LongRange Posted November 30, 2009 Share Posted November 30, 2009 Jeg har lagt godviljen til i lang tid nå, men nå er det nok. Inntil noen kan komme med en kjøpbar forklaring på hvordan størknet fett skal kunne lage dette problemet akkurat i Cz Varmint vil jeg påstå at det er det reneste sluder og vås, hvordan i alle dager skal fettet oppføre seg så mye annerledes i et løp som er kanskje et par hundredeler trangere enn et hvilket som helst annet løp!? Gla jeg har en 452 som ikke slenger! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted November 30, 2009 Share Posted November 30, 2009 Hva er forskjellen på CZ varmint og CZ std/lux/american? ikke hørt så mye om det problemet i de andre modellene. er det bare diameter på pipa eller er det andre forskjeller? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jerognal Posted November 30, 2009 Author Share Posted November 30, 2009 Har som sagt sendt forespørsel til Schou og CZ USA, men ingen svarer. (Kanskje det er en grunn for at de ikke svarer ) Skal se om eg finner en mailadresse til CZ Tjekkia også. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LongRange Posted November 30, 2009 Share Posted November 30, 2009 Håper du får svar fra en eller annen jerognal, men jeg tror ikke det finnes da dette er et problem som jeg drister meg til å si har oppstått gjennom kammeret.no! EDIT: Nei, den var litt stygg, men jeg kan bare ikke få til å se logikken bak den "beste" forklaringen som har kommet til nå.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jerognal Posted November 30, 2009 Author Share Posted November 30, 2009 (edited) Da var mail også sendt til fabrikken som en "complaint". Får se om eg får svar av de.... Edit: Fikk iallefall en auto-reply fra fabrikken. Så da har mail kommet fram. Edited November 30, 2009 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted November 30, 2009 Share Posted November 30, 2009 Hehe. det kan være folk ikke visste det var et "problem" før noen påpekte det, å da begynte man teste mer bevisst. Akkurat som Kragens "opp og til siden" tendens med våte patroner, ikke var noe man fant ut av før på 20-30 tallet. dvs 20-30 år etter at kragen kom i bruk ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C.Patron Posted December 1, 2009 Share Posted December 1, 2009 Hm, skulle nå gjerne sett en test med første skudd, hvor løpet er skrudd i stikke, i motsettning til kassa. Tviler på at løpet er problemet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sir Posted December 1, 2009 Share Posted December 1, 2009 Jeg greier ikke å styre unna at varmen fra kruttet har noe med saken å gjøre, hvordan er løpet festet, er det skrudd ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
killermax Posted December 1, 2009 Share Posted December 1, 2009 Kjøpte ny CZ452 22lr standar i sommer. Har testet "første skuddet" mange ganger over noen uker etter at jeg først leste denne tråden. Resultatet er at jeg ikke kan se at noen av "første skuddene" blir kastet ut Skyter med tofot go har samlinger på ca 20mm på 40 meter, med cci std og cci sub. Prøvde med minimag men den ville ikke samle så bra, men samler på ca 35mm på 40 meter. Varmitten har vel en del tykkere pipe sammenlignet med std, kan det være spenninger i pipa som gjør at denne kaster første skuddet med kald pipe? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefflus Posted December 1, 2009 Share Posted December 1, 2009 Hva er forskjellen på CZ varmint og CZ std/lux/american? Varmint har iallefall tjukkere løp med krappere snurr. Jeg har to mistenkte. -Innfestingen av løpet. (fett eller et eller annet) -Snurren. Den siste har endel som taler mot seg. For det første fins det andre børser med 1:9-snurr som ikke slenger, og for det andre fins det børser med 1:16-snurr som slenger. Dessuten er det jo klinkende klart at snurren i seg selv ikke er problemet, men jeg ser for meg at den kanskje kan forsterke et allerede tilstedeværende problem med førsteskuddet, størknet fett etc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 1:9 I .22LR? Nå må jeg opplyses - trodde "fast -twist" i .22LR var 1:12", og at 1:14" og 1:16"/1:16.5", var vanligst? K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malle Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 Jeg synes også at en ROT = 1:9 hørtes mye ut, men det ser ut til at det stemmer: http://cz-usa.com/products/view/cz-452-varmint/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 , men det ser ut til at det stemmer Nå ble jeg enda mer forvirra? 1:16" står det jo? Anschutz bruker forresten 1:16.5"/1:420mm. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hornetman Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 Ja på 17 HMR. På 22 LR står det 1:16... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ulyden Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 Hvis man velger 22lr som kaliber endrer data seg til 1:16 twist. Den har 1:9 twist i kaliber .17hmr - Ulyden Edit: ser at et par andre var raskere enn meg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malle Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 Ja på 17 HMR. På 22 LR står det 1:16... Det har du selvfølgelig helt rett i... (Forøvrig vil jeg vise til min signatur... ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sir Posted December 4, 2009 Share Posted December 4, 2009 jeg har fått lysende ideer om å bedde skytejernet. Skal bli spennende å se Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C.Patron Posted December 4, 2009 Share Posted December 4, 2009 Bedde? Side 2 ganske langt nede på siden? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefflus Posted December 4, 2009 Share Posted December 4, 2009 Hups der gjorde CZ sine sider meg til løgner ang. snurren gitt Beklager. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fulmen Posted December 4, 2009 Share Posted December 4, 2009 Kjenner ikke vi en Kammerat med et borescope? Jeg tror man må starte med å se på detaljer som borring/riflingsdiameter og innvendig overflate. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
John H Posted December 4, 2009 Share Posted December 4, 2009 Med mindre eg har oversett ett eller flere innlegg i denne tråden er det da trygt og kjøpe CZ 452 American? Hadde lyst på en Varmint men tør ikke lengre.. Noen som kan måle utvendig diameter ved munningen på løpet på CZ 452 American, hadde et lite håp om og kunne bruke samme demper på denne som min .223. Jada, vet det det blir noe overkill med A-Tec TMM-5 på .22 men det går jo og skru av noen moduler da.. John Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tikkakjell Posted December 4, 2009 Share Posted December 4, 2009 Med mindre eg har oversett ett eller flere innlegg i denne tråden er det da trygt og kjøpe CZ 452 American?John er gode våpen de, ka me å berre kjøpe den i heldempet versjon fra alm? er strålende fornøyd me min iallefall, kaster heller ikkje første skuddet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jerognal Posted December 5, 2009 Author Share Posted December 5, 2009 Har som sagt sendt rundt litt mailer ang. dette. Ikke uventet har hverken Schou eller CZ Tsjekkia svart. MEN, jeg sendte et spørsmål til Nordskog ang. Browning T-bolt og fik kdette svaret: Hei.Skjønner at du "sikler" på den nye Browning T-bolt. Dette er noe av det råeste jeg har vært borti av salongrifler. Våpenet er ikke bare designmessig, funksjonsmessig og produksjonsmessig unik, den har et utrolig godt avtrekk og en kanonpresisjon. Jeg har som børsemaker skrudd på våpen i 25 år og jeg har aldri opplevd noensinne å ha sett ei salongrifle bli tatt på alvor slik som det Browning har gjordt med denne. De har tilogmed beddet våpenet. Låskassen er altså beddet til stokken og når jeg sier beddet mener jeg ordentlig bedding, ved at man har tatt ut godt med treverk/compositmateriale både foran og bak på skjeftet og beddet inn låskassen slik at denne blir liggende helt fri for bend i stokken. Dette er noe som til og med er ytterst sjelden gjordt fra fabrikk på jaktrifler, også i de høyere prisklasser. At våpenet gir en svært god presisjon, helt UTEN treffpunktendring fra serie til serie er derfor ikke overaskende. Vi har testet flere T-bolter på innendørs 50-meter skytebane. Under slike forhold vil ørsmå fluer enkelt bli avslørt siden forholdene er helt like fra 1. skudd til siste skudd. Vi har aldri registrert forskjeller mellom skuddene, og presisjonen ligger med kvalitetsammunisjon godt under 1 cm/50m. Du skyter altså alle skuddene i et hull, også 1. skudd. Noen typer lyddempere kan imidlertid påvirke presisjonen og særlig den type problemer som du beskriver. Et nypusset løp vil også kunne medføre treffpunktavvik på de aller første skuddene (pusseskudd). Jeg har også vært ute for dette problemet i tilknytning til skyting under svært lave temperaturer. Svaret på ditt spørsmål er derfor Ja, med ovenstående unntak. Hilsen XXXX Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emil Posted December 6, 2009 Share Posted December 6, 2009 Testa akkurat min Varmint, kan se ut som jeg får ca 3-4cm opp og 1-2 til venstre på første skuddet. Forklarer hvorfor fuglene bare flyr videre... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tikkat3 Posted December 6, 2009 Share Posted December 6, 2009 jerognald: Ble du noe klokere av svaret du fikk fra Nordskog? De skryter uhemmet av en rifle de vil selge, men sier ikke noe om hvorfor Varminten har dette problemet. De sier det kan være et lyddemperproblem, men dette er vel allerede sjekket ut? Jeg har ikke testa min uten lyddemper, men det trodde jeg andre hadde... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jerognal Posted December 6, 2009 Author Share Posted December 6, 2009 Nei ble ikke klokere av svaret fra Nordskog. De garanterte jo egentlig ingenting Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jerognal Posted December 9, 2009 Author Share Posted December 9, 2009 Da er Varminten solgt og ute av sinn... Noen med erfaring på denne? http://www.championshooters.com/64-MP-big.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted December 9, 2009 Share Posted December 9, 2009 Jerognal, Anschutz 64 er Anschutz 64 uansett stokk, og de er uansett bra. Skal du slå på stortromma kjøper du 54. DE er fine.. Denne tråden http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?f=80&t=1579 og søk ellers på Kammeret. Om du blar til slutten så ser du Makkieboys 64 BR, min heter 64 MSR. Du viser fram MPR (multi purpose rifle) An 64 med "DFS-stokk" er jo rekruttrifle i DFS og også innstegs skiskytterrifle par exellence. Bare sørg for å kjøpe med matchavtrekk, om de har dem med "jaktavtrekk", så vil du uansett ikke ha det. Ring til Stenvaag Våpensenter. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sirhitalot Posted December 11, 2009 Share Posted December 11, 2009 har ikke merket noe til kast på førsteskuddet med min Varmint... Knall rifle det, ville gått for den framfor American.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LisleArne Posted December 11, 2009 Share Posted December 11, 2009 Jeg vet ikke riktig hva du mener med at våpnet "kaster" skuddet - men: Min erfaring med Sauer 200 STR med miniatyrløp er at den setter første skudd for kvelden opp - ca. midt i 9-eren, på DFS 15-m-skive. Derfor legger jeg ikke særlig vekt på første prøveskudd. Krag-miniatyren med Kongsberg-løp gjør også noe lignende, jeg regner med at det er pga. at fettet fra 22-kulene har fått noen døgn til å størkne, og at trykket derfor blir høyere. Når løpet er pusset, og innsatt med litt olje, har jeg ikke merket slike tendenser. Jeg har prøvd å legge merke til om første skudd i hver serie har vært høyere enn de øvrige, men har ikke sett noen slik tendens (men jeg skyter kanskje ikke godt nok til å se eventuelle små endringer ). Nå har ikkje eg lese gjenom heile tråden. Men eg har ein teori på akkurat dette, då eg har sett det mange gonger, både på 200STR som du nemner, og andre. Eg trur at etter endt skyting så blir det liggande feitt att i pipa frå 22 lr-kulene. Dette feittet er då kaldt på dei første skota neste økt, og ergo blir det meir motstand. Auka motstand gjev høgare utgangshastighet, og skotet gjeng då nødvendigvis opp. At våpenet stabiliserar seg i senter seinare, er då logisk pga at feittet er blitt varma opp av friksjonen frå dei første skota. Bare ein teori, men eg trur den kan vere ganske sannsynleg. Edit: Ser det er blitt diskutert, men let innlegget stå uansett. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jerognal Posted December 11, 2009 Author Share Posted December 11, 2009 Teorien din er grei den Lislearne, men hvorfor kaster Varmint'en 5 cm ned til høyre på 15 mtr. hver gang børsa har stått en stund? Stemmer ikke med din teori. Og hvorfor gjør ikke andre CZ'er det? Hvorfor kun Varmint'en? Det er noe med de løpene...... Jmonsen sin som sikkert er skutt 20.000 skudd begynner å bli bra...... Og det er å bemerke at hverken Schou eller CZ-fabrikken vil svare på spørsmålet..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tolvsju Posted December 11, 2009 Share Posted December 11, 2009 men hvorfor kaster Varmint'en 5 cm ned til høyre på 15 mtr. I et langt varmint/baneløp i 22LR vil kulene neppe gå vesentlig raskere, de kan like gjerne gå saktere. Riktignok vil trykket være høyere i første del av løpet, men deretter bremses kulen, og det kanskje mer i et kaldt løp med hardt fett. Jeg mistenker at det er riktigere å si at vibrasjonsimpulsen blir annerledes, på grunn av "forsinket" start og høyere trykk. Hvilken endring det gir for treffpunktet er vanskelig å forutsi, på samme måte som det er vanskelig å forutsi hvordan treffpunktet vil endres når demper monteres på et våpen - det kan gå både opp og ned, og i et par andre retninger. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LongRange Posted December 11, 2009 Share Posted December 11, 2009 Syns ikke den teorien om fettet er spesielt overbevisende som en grunn for at Varminten spesielt skal slenge førsteskuddet, når noen kan forklare hvordan fettet oppfører seg annerledes i varmintløpet enn i f.eks ei pipe fra Anshutz så skal jeg kanskje begynne å tro... Når det gjelder temperaturutviklingen av ett skudd med 22LR så er den så mikroskopisk, spesielt i ei varmintpipe med tykkere gods enn vanlige piper, at jeg syns det også høres ut som en vaklende forklaring. Det er litt betenkelig at jerognal ikke har fått noe svar fra fabrikken ang en såpass alvorlig beskyldning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LisleArne Posted December 11, 2009 Share Posted December 11, 2009 Nei den var ikkje grei då jerognal, ingenting blei jo logisk til slutt Kan me dra ei høgst uformell teori om at børser med tung pipe (CZ Varmint, Sauer 200STR) kaster førsteskuddet? Om det så er opp, ned eller til sidene? Blir interessant å sjå om fabrikken svarer då. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted December 11, 2009 Share Posted December 11, 2009 Husker ikke låsingen på disse. Kan de være som Kragen, at de kaster mer jo tyngre pipa er? K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted December 11, 2009 Share Posted December 11, 2009 sauern min holder iallefall 9ern på førsteskudd. kan ikke se at førsteskudd går no særlig forskjellig fra andreskudd. 5 cm på 15m som jergonald snakker om er langt. det vil si at du omtrent bommer på dfs skiva på førsteskuddet. omtrent som min Browning auto 22 med kinaløp gjør. Ingen sauere jeg vet om er i nærheta av å bomme på hele skiva på førsteskuddet på 15m. så det må være betydelig værre med czen da? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sirhitalot Posted December 11, 2009 Share Posted December 11, 2009 er det snakk om førsteskuddet FØR eller ETTER puss? Uansett skal jeg teste dette neste gang på banen, men har hatt gode resultater på jakt, truffet fugl på 100m, noe som hvertfall er bedre enn 5cm på 15m... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perpålsa Posted December 11, 2009 Share Posted December 11, 2009 Jeg har testet dette ved flere annledninger i det siste, og kan konkludere med at min CZ varmint ikke kaster førsteskuddet uansett temp. Med godt annlegg går den rett i på 50m.. For min del er det skytteren sin skyld hvis det blir bom. Bruker Eley subsonic Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fredrik- Posted December 25, 2009 Share Posted December 25, 2009 Jeg har en 452 Varmint med kutta løp og demper, skal ta en tur ut i morgen og sjekke om førsteskuddet slenger. Forøvrig er rifla lagra i kald bil så den kommer til å være ganske kald på førsteskuddet i morgen, jeg skal poste her så snart jeg har gjennomført testen! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poacher Posted December 25, 2009 Share Posted December 25, 2009 Hvor mye verdt er det egentlig å irritere seg på halvferdig drit? Så sant, så sant... Er det bestandig med samme ammo? Lenge siden jeg har testet presisjon på min CZ452 heldempa [LINK], hadde en presisjonstest da den var ny for å sjekke garantien til Alm (som den besto ) Det jeg opplevde da var jeg hadde varierende presisjon når jeg skiftet ammo. Helt til den hadde stabilisert seg liksom. Selv har jeg endt opp med CCI sub, rett å slett fordi jeg hadde en del av den og preisjon var under 10mm @ 50mtr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fredrik- Posted December 25, 2009 Share Posted December 25, 2009 (edited) Som lovet kommer tilbakemelding fra i dag tidlig! Oppsett: CZ 452 Varmint Kappet løp A-tec demper montert Rifla lå i bilen over natta og det var ca -5 grader ute da jeg tok den frem. Jeg satte opp den første blinken på ca 25m og plinka 5 skudd i svarten på en 15-meters NFS skive. Skutt med Winchester X Sub Det første skuddet gikk akuratt likt som de påfølgende 4. Edited December 27, 2009 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sirhitalot Posted December 25, 2009 Share Posted December 25, 2009 Rifla lå i bilen over natta og det var ca -5 grader ute da jeg tok den frem. [/b] bra forsøk, selv om det ikke er helt innafor å la rifla ligge i bilen over natten i mine øyne... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted December 25, 2009 Share Posted December 25, 2009 nei det er jo uttafor (om bilen ikke sto i garasje) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per-S Posted December 26, 2009 Share Posted December 26, 2009 @sirhitalot Litt voksenopplæring: Krav til oppbevaring er at våpenet eller en vital del skal oppbevares i FG godkjent skap. Når sluttstykket er ute kan resten av våpenet fult lovlig oppbevares i bilen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sirhitalot Posted December 26, 2009 Share Posted December 26, 2009 @sirhitalotLitt voksenopplæring: Jeg vet hvordan regelverket er, derfor jeg skrev i MINE ØYNE. men alltid bra med voksenopplæring Er ikke vits å diskutere dette videre, da det kun var en bisetning etter komplementet om bra forsøk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fredrik- Posted December 26, 2009 Share Posted December 26, 2009 Hva med å opprette en statestikk over hvilken prosent av folk's salongrifler som slenger/ikke slenger det første skuddet. Alle burde skrive hvilken rifle de har og evt. endringer de har gjordt med løpet o.l. og om hvorvidt den slenger førsteskuddet. Dermed kan trådstarter oppdatere en tabell eller liknende i førstepost, så kan vi få et overblikk på hvordan statestikken ser ut. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sirhitalot Posted December 26, 2009 Share Posted December 26, 2009 skal teste neste gang jeg og kammeraten er på banen. Begge har CZ452 Varmint. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prokuratoren Posted December 28, 2009 Share Posted December 28, 2009 Hei, problemet med førsteskuddet er interessant og vanskelig å forstå. Det jeg ville ha testet på en rifle med stort utslag på første skuddet, var utgangshastigheten på det første skuddet, sammenlignet med de øvrige hastighetene. En annen ting ville være et nøyaktig mål av et brukt prosjektil frå en rifle som kaster. og en som ikke kaster. Hvis en skyter i løs snø med to våpen på samme sted, så skulle vel eventuell deformering bil tilnærmet lik Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gammelfiskaren Posted December 28, 2009 Share Posted December 28, 2009 God ide Fredrik, vi legger inn oppnådde testresultater så kan en person samle resultatene i ett innlegg. Skal teste min 452 std ved første anledning ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sir Posted December 28, 2009 Share Posted December 28, 2009 Der kom ett alternativ som ikke har vært prøvd før, endelig kommer chronografen til nytte. skal få slept meg opp på banen med den rett etter hjula. fikk en positiv opplevelse på førsteskudds slengen ved å ta bort festet forran har ikke beddet enda, men har meldt jobben inn hos børsemakeren, må bare få ut den kjente fingeren. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.