haraball Posted January 6, 2012 Share Posted January 6, 2012 Nå ligger den ut igjen på XXL sine sider til 4999,- igjen. Men "begrenset parti" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schultz_30-06 Posted January 6, 2012 Share Posted January 6, 2012 http://www.wingevapen.no/index.php?do=c ... &topcat=11 er Leica Kikkertsikte ER 2,5-10x42 dårlegare en dei andre leica siktene? ser markant prisforskjell Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Varj Posted January 6, 2012 Share Posted January 6, 2012 http://www.wingevapen.no/index.php?do=cat&category_id=438&subcat=1&topcat=11" target="_blanker Leica Kikkertsikte ER 2,5-10x42 dårlegare en dei andre leica siktene? ser markant prisforskjell Tror den er satt så lavt for å matche gamle prisen til XXL, som var satt ned fra 14k eller noe slikt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SittingDuck Posted January 6, 2012 Share Posted January 6, 2012 RÅTT! Der fikk jeg meg og leicaen! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
molot vepr Posted January 6, 2012 Share Posted January 6, 2012 der røyk det 5 lapper på noe jeg i utgangspunktet ikke trenger!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pointer Posted January 6, 2012 Share Posted January 6, 2012 Vart visst 1stk Leica her å. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Øystein Posted January 6, 2012 Share Posted January 6, 2012 utsolgt igjen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadob Posted January 6, 2012 Share Posted January 6, 2012 "der røyk det 5 lapper på noe jeg i utgangspunktet ikke trenger" Ikke nødvendigvis! Hva med å selge til noen som ikke har vunnet i lotteriet - hvis det er så forferdelig brysomt å ha i skapet - eller på en rifle du heller ikke trenger Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
endresl Posted January 6, 2012 Share Posted January 6, 2012 (edited) - eller på en rifle du heller ikke trenger Jepps, det ble min løsning, så jeg endte opp med å svi av tjue lapper i stedet for fem. En må jo ha børse til sånn en gjev kikkert! Vel vel, ikke noe problem, dette er jo penger en tjener inn igjen under jakta Edited January 6, 2012 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
svehella Posted January 6, 2012 Share Posted January 6, 2012 Fremdeles utsolgt selv om de ligger ute for salg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rognebæret Posted January 6, 2012 Share Posted January 6, 2012 æsj, gikk glipp av det for andre gang men får håpe det blir tilgjengelig snart! blir vel å tilbringe natten med å oppdatere edit: og der forsvant det fra xxl sine sider... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Norrøna Posted January 6, 2012 Share Posted January 6, 2012 Jeg fikk ordrebekreftelse kl 22.27 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted January 9, 2012 Share Posted January 9, 2012 Kikkertsiktet er hentet i dag, og førsteintrykket er utmerket Det eneste lille skåret i gleden er retikkel 4a. Som ventet er det ikke så "grovt" som retikkel nr 4, og dermed ikke helt optimalt for mine aldrende øyne. Har kontaktet importøren med spørsmål om mulighet for å bytte siktet til ett med tysk nr1 hvis de har slike inne. Selv om siktet skal være på elgbørsa (375 Ruger) og i all hovedsak benyttes til dagjakt, skulle jeg ønske ett litt grovere retikkel. Foreløpig ligger det pent i esken sin, så får vi se hva resultatet blir. Har fått svar fra importør. De mener at å sende siktet til Tyskland for bytting av rtikkel blir uforholdsmessig kostbart. Alternativet er å bytte sikte til ett nytt med No 1, men da snakker vi full pris på nytt sikte. Har også snakket med XXL om bytte, men svaret der er det samme, nytt sikte vil desverre bli full pris. Er i tenkeboks nå ... Trenger et godt sikte til Rugeren, men MÅ ha øyeavstand på min 90 mm og retikkel No 4 eller No 1. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sako75 Posted January 9, 2012 Share Posted January 9, 2012 Garantert en del på Kammeret som er villig til å bytte noe med deg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Norrøna Posted January 9, 2012 Share Posted January 9, 2012 Gleder meg til å se kikkertsiktet! Selv om jeg ikke helt vet hva jeg skal med det.... Har allerede kikkert på alle jaktriflene... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Okhotnik Posted January 10, 2012 Share Posted January 10, 2012 Noen som plutselig har et til overs...? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
enkristensen Posted January 10, 2012 Share Posted January 10, 2012 Kansje du har ett du vil kvitte deg med da?? Send pm hvis du har noe du vil kvitte deg med Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anakken Posted January 10, 2012 Share Posted January 10, 2012 Hei,Leica importøren er bresson.no http://www.bresson.no/aspx/prdinfo.aspx?plid=25793" target="_blank Mvh Tore På Bresson sine nettsider oppgir de Leica'n til å ha god skumringsverdi og kontrast (400-800 nanometer). Er langt fra noen optiker, så om noen kan forklare hvordan "nanometer" har innvirkning på skumringsverdier og kontrast så hadde jeg satt pris på det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted January 10, 2012 Share Posted January 10, 2012 Foretok en svært improvisert sammenligning i går kveld mellom en Zeiss Victory Diavari 2,5-10x50 med retikkel 4, og Leicaen. Zeissen er montert på rifle og Leicaen ble håndholdt med de negative faktorene det medfører. Begge siktene ble prøvd både på x 2,5 og x6 Grasmark med enkelte snøflekker og måne som kom og gikk bak skyene, men stort sett greit månelys. Alt tatt i betraktning hold Leicaen utrolig godt følge med Zeissen, og jeg kunne nok ha skutt dyr med begge to slik forholdene var. Leicaen er litt handikappet av det noe finere retikkelet (mitt noe aldrende syn virker nok også inn her) men var ellers overraskende lyssterk. Tror nok at om den hadde vært montert på rifle og skikkelig fokusert ville forskjellen på disse to vært enda mindre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rognebæret Posted January 10, 2012 Share Posted January 10, 2012 er også intressert i et visst noen fant ut at de ikke trengte Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarrow Posted January 10, 2012 Share Posted January 10, 2012 På Bresson sine nettsider oppgir de Leica'n til å ha god skumringsverdi og kontrast (400-800 nanometer). Er langt fra noen optiker, så om noen kan forklare hvordan "nanometer" har innvirkning på skumringsverdier og kontrast så hadde jeg satt pris på det. Randy Wakeman diskuterer temaet og termene her: http://randywakeman.com/Why%20Riflescope%20Light%20Transmission%20Percentages%20Mislead.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OptiBond FL Posted January 10, 2012 Share Posted January 10, 2012 Gleder meg til å se kikkertsiktet! Selv om jeg ikke helt vet hva jeg skal med det.... Har allerede kikkert på alle jaktriflene... Som jeg selv skulle sagt det...tilbudet var liksom for bra til å gå glipp av. Irriterte meg litt at jeg ikke fikk det med meg da det var ute før jul, og slengte meg med nå da det dukket opp en times tid her om kvelden - før det var tomt igjen. Noen som har fått bekreftet at varen er sendt fra XXL? Har kun fått ordrebekreftelse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MorganKane Posted January 10, 2012 Share Posted January 10, 2012 OptiBond; Regner med du får det temmelig kjapt. Jeg fikk beskjed rett før det ble lagt ut for andre gang, at de nettopp hadde fått inn ett nytt parti de hadde kjøpt og at jeg skulle få fra dette partiet. Min ble da levert på døra samme kveld som nettbutikken igjen solgte dem. ..det at de kjøper inn for å selge til denne prisen - ikke utelukkende kvitter seg med lager, kan tyde på at importøren selger disse billig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skarvekongen Posted January 12, 2012 Share Posted January 12, 2012 Kikkertsiktet kom med posten idag. Har aldri tatt i en Leica før, men dette gir godt førsteinntrykk og kvalitetsfølelse, helt på linje med andre premium-merker. Dersom optikken er like bra som merket tilsier, må jo dette være et godt kjøp. Problemet er bare at jeg ikke har noe behov for siktet. Blir vel bare liggende i skuffen hvis det ikke dukker opp noen som trenger det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimjorgen Posted January 12, 2012 Share Posted January 12, 2012 OptiBond; Regner med du får det temmelig kjapt. Jeg fikk beskjed rett før det ble lagt ut for andre gang, at de nettopp hadde fått inn ett nytt parti de hadde kjøpt og at jeg skulle få fra dette partiet. Min ble da levert på døra samme kveld som nettbutikken igjen solgte dem. ..det at de kjøper inn for å selge til denne prisen - ikke utelukkende kvitter seg med lager, kan tyde på at importøren selger disse billig. De kjøper ikke inn. Det er lokale butikkavdelinger som sender inn kikkertene til xxl sentralt. Som igjen selger dem på nett. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OptiBond FL Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Da er siktet mottatt, forsiktig inspisert, sett gjennom, pakket ned , og lagt på hylla....Får se hva det blir brukt til etterhvert. Skal senere sammenligne med nyinnkjøpt Zeiss Classic 2,5 - 10 x 50 m/ lys. Førsteinntrykket er veldig bra - det oser kvalitet alt fra en starter med embalasjen. Stilt inn på 6 X i nokså rufsete vær (sett ut vinduet i helt mørke omgivelser innvendig og ganske så mørkt urvendig) virker dette å være et vedlig klart og godt sikte. Lite "dassrulleffekt". Retikkelet er nok ikke spesielt laget med tanke på jakt under marginale lysforhold; Et relativt tynt bredt kors (4a) er nok det som til sist vil begrense nytten av dette siktet nattestid. Ellers tror jeg ikke selve optikken står tilbake for noe i mørket, i alle fall ikke når en stiller det inn på 6 x forstørrelse. Til presisjonsskyting på dagtid blir det sikkert helt topp. Optikken (i mørket) virker også veldig bra, men retikkelet er som sagt noe tynt. Kommer tilbake med en oppdatering når jeg har fått sammenlignet side om side med Zeiss Classic. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OptiBond FL Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 OptiBond; Regner med du får det temmelig kjapt. Jeg fikk beskjed rett før det ble lagt ut for andre gang, at de nettopp hadde fått inn ett nytt parti de hadde kjøpt og at jeg skulle få fra dette partiet. Min ble da levert på døra samme kveld som nettbutikken igjen solgte dem. ..det at de kjøper inn for å selge til denne prisen - ikke utelukkende kvitter seg med lager, kan tyde på at importøren selger disse billig. De kjøper ikke inn. Det er lokale butikkavdelinger som sender inn kikkertene til xxl sentralt. Som igjen selger dem på nett. Noen som vet hvorfor de dumper prisene på dette kikkertsiktet så voldsomt??Kostet vel opprinnelig 3 x-ern, og går for betydelige summer andre steder enn i Norge, hvor det vel ellers ligger på rundt 8.000??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ko-stens Posted January 14, 2012 Share Posted January 14, 2012 Kan sikkert få kjøpt dette siktet: http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=32692641 Skulle ikke forundre meg om det er kjøpt hos XXL og at selgeren har lyst å tjene noen kroner på det. Er vel ikke dyrt dette heller, men lell. Jeg hadde bydd fem lapper jeg! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SittingDuck Posted January 14, 2012 Share Posted January 14, 2012 Ingen pruting... jaja, værste er at han får sikkert solgt den for 7000 også. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OptiBond FL Posted January 16, 2012 Share Posted January 16, 2012 Leica ER 2,5 - 10 x 42 (4a) mot Zeiss Classic 2,5 - 10 x 50 (40ill) Begge de ovennevnte kikkertsikter er i løpet av desember/ januar mottatt pr. post fra en større norsk forhandler, og ligger foreløpig i sine respektive embalasje. I kveld ble det gjort en liten og uhøytidelig test av siktene, noe som også innbefattet en blindtest. Undertegnede satte seg i et mørkt loftsrom ned vindu ut over en ca. 100 meter jorde. I enden av jordet / venstre kant ligger der noen hvitmalte leilighetsbygg påmontert enkelte halvdårlige utelys. På selve jordet var det så mørkt at det ville vært nokså uforsvarlig å skyte på hjortevilt om slikt ellers hadde vært lovlig. Videre har jeg utsyn over sjø, enkelte perifere bjørkestammer/ bjørkekratt/ furutrær. Inne der jeg sitter er det ganske mørkt. Jeg klarer så vidt å tyde tallene som indikerer forstørrelsen på siktene. Jeg stille begge siktene på 6 x forstørring. UMiddelbart klarer jeg ikke å se den store forskjellen. På den gitte forstørrelsen virker de nokså like med hensyn til kontrast og "lyshet" av bildet. Jeg stiller så begge siktene ned til laveste forstørring som skal være 2,5 x. Jeg går til med at Leica synes å ha et større synsfeløt på laveste forstørrelse enn Zeiss Classic. I tillegg har Leica noe mindre "dassrullfølelse", i den grad noen av disse siktene har det. Jeg har tidligere sammenlignet Zeiss Classic 3 - 12 x56 og tilsvarende variant av Victory. Victory hadde mindre dassrullpreg enn Classicen, så også med Leicaen. Etter ca 15 minutters studering, kom en kompiss også inn i loftsrommet. Vedkommende hadde ingen anelse om at jeg satt med et Leica kikkertsikte. Han fikk i oppdrag å sammenligne de to siktene, overrakt i mørket, uten kjennskap til fabrikater eller annet. Han fikk sett 2-3 ganger gjennom hvert sikte, med forstørrelsen stilt inn på henholdsvis 6 x og 2, 5 x. Han konkluderte relativt raskt med at det siktet som han senere til sin overraskelse ble opplyst var Leica, hadde bedre skarphet/ kontrast enn det andre. Da han senere fikk se hva han hadde sett gjennom opplyste han at han trodde han hadde sett gjennom Zeiss Classic og et Leupold sikte (han visste på forhånd at jeg hadde sikter av de to fabrikatene Zeiss og Leupold). Personlig kan jeg ikke si at Leicaen for de praktiske forhold var så mye bedre enn Zeissen, men dårligere var den nok neppe. Kantskarpheten var definitivt heller ikke dårligere, og dassrulleffekten var mindre. Når det kommer til jakt under dårlige lysforhold er disse to siktene derimot ikke komparatible. Dette skyldes retikkelet som er vidt forskjellig. Zeiss Classic har et relativt grovt retikkel, medforstørrende, med et kraftigere kryss i senter som dekker mer (retikkel nr. 40). Leicaen har et så tynt kors at det er vanskelig for øyet å "stille skarpt" (fokusere) korset under så mørke forhold som i dag. (Mørkt dyr mot mørk bakgrunn). Til presisjonsskyting på bling må imidlertid Leicaen være noe av det mest ypperlige, med sitt tynne trådkors. Begge siktene virket ellers å være av samme kvalitet rent materiellmessig. Kjennes ut som solid, tysk kvalitet. En skulle tro at Leica med sine kun 42mm var et veldig lett og hendig sikte, men mellomrøret på 30mm gjør at Zeiss Classic og Leicaen ikke blir så merkbart forskjellige vektmessig i praksis. Konklusjon: Leica ER 2,5 - 10 x 50 er nok optisk sett minst like god som Zeiss Classic Diavari 2,5 - 10 x 50. Skal du ha et sikte for jakt i dagslys, gjerne til presisjonsskyting hvor du ønsker et tynt trådkors som dekker minst mulig av målet - løp og kjøp. Skal du bruke siktet til nattjakt på hjortevilt, reduseres den praktiske verdien av siktet til en brøkdel, da du ikke ser retikkelet særlig godt. Rent optisk sett vil jeg anta at dette siktet ellers kan sammenlignes med Zeiss Victory eller de andre toppmodellene fra Tyskland/ Østerrike. Zeiss Classic 2,5 - 10 x 50 er det beste redskapet av de to for utøvelse av human jakt nattestid. At mitt sikte i tillegg har lysprikk i midten (som ikke var i bruk under "testen") er heller ingen bakdel. Et tykkere og mer tydelig retikkel veier tyngre enn (kanskje?) marginalt bedre optikk i Leicaen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pang pang Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 Hei. Vår utrolig lave pris på Leica ER 2,5-10x42, resulterte i en flom av bestillinger på kort tid og vi ble dessverre utsolgt. Som alternativ vare kan vi tilby å levere deg en Zeiss Classic Diavari 2,5-10x50 med lys. Dette er en bedre kikkert med større lysåpning og belyst trådkors. Her ser du kikkertsiktet du kan få får kr 4999,-: http://www.xxl.no/jakt-vaapen/optikk/ki ... ys-1055243 Vi håper du aksepterer dette tilbudet og gir oss raskt beskjed. I motsatt tilfelle, må vi dessverre kansellere din bestilling. Vennlig hilsen XXL sport & villmark Knut Gundersen Internett Her er svaret jeg fikk fra xxl idag. De burde vel ha lært etter første runde. Vet Classic`n ikke er noe dritt men det var ikke det jeg bestilte Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jamt Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 I forhold til bruken så kan zeissen være bedre. Se testen ovenfor. Jeg valgte å "ta til takke" med det tilbudet. Er egentlig veldig fornøyd med det siden jeg sitter litt på åte osv om nettene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pang pang Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 Til toppjakt og papp er ikke fordelen på zeiss`n sin side. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kramer Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 Hvis det absolutt er noen som må ha Leica'n ER 2,5-10x42, kan jeg bytte mot Zeiss Classic Diavari 2,5-10x50 med lys. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amatør Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 Kremmerene er selvsagt på banen. http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=32801015 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukke Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 Ja, noen benytter muligheten, og noen kjøper sikkert også. Den er iallefall verdt pengene. Etter å ha fått den på børsa må jeg bare si det samme som flere andre her - litt tynt retikkel for skumringsjakt ved mørk bakgrunn, men førsteklasses skarphet, kontrast, og tilsynelatende mekanisk. Må vel være et helt optimalt sikte, til f.eks reinsjakt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 2000 kjapt inntjente det der ja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 Gleder meg til å komme på skytebanen og få testet riggen Får litt bedre inntrykk når den er kommet på børsa, og dette ser ok ut. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mork Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 Satte mitt på ei Vixen bare for å teste det litt i dagslys. Bra førsteinntrykk. Var litt følsom for øyeplassering, men det skal sies at kinnstøtten var stillt inn på et 50-obj. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.