Den norske ulveløgnen

[Guest]

En annen tanke - Der det ryker finns det gjerne litt ild, det er altså mildt sagt grunn til å mistenke urent spill fra ulveforkjemperenes oppførsel relatert til at vi faktisk har ulv i landet i dag. Mener da de religiøse. Det alene er vel grunn nok til at vi faktisk burde ta ut alle ulvene som finns i landet i dag. Folk som mener vi bør ha ulv i landet bør forlange rent spill fra egne meningsfeller, da hadde vi hatt et helt annet og mye bedre inngangspunkt for diskusjonen.

[høggern]

Så, om noen på den ene eller den andre siden i debatten farer med løgn så må alle som mener noe av det samme defineres som løgnere?

For en retorikk.

[Guest]

Lurer på hva jeg skal mene om dette innlegget, skriver jeg virkelig så dårlig? Vennligst prøv å lese det jeg skriver i stedet for å tillegge meg meninger som jeg ikke har.

[vest]

jegeren79 det som står i dei linkane er at det planleggast å sette ut, ikkje at det faktisk har skjedd. Dette har eg høyrt om før,men ulven kan ikkje ha blitt mindre sky pga av dette viss det faktisk ikkje har skjedd enno. Det var derfor eg spurte. Våren 2014 sto det, og me er enno ikkje komen dit.

At jakt vil gjere ulven meir sky trur eg nok,men om den er lite sky så treng ikkje det bety at den er van med mennesker. For eksempel er ikkje arktisk ulv så veldig sky fordi den blir jakta lite på, ikkje fordi den har hatt menneskelig kontakt. Det kunne ein for eksempel sjå på TV2 programmet nyleg om dei som var på ekspedisjon på Ellesmere Island i Otto Sverdrups skispor.

Edited January 1, 2014 by Guest

[jegern79]

Høggern, det siver en sur eim av Troll av deg i denne tråden..

[jegern79]

Våren 2014 sto det, og me er enno ikkje komen dit.

.

 

Frem til...

[Luxus Lungemos]

Ulvens fare for menneskeliv er et retorisk selvmål. Det blir ingen ulvedebatt av det, men en diskusjon om hvilke farer vi lever med hver dag. Er du villig til å argumentere mot biler, mennesker, tobakk, akebakker, fyrverkeri, kuldegrader, bananskall, våpen, arbeidslivet, potetgull, ferier, veps, smågnagere, seiling, sex, kokeplater, piercing og jakt?

[Guest]

Ang. ulvens farlighet for mennesker er det noe vi kan tilpasse oss i stor grad, selv om jeg opplever det som en faktor fra flere hold. Jeg er først og fremst mot ulv i landet pga. problemer med jakttradisjoner, matproduksjon, og ikke minst urent spill som hovedgrunn til at vi har den bestanden vi har. Forresten så er opplevd nedsatt livskvalitet og frykt noe som bør tas i betraktning, men det har ingen betydning for die-hard forkjempere.

Edited January 1, 2014 by Guest

[vest]

Våren 2014 sto det, og me er enno ikkje komen dit..

Frem til...

Ok eg las litt feil,men har det skjedd eller ikkje? Linkane berre seier at det skal skje.I den første artikkelen i Nationen skriven 5. mars 2013 står det at dei skal sette ut i mai og fram til og med utgangen av 2014.

1.mars 2013 står det derimot at det utsettingen kan bli avlyst. http://www.nationen.no/2012/03/01/rovdy ... v/7281170/" target="_blank

[jegern79]

Usikker vest. Det er vanskelig å finne informasjon om det. Men det ble jo fattet vedtak i regjering om at dette skulle gjennomføres. Ulven blir mer og mer nærgående, og jeg tror det skyldes en kombinasjon av manglende jakt og utsetting.

 

Ellers er jeg enig i retorikken din om ulvens manglende skyhet.

[vest]

Det einaste eg fann ut er at det er gjort forsøk med å flytte dei frå ein dyrepark til ein anna .

[høggern]

Høggern, det siver en sur eim av Troll av deg i denne tråden..

Fordi jeg ikke uler med i koret som sier at ulv må fjernes fra faunaen fordi den er så farlig atte....?

[Guest]

Det er vel helst fordi du vrenger ting, og ellers er en kverulant.

[BRM]

Godt nyttår folkens. la oss nå begynne det nye året som vennligsinnete folk. dette er en spennende diskusjon å følge med på, uansett ståsted. men hold dere til å diskutere ulven, ikke de andre som er inne her og diskuterer. ha en fin dag BRM

[høggern]

Lurer på hva jeg skal mene om dette innlegget, skriver jeg virkelig så dårlig? Vennligst prøv å lese det jeg skriver i stedet for å tillegge meg meninger som jeg ikke har.

 

Jeg leser det du skriver.

Mine understrekinger:

En annen tanke - Der det ryker finns det gjerne litt ild, det er altså mildt sagt grunn til å mistenke urent spill fra ulveforkjemperenes oppførsel relatert til at vi faktisk har ulv i landet i dag. Mener da de religiøse. Det alene er vel grunn nok til at vi faktisk burde ta ut alle ulvene som finns i landet i dag. Folk som mener vi bør ha ulv i landet bør forlange rent spill fra egne meningsfeller, da hadde vi hatt et helt annet og mye bedre inngangspunkt for diskusjonen.

 

Du skriver her at du mener all ulv burde taes ut på mistanke om at noen har bedrevet urent spill. Det trenger jeg ikke tolke. I tillegg skriver du at vi hadde hatt et bedre utgangspunkt for debatten om ingen på den ene siden farer med "urent spill", det kan jo enkelt tolkes til at du ikke vil diskutere noesomhelst fordi du mener noen har bløffet. Om du mente noe annet kan du få lov til å forklare nøyaktig hva du mente.

[Guest]

Jeg skal si meg skyldig på et punkt: Jeg kunne vært mer nøyaktig. Jeg mente BEGGE parter i denne saken, og jeg garanterer at jeg kommer til å mene det også i fremtiden. Siden det er mer enn litt sannsynlig at vi som nevnt har noen fanatikere som er villig til å gjøre, og som sannsynligvis har gjort det meste for at vi skal ha mer enn en liten ulvestamme i landet er det naturlig å stille spørsmål ang. legimiteten til dagens stamme. Grunnlaget til at vi har en liten ulvestamme synes altså å være noe suspekt. Med et ærlig inngangspunk i denne og andre saker blir sluttresultatet bedre. Hvis hele ulvesaken ble bedre håndtert kan det hende de som er mot ville være mer positivt innstilt til en mindre stamme. På grunn av at noen av mine innlegg har blitt forvrengt av samme person ble det litt brodd i svaret. Ellers har jeg på en forhåpentligvis forståelig måte tidligere framsatt mitt ståsted. Godt nytt år ja

[wrangler]

Takker jegern79 for gode innlegg. +1 til deg

 

Har tidligere holdt meg unna tråder som dette da de som regel bare ender med tull.

Bor også i ulveland og føler problemet på pulsen.

Har måtte avlive hund pga sykdom og skaffer meg ingen ny da jeg ikke har noe sted

jeg trygt kan slippe lenger.

Har ikke vært på jakt i høst.

 

Det jeg vil si er at det er utrolig hvor likeglade enkelte jegere i andre deler av landet kan

være til problemet når de selv bor på utsiden av den berømte sonen.

Det er faktisk ganske mange av oss som får vår lidenskap og hobby ødelagt.

[Per-S]

Vel Wrangler, har du lest et dikt av Arnulf Øverland som heter "Du må ikke sove"?

 

Det inneholder svaret på dine spørsmål, sitat etter hukommelsen: "En tåler så inderlig vel, den urett som ikke rammer en selv"

[Pårådyrfot]

Vil gjenta slike viktige ord som sitert nedenfor, når det gjelder spesielt ulv.

 

Ja, ulveproblematikken spøker ikke bare mot de mange svenske sålangt ulvefrie bygdemiljøene - som delvis er oppbygd på den svært så viktige jaktkulturen. For vår del finnes det vel flere allierte enn jegere, sauenæring og reindrift.

 

Det ble nevnt "empati". Jeg vil også nevne "solidaritet". Når vi nå ser hvordan rovviltpolitikken virker i praksis, og ikke ut fra skrivebordsteorier om "naturmangfold", eller romantiske drømmer om "uberørt natur", bør jegerne solidarisk motarbeide "rovdyrismen".

 

Det jeg vil si er at det er utrolig hvor likeglade enkelte jegere i andre deler av landet kan

være til problemet når de selv bor på utsiden av den berømte sonen.

Det er faktisk ganske mange av oss som får vår lidenskap og hobby ødelagt.

[Jibrag]

Det einaste eg fann ut er at det er gjort forsøk med å flytte dei frå ein dyrepark til ein anna .

 

Det er gjort forsøk med flytting av ulvevalper fra ett kull til et annet, for å se om tispa godtar en "fremmed" valp eller ikke. Bakgrunnen for forsøket er at man hadde planlagt å sette ut ulvevalper i passende flokker, for å "spe ut" genene. Planen skulle vel opprinnelig iverksettes forrige vår, men det ble så mye støy at man valgte å utsette prosjektet.

 

I mine øyne er dette faktisk en RIKTIG utvikling. Det vil også representere et stort vendepunkt i forvaltninga. Hvis man starter med utsetting, kan man sette en stor strek over hele genetikk-problematikken og forvalte ulven ut fra andre kriterier. I hovedsak: hvor kan man ha ulveflokker uten de store konfliktene.

[Nilsen308]

Ref: http://www.aftenposten.no/meninger/Ulve ... sRvAnlDuKk

 

 

Godt å se at det er en del klarsinn i all den politiske tåka.

[Guest]

Ja der var det beina på bakken klarsyn.

[Østerdøl]

Tror hele prosjektet med å sette ut dyreparkulver er skrinlagt. Dette også fordi genetikken har blitt tilført mer friskt blod enn forventet de to siste årene. Ser for øvrig at ARR,BFR,FVR osv.osv.. tillegges meninger de slett ikke har. Det er ingen av disse som er for et ukontrollert "frislipp" av ulv. Det eneste disse står for er at vi skal ha en levedyktig stamme. I allefall er det slik jeg har forstått disse gruppene. At det protesteres mot jakt, er som regel på det grunnlaget at det er streifdyr. Og ingen steder står det at streifdyr ikke kan aksepteres utenfor sonen. Disse streifdyrene er viktige for ulvestammen, da det er de som tilfører nytt friskt blod.

[nes]

Noen spørsmål her: Finnes det eksempler på at de organisasjonene du nevner har støttet fellingsvedtak og lovlig jakt? Det jeg har oppfattet er at de protesterer, anmelder og forsøker å sabotere lovlig jakt helt rutinemessig.

 

Hva er den strikte definisjonen på et streifdyr? Hvordan dokumenterer man at det er streifdyr ?

 

 

 

Inneavlsproblematikken er også interessant. I de ulveflokkene som nå dukker opp i Tyskland og vestover, er det ingen inneavl,- dette er naturlig spredning av en art som er i vekst. Den skjer langsom migrasjon slik at de hele tiden får påfyll av gener fra baktroppene .Dette er naturens egen mekanisme mot inneavl.

I følge genetikeren Hans Ellegren så stammer den sørskandinaviske stammen fra et par Latviske ulver som i 1983 "tilfeldigvis"

møttes sør i Skandinavia etter å ha løpt 1000-1500 km i et ulvetomt område som var fullt av mat. Det første påfylt av gener kom først med ett enkelt individ 8 år senere. Dette gir skjellig grunn til mistanke om prosessen ikke var naturlig.

[Wolverine67]

Stortingsforliket sier at beitedyr skal ha fortrinn utenfor sona. Det betyr at skadegjørere (uansett om det er streifdyr eller ikke), skal tas ut så fort som mulig. Derfor blir rutinemessige protester og påklaginger av disse grupperingene svært underlig og mest egnet til å hisse opp folk og skjerpe frontene i diskusjonen.

[SofaBamse]

Hvilket i sin tur gir sidene mulighet til å påpeke "aggresiv argumentasjon" hos den andre part. Gjerne parten med våpen.

[Kuli]

Takker jegern79 for gode innlegg. +1 til deg

 

Har tidligere holdt meg unna tråder som dette da de som regel bare ender med tull.

Bor også i ulveland og føler problemet på pulsen.

Har måtte avlive hund pga sykdom og skaffer meg ingen ny da jeg ikke har noe sted

jeg trygt kan slippe lenger.

Har ikke vært på jakt i høst.

 

Det jeg vil si er at det er utrolig hvor likeglade enkelte jegere i andre deler av landet kan

være til problemet når de selv bor på utsiden av den berømte sonen.

Det er faktisk ganske mange av oss som får vår lidenskap og hobby ødelagt.

 

Er ikke likeglad, og har forståelse for at jakta i "ulveland" blir dårligere. Å da konkludere med at en ikke lengre kan gå på jakt, og at hobbyen blir ødelagt synes jeg blir lettvint. Jeg bor i et område med en haug " oljebaroner" som legger beslag på det meste av jakt med noen priser som kommune og statsansatte ikke kan matche. Skal jeg da gi opp? Slutte med jakt? For min del betyr det at jeg må reise, langt, for å jakte f.eks hjort.

Om det virkelig er en lidenskap, så vil jeg påstå at du finner en løsning.

[Truls]

Visert til tilsvarende engasjement i tråden om forslaget til forbud mot halvautomatiske våpen, der tusenvis av innlegg viser et kraftig engasjement fordi de føler at deres skytehobby er truet.

Det er alltid så enkelt å se feil hos andre. Kanskje flere bør være en smule mer ydmyke i forhold til andres interesser. I stedet ser vi flere åpenbare symptomer på at folk driter i andres behov, bare de får ha sine egne i fred.

[stefan1989]

http://sandraborch.blogg.no/1388616801_ulven_truer_det_biolo.html

Sandra Borch med svar til Ben Mcpherson.

[Guest]

Flott dame, ellers synd med SP for tiden

[Kuli]

Ja, der tråkket vi i andre grøfta . Er det noen som har snakket om å ha 300-500 ulv i Norge? Er det virkelig slik at ALL utmarksbeite forsvinner med 30-50 ulv i Norge? Kan bli oppgitt av mindre....

[jegern79]

Har måtte avlive hund pga sykdom og skaffer meg ingen ny da jeg ikke har noe sted

jeg trygt kan slippe lenger.

Har ikke vært på jakt i høst.

 

 

Hei wrangler.

 

Vi som har jaktet (hare) lenge i etablerte ulverevir har forsøkt å finne nøkkelen for å kunne fortsette jakta til tross for ulvefaren.

Brutter kjøpte russisk støver hann i 2008. Denne er STOR og svært rask. I tillegg bruker han beskyttelses vest og hals med vargstål pigger http://brunst.mystore3.no/products/prot ... telsesvest .Han har vært i kamp med flere ulv og kommet helskinnet ut av det. Han har kommet så godt ut av det at han har begynt å oppsøke flokken når han kan. Bruttern blir fullsponset på beskyttelsesutstyret av produsenten av Protector da Kejos gamle drakt brukes i reklamesammenheng.

 

Han er svært bra på hare. 3 første, en andre og en tredje premie sålangt.

Vi har også ei russertispe unghund som tegner bra. Planlegger kull på denne kombinasjonen.

 

Vi har sett en kraftig økning i harebestanden i terrenget, dels pga elgens nedgang, aktiv predatorkontroll og kanskje mest at ingen tør å slippe hund i terrenget lenger. Vi er de eneste som fortsatt tør å jakte som før.

 

Du er velkommen til å besøke nettsiden vår, som ligger i signaturen min.

[Wolverine67]

Spørsmål: skal vi ha store rovdyr i Norge?

Dersom ja, hvor skal de være? Og hva med de som blir rammet?

Dette er spørsmål man må stille seg før man spør om hvor mange?

Jeg har sagt at ting kan løses. Men noen vil bli rammet, og hvis man innbiller seg noe annet kan man ikke diskutere dette i det hele tatt. Og jeg snakker ikke om bare ulv, jeg snakker om alle de store rovdyra. Jeg registrerer jo at solidaritet etterlyses med de som bor innenfor ulvesona. Ja jeg kan forstå det, men samtidig er det slik at jerven rammer adskillig flere utmarksbrukere. Jeg har derfor et sterkt ønske om å redusere jervebestanden, men føler vel at støtten til det er heller tynn. Desverre...

 

Håpet mitt ved å foreslå en streng sonepolitikk er jo at antallet som rammes av rovdyr kan holdes på et minimum, da jeg ikke ser at det kan være politisk mulig å fjerne disse dyra helt og holdent. Men for all del, jeg feller ikke en tåre om ulven forsvant i morgen....eller noen av de andre store for den del. Men som det meste i livet og i hvertfall innen politikken er det de gylne reglene om hestehandel som gjelder....

[jegern79]

Kuli

 

En av kammerbrukerene her, Melvin tror jeg, finner ikke tråden i farta, ble konfrontert på en ubehagelig måte av slettåsflokken da han luftet hundene sine. Ulvene sirklet rundt han uten å vise den minste frykt.

 

 

Her er forresten hendelsen til Melvin beskrevet

 

http://m.nrk.no/1.7700943

[wrangler]

 

Er ikke likeglad, og har forståelse for at jakta i "ulveland" blir dårligere. Å da konkludere med at en ikke lengre kan gå på jakt, og at hobbyen blir ødelagt synes jeg blir lettvint. Jeg bor i et område med en haug " oljebaroner" som legger beslag på det meste av jakt med noen priser som kommune og statsansatte ikke kan matche. Skal jeg da gi opp? Slutte med jakt? For min del betyr det at jeg må reise, langt, for å jakte f.eks hjort.

Om det virkelig er en lidenskap, så vil jeg påstå at du finner en løsning.

 

Godt å høre du ikke er likeglad, men hvor får du det fra at jeg konkluderer med at jeg ikke

kan gå på jakt?

Jeg skrev at jeg ikke hadde vært på jakt i høst og Ikke at jeg har sluttet.

Har holdt på med kortbent drivende hund til rådyrjakt i sånn ca 35 år og ja den jaktformen

er ødelagt for min del i de terrengene jeg nå disponerer.

 

At jeg kan reise land og strand rundt eller utenlands har ingenting med problemet på mine

jaktmarker å gjøre, selv om jeg også har reist endel oppigjennom årene.

Husk også at det ikke er alle som har den muligheten.

[Østerdøl]

Noen spørsmål her: Finnes det eksempler på at de organisasjonene du nevner har støttet fellingsvedtak og lovlig jakt? Det jeg har oppfattet er at de protesterer, anmelder og forsøker å sabotere lovlig jakt helt rutinemessig.

 

Hva er den strikte definisjonen på et streifdyr? Hvordan dokumenterer man at det er streifdyr ?

 

 

 

Inneavlsproblematikken er også interessant. I de ulveflokkene som nå dukker opp i Tyskland og vestover, er det ingen inneavl,- dette er naturlig spredning av en art som er i vekst. Den skjer langsom migrasjon slik at de hele tiden får påfyll av gener fra baktroppene .Dette er naturens egen mekanisme mot inneavl.

I følge genetikeren Hans Ellegren så stammer den sørskandinaviske stammen fra et par Latviske ulver som i 1983 "tilfeldigvis"

møttes sør i Skandinavia etter å ha løpt 1000-1500 km i et ulvetomt område som var fullt av mat. Det første påfylt av gener kom først med ett enkelt individ 8 år senere. Dette gir skjellig grunn til mistanke om prosessen ikke var naturlig.

 

Selvfølgelig så er det nok ingen av nevnte organisasjoner som går ut og støtter jakt på ulv, i alle fall ikke enda. Men det er flere som har unnlatt å sende klage på lisensjakt. Å sabotere jakt er vel ikke vanlig? At de er på stedet og observerer kan nok hende, men aktiv sabotasje har jeg ikke hørt mye om.. Streifdyr er ungdyr som plutselig dukker opp på steder hvor det ikke skal være ulv.. Av 14 skutte ulver i 2013 så var vel 13 DNA testet til å være svenske ungdyr. Sist gang jeg hørte Wabakken (Østmarka) så forklarte han at ulven er slik skrudd sammen at utvandrende ulver fra Sverige vandrer vestover, noen få nordover. Utvandrende ulver fra Norge går østover, noen få sørover. Dette gjør at innavlingen minimaliseres. Derfor mente Wabakken også at det var synd hvis alt det friske blodet skulle skytes vekk. Skandulv kan si dette fordi de har DNA av hver eneste flokk i Skandinavia. Ulver klarer seg brukbart noen få tiår før genetikken tar knekken på de. Isle Royal er et levende eksempel på det..

[ladebenken]

Ja, der tråkket vi i andre grøfta . Er det noen som har snakket om å ha 300-500 ulv i Norge? Er det virkelig slik at ALL utmarksbeite forsvinner med 30-50 ulv i Norge? Kan bli oppgitt av mindre....

 

Ja, det er faktisk det, noen "eksperter" har skrevet en rapport. Den kommer ifra internasjonalt hold, men som kjent så kan man omtrent bestille rapporter med ønsket konklusjon bare man legger de rette kriterier til grunn.

 

Her er sitatet ifra Borch - "Men problemet er at hvis ulvestammen skal være bærekraftig i Norge mener ekspertene at vi burde ha 300-500 ulv."

 

Dette er ikke noe Borch har funnet på, hvis det var det du prøvde å påpeke.

Her er bevis for at rapporten eksisterer og at det faktisk personer som mener dette er en god ide: http://www.nrk.no/ho/vil-ha-500-ulver-i-norge-1.7599594" target="_blank

 

--------

Ellers vil jeg si at jeg synes synd på de som får sine største interesser ødelagt, slik som Jegern79 og likesinnede i samme område. Når dere får tredd denne dritten nedover hodet har dere all grunn til å være forbanna. Jeg har heldigvis dette på god avstand enda, men ser da hvor det bærer.

 

Truls påpekte også noe jeg har oppfattet, enkelte her inne på forumet som brenner for halvauto skyting syter så det holder ifb at halvautovåpen muligens blir forbudt og bruker spessielt argumenter som "Den urett som ikke rammer deg selv tåler man så inderlig vel" o.l. Det som i neste setting blir nesten komisk er at enkelte uten å nevne navn er ganske kraftig for å innføre mer ulv.

For å ha nevnt det, så ønsker jeg ikke noe forbud mot halvauto.

[Østerdøl]

Tror ingen ønsker 500 ulv i Norge... Ikke engang Wabakken.. En Rapport Skandulv publiserte juni 2013 konkluderer med at ca 300 dyr totalt i Sverige / Norge er nok til å opprettholde en sunn stamme, hvis en viss innvandring fra Finland / Russland fortsetter. Det er vel omtrent der vi kommer til å havne...

[nes]

Til Østerdøl.

Problemet med inneavl er vel at den sørskandinaviske ulvestammen er nesten helt isolert, - den har så vidt jeg vet bare fått inn nye gener 2-3 x siden 1983. En litt spesiell forståelse av genetikken er det vel også at man motvirker noen inneavl ved å la dyr med like gener løpe fritt fram og tilbake over grensen, - det er hele tiden de samme inneavlete genene det dreier seg om.

Kvasivitenskap??? Det sier også sitt om dem som bruker dette påskuddet til å gå mot rovdyrforliket om at skadegjørende ulv utenfor sonen skal felles raskt.

[nes]

At man har DNA til alle flokkene i stammen sier vel også sitt om ressursbruken i forvaltningen. Wabakken & co har det sikkert kjekt, --- men på bekostning av viktigere samfunnsoppgaver??

[høggern]

Er det ikke fint at folk har jobber?

[Kiwi]

Disse folka hadde gjort bedre nytte for seg om de hadde bukt tiden sin på fjellreven! DER har vi en forpliktelse vi ikke tar på alvor. Romantiseringen rundt russisk ulv blir helt patetisk i denne sammenhengen....

 

Glad for å se at flere er i ferd med å våkne når det gjelder politikken rundt ulv.

 

Analogien med halvautoforbud var festlig - helt enig i den!

[Østerdøl]

Det er jo faktisk ikke slik at de kan bestemme selv hva de skal bruke tid på.. En annen ting er jo at fjellreven har da jaggu fått nok hjelp gjennom åra. Skulle faktisk ikke forundre meg om den har kostet mer enn ulveforskinga i Norge. Fjellreven døde ut av seg selv, ulven var det vi som klarte å utrydde. Nå er det visst igjen påvist rekordyngling av fjellrev, og bestanden er vel på en 2-300 dyr. Det paradokse er at den holdes kunstig i live med foring.. Mye fordi den mangler åtsler kanskje..?

[Kiwi]

Forskere bruker tiden sin slik politikerene instruerer de i forhold til satsingsområder.

Politikerne føyer seg etter de rådende oppfatninger i samfunnet. Noen av de er overraskende nok ganske oppegående... Så forskerne gjør nok ikke helt som de vil

 

Nå er der vel rødreven som er en av de største utfordringene for fjellreven..

 

Men jeg lurer litt på dette voldsomme engasjementet for ulven i forhold til fjellreven?

Ulven er da beviselig laaaangt unna utryddelse, mens fjellreven som teller 200-300 individer (og ikke finnes i hundretusenvis i nabolandene!!) skal det liksom ikke være så farlig med?

Det er kanskje på tide å hevet blikket, innse noen realiteter, og ta tak i det man virkelig har ansvar for?

[Wolverine67]

Fjellreven døde ut av seg selv, ulven var det vi som klarte å utrydde. Nå er det visst igjen påvist rekordyngling av fjellrev, og bestanden er vel på en 2-300 dyr. Det paradokse er at den holdes kunstig i live med foring.. Mye fordi den mangler åtsler kanskje..?

For det første var hovedårsaken til at fjellreven NESTEN døde ut jakt. Årsaken til at den aldri klarte å komme tilbake tross fredning er rødreven som overtok habitatet dens.

For det andre er det mer enn nok kadaver i fjellet all den tid man løper tørrskodd på jervepels over høene... Foringa er mest egna til å holde utsetningsrevene i de områdene det er ønskelig de skal være i mellom smågnagerårene. Dette for å maksimere overlevelsen. Ikke nødvendig, men en fordel i oppbyggingsfasen. Personlig blir jeg glad når det endelig er fjellrev i stedet for rødrev i fjellet igjen.

[Kuli]

 

Men jeg lurer litt på dette voldsomme engasjementet for ulven i forhold til fjellreven?

Ulven er da beviselig laaaangt unna utryddelse, mens fjellreven som teller 200-300 individer (og ikke finnes i hundretusenvis i nabolandene!!) skal det liksom ikke være så farlig med?

Det er kanskje på tide å hevet blikket, innse noen realiteter, og ta tak i det man virkelig har ansvar for?

 

Hvilket voldsomt engasjement tenker du på her? Fra husmødrene som elsker ulvevalper, eller staten? Jeg har ikke inntrykk av at staten bruker voldsomme summer på ulven i forhold til fjellrev. Ble vist en dokumentar om arbeidet med fjellrev i norge på nrk(tror jeg). Her fikk jeg inntrykk av at det ble brukt betydelige ressurser, var t.o.m en revejeger som var ansatt av staten kun for å jakte rødrev i disse områdene.

Engasjementet du (kanskje)snakker om kommer mye gjennom media p.g.a at begge leire har "ekstremister"(får håpe dette blir forstått riktig da), og det skaper nyheter sammen med mystikken(Rødhette og di ) rundt ulv. Tror jeg da....

[Guest]

Takk til Wolverine for det med tørrskodd, og til Kuli for rødhette

[Kuli]

Værsågod

[Kiwi]

Man trenger da ikke gå lenger enn til å lese her på dette forumet for å finne (overraskende) mange som synes det er gildt at ulven atter lever i Norge.

Dette er gjerne folk som lever fjernt fra steder som rammes, eller som har er levebrød fjernt fra de som rammes..

 

Det skal bli artig å se reaksjonene fremover når jegere fra områder som nå får sterkt svekkede jaktmuligheger setter seg i bilen og drar til andre mer uberørte jaktområdet. Det kommer til å gjøre mye med Jaktprisene, og det skal bli artig å følge mange fremtidige tråder på kammeret om hvor altfor dyr jakta blir, og at "utenbygdsboende" kommer og overbyr jakta....

Vi ser det alt på elgjakten, som for mange begynner å bli dyr, vi kommer til å se det på andre viltslag også.

[Guest]

Helt enig i dette og flere innlegg fra deg m.fl. Som sagt før tror jeg det kommer til å løse seg selv etter mye mer bråk. Jeg håper det i hvert fall.