Ulv tok hund igjen..

[ErikD]

Hadde påstandene til ErikD vært korrekte så tror jeg ærlig talt at jeg ville visst det..

-

-

Jeg er heller ikke overbevist om at Galventispa flyr rundt med to hannulver, iallefall ikke voksne.

 

Så du mener at du har fullstendig oversikt over det som skjer i landet, inkludert ting hvor informasjon eventuelt blir begrenset fra sentrale hold? Du må være ganske høyt oppi systemet da?

 

Hannulvene som har hatt følge med Galventispen har blitt observert av en lokal rovviltkontakt i sommer. I Juli var det vel. Jeg skal ikke utale meg om hvor gamle de er da jeg har ingen anelse.

 

Jeg har ingen problem med at noen er skeptiske til mine påstander, og regnet med at de reaksjonene som har kommet ville dukke opp. De som kjenner meg vet hva jeg står for, og de som ikke kjenner meg kan gjerne tro at jeg kommer med oppspinn hvis de så ønsker. Men forhåpentligvis så vil noen være såpass interessert at de kanskje graver litt i det som har blitt nevnt.

[Østerdøl]

For de som er interessert:

 

http://www.rovviltportalen.no/content.a ... language=0

[Griffen]

Når ble det sluppet ut ulv i Troms ? Har du en link el til noen plass det står skrevet , dette var nytt for meg.

Har da vært ulv der for en tid tilbake. http://www.demokraten.no/innenriks/article1939461.ece

[Østerdøl]

Når ble det sluppet ut ulv i Troms ? Har du en link el til noen plass det står skrevet , dette var nytt for meg.

Har da vært ulv der for en tid tilbake. http://www.demokraten.no/innenriks/article1939461.ece

 

Du er klar over at linken er fra 2006?

[ErikD]

Har da vært ulv der for en tid tilbake. http://www.demokraten.no/innenriks/article1939461.ece

 

Bare så det er klart, så er det du linker til noe helt annet en det jeg snakker om.

[350RM]

For de som er interessert:

 

http://www.rovviltportalen.no/content.a ... language=0

Så mye kan skrives av ei som går rundt jobben sin, saken er vel ganske enkel, utenfor sonen, vekk med den.

[Benelli]

Enda en hund drept...http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostfold/1.6843901

[Truls]

Trist som f@en.

Det er faktisk temmelig drøyt å nekte nødrett for hunder. Snakk om å motarbeide rovdyraksepten blant folk. Grøss - det er av og til virkelig vanskelig å innfinne seg med at inkompetente mennesker i maktstillinger ikke har vett til å respektere sine medmennesker.

[Tomabu]

Endelig viser VG baksiden av ulve medaljen : http://www.vg.no/nyheter/innenriks/arti ... tid=587972

[Sir]

Det er helt riktig det ja

Edited June 3, 2012 by Guest

[350RM]

Der sa du det, VAR, men så ble den borte og det var den i over 100år og svært få savnet den.

[Haavard]

Ulven var aldri borte, og det vet du godt. Liten stamme, men det var aldri tomt.

[350RM]

Da jeg voksteopp sto det faktisk i skolebøkene at ulven var borte, men, så forekom det en og annen streifer. Stamme nei.

[jmonsen]

Ulven var utryddet i Norge.

Men det har sporadisk vandret inn Ulv fra Øst.

De ulvene vi har i dag, er resultat av et fåtall innvandrere som kom fra Rusland/Findland.

 

Og stammen vi har her i dag har ingen gener fra den stammen som våre forfedre utryddet.

[tikkat3]

Endelig et fornuftig innlegg i denne tråden. Jmonsen setter søkelyset på det store dilemmaet i forvaltning av ulv: Den genetisk særegne skandinaviske ulvepopulasjonen er utryddet og vi har erstattet den med innvandrere fra øst, med helt andre gener enn den opprinnelige ulven.

 

Ulven havner derfor i samme kategori som villsvin, mårhund og kongekrabbe, men blir av en eller annen grunn forvaltet helt annerledes.

 

Fjellreven kan lett reddes ved å innføre fjellrev fra svalbard, men det ønsker man ikke, siden genmaterialet er ulikt.

 

Hadde ulvene vi har i norge vert siste rest av den stammen mine oldeforeldre jaktet på, skulle jeg selv ha arbeidet aktivt for vern av ulv. Den ulven vi har her nå, kan sammenlignes med kongekrabbe, villsvin og andre innvandrende dyrearter.

 

Vi må legge følesene til side i ulvedebatten, og begynne å diskutere økologi!

[VestlandsJeger]

...... men så ble den borte og det var den i over 100år ....

Ikkje mininga å drive flisespikkeri, men...

Det vart skoten ulv i heimkommuna mi i 1951. Det var ein regional, men ikkje nasjonal sensasjon. So her var ulv då.

Innvandringa austfrå kom rundt 1978. So ulven var vel berre vekke i 25-30 år.

 

(Utan at det endrar det faktum at den gamle skandinaviske stammen er vekke. Var berre ei lita saksopplysning )

[350RM]

Slike trodde jeg ble kalt streifere, jeg da. Altså ikke noe revir, alfapar, kun en og annen invandrer.

[VestlandsJeger]

Ja, eg veit ikkje kva genetikk som var på den ulven i 1951. Om den var finsk/russisk streif, eller om det var siste rest av "gammal-norske" genar. Veit heller ikkje kortid den siste av "dei gamle" vart skoten eller døydde. Har ikkje tid til å søke etter info akkurat no, dessverre.

[Sir]

Det er helt riktig det ja

Edited June 3, 2012 by Guest

[350RM]

For å få jaktbare bestander av f.eks ulv må man være klar over at ganske mange mister sin jakt.

[Haavard]

Ulven var utryddet i Norge.

Men det har sporadisk vandret inn Ulv fra Øst.

De ulvene vi har i dag, er resultat av et fåtall innvandrere som kom fra Rusland/Findland.

 

Og stammen vi har her i dag har ingen gener fra den stammen som våre forfedre utryddet.

Egentlig har du rett, og jeg feil, men alikevel ikke. Den NORSKE ulven var nok borte, men vi pleier jo å regne den skandinaviske ulvestammen-ikke de norske og svenske. Og i Sverige har de hatt ulv hele tiden, det sto ihvertfall i mine skolebøker på 70 og 80 tallet.

[Askeladd]

Svenskene skal til og med importere 20 russiske ulver, for å gjøre den svenske stammen sunnere og friskere... Dette vil vel strengt tatt også få betydning for den norske stammen.

 

http://nrk.no/nyheter/distrikt/ostfold/1.6829451

[høggern]

så sent som 1974 ble det avlivet en ulv av en flyttsame i finnmark.

 

min bestefar var en av "gumpebivdit" som var å jakte på ulveflokker på finnmarksvidda etter krigen. så der var det ulv etter krigen iallefall

[Truls]

Hvorfor diskuterer dere om ulven var her før mennesket? Det har null med saken å gjøre, medmindre man er tilhenger av en kvasifilosofi som sier at menneske og dyr er likestilt. Og hvis man er det, har man jo meldt seg ut av en seriøs debatt en gang for alle.

[350RM]

så sent som 1974 ble det avlivet en ulv av en flyttsame i finnmark.

 

min bestefar var en av "gumpebivdit" som var å jakte på ulveflokker på finnmarksvidda etter krigen. så der var det ulv etter krigen iallefall

Under krigen blomstert jo bestanden opp i Russland, var mye snadder å spise etter at kanonene hadde fått mat. Ikke rart om de trekker ut når smørgåsbordet ble avlyst i 1945. Men å kalle sultne flyktninger for norsk ulvestamme........

[Salten]

.....

Egentlig har du rett, og jeg feil, men alikevel ikke. Den NORSKE ulven var nok borte, men vi pleier jo å regne den skandinaviske ulvestammen-ikke de norske og svenske. Og i Sverige har de hatt ulv hele tiden, det sto ihvertfall i mine skolebøker på 70 og 80 tallet.

 

Ja en stakkars hannulv i Norge og Sverige i 1975.

Men formerte seg til de grader da..

 

Skandinavia er forresten en geografisk region som utgjøres av landene Danmark, Norge og Sverige.

[høggern]

Under krigen blomstert jo bestanden opp i Russland, var mye snadder å spise etter at kanonene hadde fått mat. Ikke rart om de trekker ut når smørgåsbordet ble avlyst i 1945. Men å kalle sultne flyktninger for norsk ulvestamme........

poenget er vel at det har vært ulv i norge hele tiden

åh nei glemte jo at de fleste tror norge slutter ca en times tid nord for trondheim når man reiser med bil

[pang pang]

Det som forundrer meg. er at alle nye "innvandrere" finner veien til Hedemark og grensestrøka. Akkurat på samme sted alle sammen. Men det er vel de som greier å passere finnmarksvidda i live.

 

Ta fra ulven GPS`n å se hvor de havner.

[Tomabu]

...... men så ble den borte og det var den i over 100år ....

Ikkje mininga å drive flisespikkeri, men...

Det vart skoten ulv i heimkommuna mi i 1951. Det var ein regional, men ikkje nasjonal sensasjon. So her var ulv då.

Innvandringa austfrå kom rundt 1978. So ulven var vel berre vekke i 25-30 år.

 

(Utan at det endrar det faktum at den gamle skandinaviske stammen er vekke. Var berre ei lita saksopplysning )

 

Du glemmer Vegårdsheiulven på midten av 80 tallet og etter din argumentasjon er vi nede i rundt 5 år. Uten at jeg er enig i den.

 

En fugl gjør ingen sommer.... Og i denne saken, heldigvis.

[350RM]

poenget er vel at det har vært ulv i norge hele tiden

Så dårlig tro har ikke jeg på urbefolkningen, men at det har kommet noen innom er en annen sak.

[VestlandsJeger]

80-tallet er fortsatt etter innvandringa rundt -78... So skjønnar ikkje korleis det skal endre reknestykket.

Det var forøvrig ikkje eit argument for noko som helst, berre ei presisering.

[Tormal]

...Hadde ulvene vi har i norge vert siste rest av den stammen mine oldeforeldre jaktet på, skulle jeg selv ha arbeidet aktivt for vern av ulv...

 

Det tror jeg ikke før jeg får se det.

 

 

Den ulven vi har her nå, kan sammenlignes med kongekrabbe, villsvin og andre innvandrende dyrearter.

 

Vi må legge følesene til side i ulvedebatten, og begynne å diskutere økologi!

 

Den svensk-norske ulvestammen har nok trolig i alle tider utvekslet gener med den russisk-finske, i så stor grad at det blir tull å snakke om en genetisk unik skandinav. Skytevåpenets og snøskuterens inntreden i reindriftsområdene har i senere tid skapt et effektivt filter som på langt nær har stoppet ulvens vandringer.

 

Sammenlikninga di med kongekrabbe og andre invaderende arter (mårhund, mink, iberiasnegl, gyrodactilus salaris...) blir feil da dette er arter norsk fauna ikke er evolusjonært utviklet for, og som ikke ville kunnet spredt seg hit uten menneskelig hjelp.

 

Regner med du ser forskjellen på arter som mennesker flytter, frivillig eller ufrivillig ut av sitt opprinnelige økosystem og introduserer i et nytt, og arter som blir hindret i sin utbredelse i sitt opprinnelige habitat.

 

(Villsvin holder jeg utenom, da det er en annen diskusjon.)

[Tomabu]

Kanskje vi må forby biler som har kommet seg over grensene våre også ?

Kunne jo begrunne det med at den typen biler tar livet av mer vilt og kjæle/husdyr enn norske biler ?

lite saklig, men alt som er farlig kan ikke forbys, rovdyr vandret skogene før oss, jeg vil gjerne ha en jaktbar bestand av rovdyr.

 

Imponerende logikk...

 

Man kan velge å slippe hunden ved traffikerte veier, man kan ikke velge hvor ulven er, eller om den bokstavelig har lyst på et hundebein..

 

La meg tippe, du holder til i et område uten ulv, sannsynligvis utenfor de tillatte ulvesonene. Jeg bor heller ikke der, men jeg er såpass sakelig at jeg prøver å forstå hva de som har ulv hos seg opplever. Og la meg tippe at du velvillig stiller gratis på ulvejakt hos noen langt fra deg når det er lovlig lisensfelling. Jeg tipper også at du IKKE iviterer de som har mistet jakt, naturopplevelser og hunder pga russerne, for du har ikke mer jakt en du trenger selv...

Jeg tror DU forstår den urett som ikke rammer deg selv.

 

Jeg kan også forestille meg hvordan det å eie en gård med et relativt magert økonomisk utbytte opplever å få en ny byrde tredd ned over seg.

Jeg kan forstå irritasjonen over byfolk med puddel som liker ulv og foreslår ulveturister som attåtnæring, istedenfor jakt med (forhåpentligvis) utbytte eller evt jaktutleie for det er jo uendelig mange som drar på slikt...

Jeg forstår hvorfor tidligere generasjoner utrytddet ulven.

Jeg kan forstå frusterasjonen og sinne når en hund blir drept, fordi byfolk og SNO syns det er er artig med russere i Norge.

Jeg kan forstå en mann som krever erstatning hvis feks stat eller kommune plasserer noe i hagen din som ikke er ditt.

Jeg kan forstå en mann som krever erstatning hvis feks stat eller kommune fratar en bedrift innteksgrunnlaget pga vern osv.

Jeg kan forstå en mann som krever erstatning hvis stat eller kommune plasserer en ulv på eiendommen din.

 

 

Og er denne for liten ønsker man heller å fjerne problemet. Og Jeg tror at å kompensere for tapene som grunneiere opplever i ulvesonene neppe går på de nærmeste statsbudsjettene.

[Jeger93]

Ja, hva skal en si?

http://www.njff.no/portal/page/portal/njff/nyhet?element_id=55403693&displaypage=TRUE

[ErikD]

Jeg kan forstå ...

 

 

Det som jeg finner skremmende er at såpass mange her på Kammeret er så egosentriske og sneversynte at de hverken kan (eller vil) forstå noen av det du nevner. Når det er tilfelle blant folk som tilsynelatende bor på landet og er jegere, så er det vel dessverre ikke så rart at byfolk som aldri tar et skritt utenfor Oslo sentrum ikke er i stand til å forstå problemet.

[Benelli]

Så ble enda en hund tatt av ulven.

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=598740

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3373477.ece

 

Har hørt i fra "sikre kilder" at det er minst 15-18 ulver bare i dette området, pluss de som har dannet revir i området mellom Aremark og Rakkestad.

[jmonsen]

Her er det som ble vedtatt av NJFF landsmøte angående slike saker.

http://www.njff.no/portal/page/portal/n ... ypage=TRUE

[nhd]

Da får en passe bedre på hundene eller ordne med forsikring

[jmonsen]

Da får en passe bedre på hundene eller ordne med forsikring

 

Når jeg ser slike innlegg blir jeg både irritert og deprimert.

[BærjeBærje]

Fjernet av hansen deluxe

[Taiko]

Det er jaggu ikke mye medfølelse å spore

[Abs]

Nhd, du er jammen glup du.. Ordne med forsikring? Hva f? Trur du det er tapet av penger vi tenker på? Hvis du hadde mista noen i nær familie, er det da de økonomiske konsekvensene du hadde tenkt mest på?

Og passe bedre på hunden, det er akkurat det vi vil det- nettopp ved å få nødverge rett.

[hansen deluxe]

Puste rolig nå

[BærjeBærje]

Veldig bra, gutten i kruttrøyken!!!

[Hassel]

Det største hinderet for at man skal få innført en rimelig nødvergerett til å forsvare en hund som blir angrepet av ulv, er vel alle de rabiate ulvehaterene som benytter enhver anledning til å spre om seg med trusler, konspirasjonsteorier, angrep på anderledes tenkende osv.

Det ligger så soleklart i kortene at man ved å innføre nødverge bare vil gi en del tullinger en unnskyldning til å drasse bikkja ut i skogen for å bruke den som lokkemat. Og det er jævlig synd.

 

Men, at det burde være et vist uttak og press mot ulvestammen slik at de lærer å holde seg borte fra mennesker / Husdyr er også en nødvendighet.

[Hundkær]

Det største hinderet for at man skal få innført en rimelig nødvergerett til å forsvare en hund som blir angrepet av ulv, er vel alle de rabiate ulvehaterene som benytter enhver anledning til å spre om seg med trusler, konspirasjonsteorier, angrep på anderledes tenkende osv.

Det ligger så soleklart i kortene at man ved å innføre nødverge bare vil gi en del tullinger en unnskyldning til å drasse bikkja ut i skogen for å bruke den som lokkemat. Og det er jævlig synd.

 

Men, at det burde være et vist uttak og press mot ulvestammen slik at de lærer å holde seg borte fra mennesker / Husdyr er også en nødvendighet.

 

Sånn umiddelbart slo det meg at konspirasjonsteoriene du tillegger "de rabiate ulvehaterne" også passer bra på dette innlegget...

[Sanders]

Da får en passe bedre på hundene eller ordne med forsikring

Idiotisk å si..

Er vel bare med nødverge du kan passe bedre på hunden, event. mener du å ha den i band eller bli hjemme...

Forsikring har de fleste jeg kjenner med hund, men det økonomiske kommer nok i annen rekke ..

Hos de fleste jeg kjenner er hunden endel av familien og går som familiemedlem - hadde blitt stor sorg i leiren om bikkja ble drept av ulv under jakt - hadde ikke vært penger til å skaffe en ny som stod i knollen på oss da..

 

Om ett av dine familiemedlemmer ble overfalt og drept på åpen gate kunne jeg selvfølgelig sagt de burde nok hatt livsforsikring eller du burde passa bedre på dem og ikke latt dem gå der for det er jo alltid en mulighet for at slikt kan skje, du burde ha forutsett det da...

[BærjeBærje]

Bruk hodet før du trykker... Siden du ikke gidder å lese pm..fjernet av Hansen Deluxe

[hansen deluxe]

Noe sier meg at denne tråden ikke lever lenge. La meg bli overrasket

[høggern]

Det største hinderet for at man skal få innført en rimelig nødvergerett til å forsvare en hund som blir angrepet av ulv, er vel alle de rabiate ulvehaterene som benytter enhver anledning til å spre om seg med trusler, konspirasjonsteorier, angrep på anderledes tenkende osv.

Det ligger så soleklart i kortene at man ved å innføre nødverge bare vil gi en del tullinger en unnskyldning til å drasse bikkja ut i skogen for å bruke den som lokkemat. Og det er jævlig synd.

 

Men, at det burde være et vist uttak og press mot ulvestammen slik at de lærer å holde seg borte fra mennesker / Husdyr er også en nødvendighet.

Jeg er enig med Hassel her.

 

Tråder hvor folk omtrent oppfordrer til å skyte ulv gjør at jeg tror enkelte vil bruke nødvergerett for hund som en unnskyldning for å nesten regelrett jakte ulv.

"jeg gikk tur i skogen med fido, en ulv angrep og jeg skjøt ulven før den fikk skada hunden min" vil vi sannsynligvis høre endel ganger om nødvergerett blir innført.