Rifle av militær karakter?

[jeaant]

Bare så det er sagt viser aldri frem våpen til andre enn de i pistolklubben. Kun samboer som selv skyter vet hva som er i skapet. Pluss at naboen vet om håndvåpna siden han selv er i pistolklubben.

[furuoglyng]

Skulle gjerne sett reaksjonen, dersom en tysk jeger med sin HK243 og våpenpass kom hit til småviltjakta.

[perjan]

gjerne en litt vokal tysker også

[Thor]

En slik en?

 

 

Kjøreskolelæreren fra helvete ...

 

 

Sent from my iPad using Tapatalk

[wheelgunner686]

Skulle gjerne sett reaksjonen, dersom en tysk jeger med sin HK243 og våpenpass kom hit til småviltjakta.

Tja, er vel ikke tillatt å jakte med våpen som ikke står på lista bare fordi du er utlending...

[furuoglyng]

Må en utlending med våpenpass forholde seg til den norske jaktlista i norge, selv om våpenet er tillat jakt i et annet land som står i passet? Tenker teoretisk.

[wheelgunner686]

Forskriften sier at et kun våpen på lista er "godkjent for erverv, eie og inneha til jakt", så vil definitivt hevde det.

 

Våpenpasset overstyrer neppe nasjonal lovgivining i det enkelte land.

[Chiefen.v-2]

Selvfølgelig må han det.

[jeaant]

http://www.miljodirektoratet.no/Documen ... 64/M64.pdf

Nesten nederst til venstre på side 12 står MD sin forklaring av militær karakter.

Visste jeg hadde lest det ett sted.

[razumny]

Det var en overraskende sober og utvetydig definisjon.

 

Med våpen av militær karakter menes hel- og halvautomatiske våpen som i utgangspunktet er konstruert, designet og produsert til militært bruk, herunder også modifiserte utgaver av disse beregnet på det sivile marked.

[MorganKane]

Hadde gitt mer mening om den ble etterfulgt.

 

Er da masse bolt og halvautoer som enten er militær eller basert på noe militært, som likevel er ok.

Slik som det står nå, gir det bare en begrunnelse for avslag, når besluttningstakeren føler for det.

[bjortork]

Ja, men avslaget kan påklages og man vil (skal) vinne frem dersom man kan påpeke at avslaget er begrunnet ut i fra rent kosmetiske trekk ved våpenet. Med mindre det selvsagt kommer en forskriftsendring. Selv føler jeg for å være nøkternt optimistisk og håpe på at både POD og MD innser at den teknologiske utviklingen ikke kan bremses og at jegere må ha anledning til å bruke våpen med en moderne utforming. Dette er selvsagt avhengig av at folk ikke går bananas på tunet med standardmagasin, eller i overveldende grad utruster sine moderne utformede våpen med ulovlige lys, laserpeker, megafon eller karatepinner.

 

I saken om AR-rettrekkeren som er nevnt over var det faktisk MD som påpekte overfor POD at rent kosmetiske trekk ved et våpen i seg selv ikke gjorde at det ble omfattet av begrepet "militær karakter".

[UltimaRatio]

Boltrifler omfattes ikke av denne bestemmelsen - punktum, men du kan få avslag på boltrifler hvis de åpenbart ikke er tiltenkt formålet det søkes på.

[HaRKooN]

1. Forbud mot rifle av militær karakter gjelder kun halvauto rifle til jakt.

2. En rifle er av militær karakter når den opprinnelig er konstruert for militært/ politibruk og det er laget en halvauto versjon for sivilt salg.

3. Ingen av riflene på jaktlista får militær karakter uansett hva du gjør med dem og overholdes minstelengden på 840 mm (84 cm) er du safe på jaktlista uansett utseende.

4. Repeter rifle kan være konstruert for militær /politi bruk så mye den vil uten at det gjør den ulovlig på jakt.

 

Igjen er jeg ute etter hvor tar du dette fra , hvilken lov/forskift .

 

For etter det du sier kan jeg bygge min ruger 10/22 om til å bli kliss lik en ar15 og gå på jakt med den . Noe jeg finner vanskelig for å tro .

 

For å presisere det så har jeg ikke tenkt å gjøre noe av det , men vil forstå lovverket .

[HaRKooN]

http://www.miljodirektoratet.no/Documents/publikasjoner/M64/M64.pdf" target="_blank

Nesten nederst til venstre på side 12 står MD sin forklaring av militær karakter.

Visste jeg hadde lest det ett sted.

 

Tusen takk , dette var første skikkelige svaret et har fått . Dvs , er det godkjent til jakt kan du gjøre hva du vil med utseende ..

[jeaant]

Nettopp. Det er låsekassen som er av militær karakter. Det er forklaringen på hvorfor mini 14 er tillatt på jakt men ikke garand, us carabin og Springfield M1A.

[Olesøn]

Nei. Det er fordi ingen har sendt de tre modellene inn til godkjenning.

[jeaant]

Hadde ikke blitt godkjent. I forskrift av 16.03 1983 står det; § 1.1 Til jakt på storvilt og småvilt er det ikke tillatt å nytte AG3, US-Karabin SLK (cal 7,62 x 33), M1 Garand SLG (cal. 7,62 x 63) rifle M-14, M-15 og M16 eller tilsvarende militærvåpen herunder maskinpistol.

 

Springfield M1A er halvauto M14. AR- 15 går under M-15. Bortsett fra fengsler og politi i Usa og Frankrike med dårlig råd (den var en god del billigere enn biliigste AR før) og militæret på Bermuda brukes ikke mini 14 militært og den var lansert på det sivile markedet først.

 

Angående 10/22 og de andre salongriflene har øvrigheta mer mulighet til å tolke det som de vil siden salongriflene ikke er spesifikt godkjent så sånn sett er det nok skumlere å røre dem.

[Chiefen.v-2]

Gjeldende forskrift inneholder ikke den teksten, der står det

 

§ 15.Våpen under jakt og felling

Under ordinær jakt og felling kan det bare brukes rifle og haglevåpen med ladning av krutt. Under jakt og felling er det ikke tillatt å bruke pistol, revolver, halvautomatiske våpen av militær karakter eller helautomatiske skytevåpen.

 

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrif ... KAPITTEL_6

[jeaant]

Den gamle forskriften gir en pekepinn om at dette har blitt sett på som militært lenge. Og det er i høy grad militært.

[Erlend Meyer]

Jeaant har rett, tidligere lovtekster og fortolkninger vil veie inn her. Med mindre forarbeidene tar avstand fra tidligere praksis vil tidligere lovtekster være en naturlig del av fortolkningene.

[Hassel]

Ja og nei...

I forhold til jkat så er det nok en rimelig rett linje til dagens praksis, men grunen til at US carbine og Garand ikke står på konkuranselista er i følge POD at ingen har søkt om å få dem der. Ruger mini 14 / 30 ble det søkt om....

[wheelgunner686]

Presumptivt skulle man tro at disse våpenes mekanismer er så kjent for POD/Kripos at det, hvis det var politisk uproblematisk å få de på konkurranselista, skulle være nok å si "Hei, kan vi får de på lista?"...

[Lindskog]

Det er vel å anse som bevist at så enkelt er det dessverre aldri, jamfør at hver eneste AR-15 må godkjennes individuelt selv om mekanismene er klin like.

[wheelgunner686]

Nettopp mitt poeng; de vil trenere "uønskede" søknader etter beste evne...

[Lindskog]

Da forstår jeg deg, og det tror jeg dessverre du har helt rett i.

[Hassel]

Deet som var dumt var at ingen sa nettopp det "hei, kan få disse på lista" når lista ble laget. Nå regnes de som våpentyper som må igjennom den vanlig mølle for godkjenning. så om de er en italines überhalvauto rifle i 243 win eller en winchester 1944 prod SLG i trætti null sæks er det samme.

[wheelgunner686]

Deet som var dumt var at ingen sa nettopp det "hei, kan få disse på lista" når lista ble laget.

Ble noen gjort oppmerksome på at dette var mulig før listen var i effekt? Eventuelt hvordan var prosedyren for å få de med da?

[Cardinal]

Deet som var dumt var at ingen sa nettopp det "hei, kan få disse på lista" når lista ble laget. Nå regnes de som våpentyper som må igjennom den vanlig mølle for godkjenning. så om de er en italines überhalvauto rifle i 243 win eller en winchester 1944 prod SLG i trætti null sæks er det samme.

 

 

Problemet med at US carbine ikke kom med på listen over våpen til IPSC, var vel at en person som på det tidspunktet satt høyt i NFPS sa til POD "US Carbine er overhode ikke egnet til IPSC"

Og dermed kom den selvfølgelig ikke med....

[perjan]

Ja.. det er jo tragisk...

[jeaant]

Hvis jeg måtte velge mellom us carabin og mini 14 hadde jeg tatt mini 14 uansett. Bedre våpen enn us carabin ihvertfall.

At situasjonen da er at jeg må ta mini 14 plager meg ikke.

[Hassel]

Problemet med at US carbine ikke kom med på listen over våpen til IPSC, var vel at en person som på det tidspunktet satt høyt i NFPS sa til POD "US Carbine er overhode ikke egnet til IPSC"

Og dermed kom den selvfølgelig ikke med....

 

Nope - den famøse, mytiske og relativt lite faktaopplyste hendelsen skjedde lenge før listen var aktuell. (den kan kanksje være verdt å nevne at dne perosnen som har laget mest stly over disse påstanedene faktisk er en av de få som er ekskludert fra forbundet...)

Men det er sant at en medlem i forbundet som ogsåp jobbet i våpenbutikk bekreftet at US er noe marginal på 300m'rn... for å si det litt mildt.

 

Hvis jeg måtte velge mellom us carabin og mini 14 hadde jeg tatt mini 14 uansett. Bedre våpen enn us carabin ihvertfall.

 

Umm.. ja vel... det er lov på mene det... men jeg har hatt begge og jeg ville nok valgt andereledes en deg... dog:

At situasjonen da er at jeg må ta mini 14 plager meg ikke.

Kan ikke erverves til konkuranse i DSSN uten at man er godkjent til rifleskytter, og da ville jeg helelr valgt noe annet i .223...

[M67]

Kan ikke erverves til konkuranse i DSSN uten at man er godkjent til rifleskytter, og da ville jeg helelr valgt noe annet i .223...

Et spørsmål her. Dersom jeg HAR en Mini 14, kan jeg da delta i DSSN-stevner med den?

Forutsatt godkjenningskurs, og, for å unngå lange tirader om bruk til annet enn det den er erhvervet til, at den er erhvervet til, og regelmessig brukes til jakt. Kan jeg delta med den? Uten matchpoeng og de greiene?

 

K

[evert]

Blir vel i prinsippet som å delta i manuell med en jaktrifle... og det er vel greit, eller er det det?

For en stund siden ble det bråk da folk deltok på haglestevner med hagler ervervet til jakt.(rundt 2008-2009 om jeg ikke husker helt feil?)

Men praktisk hagle var jo i utgangspunktet omstridt.

[Måfåtølleiv]

Så vidt eg veit gjeld kravet om matchpoeng og aktivitet berre for erverv og for å behalde våpenet med DSSN som erversgrunnlag. Eg kan ikkje sjå nokon formell avgrensing i LOVLIGE bruksområde for eit våpen ein alt har uansett kva som står i våpenkortet. Det angjevne er vel å rekne for eit primært bruksområde. Eit våpen som er lovlig til jakt kan nyttast til det, sjølv om den er erverva til trening/konkurranse.Heller ikkje gjer reglane til DSSN noko avgrensing på deltaking i rifledivisjonane med lånt eller anna eige våpen før karantenekravet er innfridd.

[wheelgunner686]

Et spørsmål her. Dersom jeg HAR en Mini 14, kan jeg da delta i DSSN-stevner med den?

Forutsatt godkjenningskurs, ... Uten matchpoeng og de greiene?

Etter DSSNs regelverk, Ja

 

DSSNs regelverk legger kun begresninger på å erverve rifler med IPSC Rifle som behovsgrunn; for alle andre halvautomatiske rifler du lovlige besitter, og som møter de tekniske kravene for oppgitt divisjon, er det fritt frem å delta med.

[aps]

Du ser alltid noen mini14 på riflestevner, noen utøvere satser jo primært på rifle og skyter det i karantenetiden har jeg registrert, andre har mini14 siden de uansett bruker den på jakt og ikke vil bruke pengene på Ar.

[furuoglyng]

Mini er framfor ar15 way to go når det gjelder driftsikkerhet, siden kruttgasser ikke møkker inn vitale bevegelige deler. Men i konkurranser er vel alle ar blank og fin, eller?

[BjornJ]

Hvor har du det fra ar AR ikke er driftsikker?

[Hassel]

Driftsikkerhet når det gjelder AR er avhengig av.. vel fire fakttorer. Vedlikehold, renhold, tuning og litt flaks. en super tunet AR har langt mindre å gå på her, en en standard, som igjen ligger dårligere ann en andre varianter. AR'n krever rett og slett mer vedlikehold og puss. Men... når VM og EM vinnes med AR'r som er super tunede og trimmede så tyder det på at det er skytteren og hans vedlikehold som er den viktigste faktoren for driftsikkerhet.

[jeaant]

Hadde ikke ville hatt AR som ikke er piston drive. HK mr 223/308 er piston drive.Er det fler på den norske lista? Det var en grunn til at amerikanske soldater kasta M-16 til skogs og brukte fiendens AK. Ting skal tåle litt mishandling for at det skal kunne kalles kvalitet.

[Hassel]

Du er ganske langt ute på vidda her Jeaant.

Blant annet skiller du ikke mellom den første utgaven av m16 frem til det som nå er M4. Men ndu har rett i at MR223 er på lista i allefall.

[jeaant]

JEG gidder ikke å stå å pusse et våpen som blåser kruttgassen rett inn mekanismen på den måten. Er klar over at dagens M4 har en del forbedringer kromming av kammer blant annet, men hadde forsvaret brukt M4 og ikke HK 416 hadde jeg stilt med minin eller desertert.

[Måfåtølleiv]

Det finst fleire stempeldrivne utgåver og ombyggingssett. M.a. Stag Arms. Fleire stempeldrivne toppar kan kombinerast med allereie godkjente lowers. Det har ellers i andre trådar vore nevnt noko om at rekylen i ei stempelrifle er annleis enn direkte gassdrivne, at dei direkte drivne skal ha ein fordel og difor blir foretrekt av toppskyttarane.

[slemmo]

Det stemmer, en annen ting er at å få en tunet AR til å bli driftssiker er ikke noe stor magi, selvfølgelig kan man gasse den så langt ned at den ikke er driftssikker, men alle med litt erfaring vet dette, de fleste tilfellene jeg har vært borti av børser som ikek funker er fordi eieren har glemt å skru gassen enten opp eller ned etter å ha skutt annen ammo.

 

Det at vanlig DI AR blir så full av skit er også overdrevet, du kan skyte ganske lenge med en tunet AR uten problem, jeg skøyt 1000 skudd med min uten puss bare for å teste at den var driftssikker før jeg gikk over på vanlige pusserutiner. Men hvor lenge børsa kan gå uten vedlikehold er egentlig irrelevant, alle som er litt seriøse går over utstyret før viktige stevner uansett, pusser bolt/carrier osv. og sørger for at børsa er klar, er det stevne over flere dager gjør man dette hver kveld.

Nå skal vi på treningssamling neste uke hvor det er stipulert oppimot 1000 skudd om dagen i tre dager, satser på at det skal gå greit uten å måtte pusse underveis i løpet av dagen.

[Lindskog]

JEG gidder ikke å stå å pusse et våpen som blåser kruttgassen rett inn mekanismen på den måten. Er klar over at dagens M4 har en del forbedringer kromming av kammer blant annet, men hadde forsvaret brukt M4 og ikke HK 416 hadde jeg stilt med minin eller desertert.

 

Hører rykter om at i enkelte spesialavdelinger her i landet hvor gutta får velge litt mer selv så går det faktisk i M4 og ikke 416. Hvor sant det er vet jeg ikke, er bare noe jeg har hørt.

 

Selv en jævlig møkkete og mishandlet AR-15 veksler nok hver gang hvis du gir den like overdrevent mye gass som en fabrikkny Mini-14. Det at enkelte struper gassen mer enn de kanskje burde er da ikke våpenet sin feil.

[Erlend Meyer]

Jeg er ingen stor av DI av samme grunner som Jeaant nevner, men det gjør ikke piston bedre helt av seg selv. For det første er det ikke noe problem å få en AR til å gå mange tusen skudd uten puss, akkurat som at en lett kan få en kravstor jævel om en insisterer på det. For det andre er det ikke nødvendigvis en god teknisk løsning å sette på et stempel når våpenet aldri var ment for det. Dessuten er det ganske mange som klager på rekylen med piston, jeg kan ikke si at jeg har merket noen forskjell men de har fysikken på sin side når de gjør det.

 

Spørsmålet en bør stille seg er hva som er målet her, sport eller strid. Selv om 416 skulle være et bedre militærvåpen betyr det ikke at det har noen fordeler til sportsbruk.

[slemmo]

Den forrige matchbørsa mi, en 16" med karabinlengde gass og standard innmat pussa jeg nesten aldri, det var først når den runda 8000 skudd at den begynt å harke litt, men jeg hadde tross alt ikke byttet en eneste slitedel, så det kan ha noe med det å gjøre også.

 

men overgasset 16" med kort gasstube og tung innmat er jo ikke kjempedigg å skyte med akkurat.

[furuoglyng]

Enn hvis det kombineres med fukt og kulde?

[razumny]

Jeg liker AR godt, og skulle inderlig ønske at den ble lovlig til jakt. All den tid det ikke skjer, kommer nok jeg til å holde meg til Minien; enklere forhandlinger i heimen på den ene siden, og mangel på ambisjoner utover å dra på listefylla på den andre siden, kombinert med at Minien, helt uavhengig av hvor egnet den er eller ikke er til Dynamisk er et sabla artig våpen gjør valget lett.