Rypejakten ødelagt for alltid

[Ptarmigan]

http://www.nrk.no/trondelag/_-nodvendig-a-stanse-rypejakta-1.12533023

Da er farsen komplett og NJFF svikter sine medlemmer for å være den flinkeste jenta

i klassen.

Meld dere ut på flekken.Jakta slik vi kjenner den er i ferd med å gå tapt.

Etter dette kommer Inatur med soner,kvoter og liksomvitenskaplige rapporteringer

slik de har gjort med elvene.

De som fremdeles tror NJFF er en forening for den vanlige jeger,ønskes god tur videre.

En gang for alle:

Rypa er ikke en særnorsk fugleart.

Den er ikke truet.

Det har vært mer rype før.

Det har vært mindre rype før.

Den har vært forsket på i flere hundre år.

Jeg gleder meg til neste uke og skal skyte ryper med den beste samvittighet.

Når det om få år blir totalforbud i Norge skal jeg gjøre det samme i Sverige,

der rypa merkelig nok ikke er på den mystiske rødlista.

Skitt jakt til alle

mvh

Ptarmigan

[1983]

For å få opp bestanden av rype må de heller åpne opp for jakt på rovfugl..

[Ptarmigan]

Langt i fra. Det er rovfuglen som holder rypene så sunne og sterke

at de tåler både klima og predasjon.

Det de må slutte med er den helt uvitenskaplige takseringen og

den helt virkningsløse fredingen.

Men å lære opp en generasjon til å kjøpe jaktkort for en enkelt

rype vil jo lønne seg økonomisk på sikt.

De har klart det i elvene og de vil klare det i fjellet.

Det er vanskelig å argumentere når følelser står mot fakta.

Vi lever i et land der folk har begynt å kalle bikkja si for Martin!

Det er lett å spå om jaktens fremtid i et slikt samfunn.

Mvh

Ptarmigan

[Chiefen.v-2]

For å få opp bestanden av rype må de heller åpne opp for jakt på rovfugl..

 

Norsk rovfugl eter bare blåbær og lyng.... Og som alt annet norsk er rypa kjempe-spesiell og erfaringer fra andre land totalt ubrukelige.

[1983]

Det var vel mere rype før i tiden ?

Og da skøt vel mange rypejegere det så av rovfugl når de gikk på rypejakt ?

Samt at mange jaktet rev for å selge skinn

[MorganKane]

Det var da voldsomt til sinne da Ptarmigan

Synes det er fornuftig av NJFF å støtte stans av rypejakt i enkelte områder.

 

Og nei.. jeg er ingen iherdig NJJF fan med klistremerke på børsa, patch på jakka og caps på hodet. Er uenig med dem i mange saker, men dette er ikke en av dem.

 

Det de må slutte med er den helt uvitenskaplige takseringen og

den helt virkningsløse fredingen.

Taksteringen trenger ikke være mer vitenskapelig enn at det telles ryper i bestemte akser gjennom terrenget.

Går man mer "vitenskapelig" til verks enn det, vil man ikke bare svi av unødige penger, men til slutt komplisere det slik at man kan vri resultatet i ønsket retning.

Det er ikke avansert. Enten er det mye, lite eller normalt med fugl. Varierer veldig fra år til år av ymse årsaker.

 

Når det gjelder virkningsløs fredning, så er skal jeg la være å kommentere at rypa uansett er fredet.. eller, det klarte jeg visst ikke likevel. Men å la være å skyte noe, det er jo en forvaltning som har fungert i generasjoner. Uttak og predasjonsbekjempelse er to tiltak man kan gjøre noe med, i motsettning til været.

Har du belegg for at jakt ikke påvirker bestanden?

[Bartemannen]

Den har vært forsket på i flere hundre år.

Hmmm, har den virkelig det?

[El Gringo]

Synes trådstarter viser en stor grad av sort/hvitt-tenking her.

Om jakta stanses i deler av (eller hele, for den saks skyld) landet i en periode, ødelegger det neppe jakta for alltid.

Jeg klarer bare ikke å se den problemstillingen.

 

Peroder med fredning har jeg ventet på i årevis nå.

På mine hjemtrakter er det noen rypeår som er bedre enn andre, men det er svært langt mellom de virkelig gode rypeårene, spesielt i rekkefølge.

Er det et brukandes rypeår etter noen magre, skal "alle" på jakt, og da blir uttaket for stort.

Da er vi raskt tilbake til start igjen.

 

De brukbare årene henger ofte sammen med gnagerårene, og det er klart at når predatorene har nok med å gnafse i seg feite lemen, gidder de ikke saumfare terrenget etter noen skarve rypekyllinger.

Det sagt, så har predatorene sin plass i den norske naturen, og jeg vil på ingen måte ha dem bort.

 

Det vi kunne gjøre er å barbere bort noe av overskuddet blant predatorene, spesielt den delen som vi mennesker har flasket opp på søppelfyllinger.

Om myndighetene innførte en brukbar skuddpremie på bl.a. kråke og rødrev samtidig med en fredning av rypa, ville vi fått i pose og sekk også over tid.

Dette nevnes også i den artikkelen trådstarter linker til, så tanken er lansert.

Her må myndighetene på banen med øremerkede midler.

 

Jeg er redd for at etter en lang fredningsperiode, vil jakttrykket bli for stort over kort tid.

Dermed kan vi fort ende opp i samme situasjon som i dag, med dertil hørende fredningsperiode osv..

Og sånn går nu dagan...

Predatorene venter ikke på at fredningen skal opphøre, så det kan fort hende at de får et oppsving i fredningsperioden dersom ikke noe gjøres med reguleringen av disse.

 

M.a.o. etterlyser jeg en helhetstenking her.

Jeg støtter en fredning, men den ville sannsynligvis virket bedre med noen ekstra grep.

[Kammerherren]

Trenger vel ikke akkurat være noen rakettforsker for å ha fanget opp at det er betraktelig mindre rype i sør enn hva det var for noen år tilbake? En fredning i en kortere periode i noen områder støtter jeg 100%!

[Pårådyrfot]

«Men å lære opp en generasjon til å kjøpe jaktkort for en enkelt

rype vil jo lønne seg økonomisk på sikt.»

 

Ja, nytt og riktig spor, trådstarter.

Tanker:

Den nye generasjon rypejegere - NJFF bør komme på banen med nytt innhold. Nye tanker/definisjoner i premissene for rypejakt.

Jakt skal være utfordringen med å finne fugl, statusen med å se fugl og utfordringen med å felle fugl(og ikke felle fugl).

1. – «Høsting på bærekraftig overskudd» vil/kan alltid bli feil, avhengig av øyet som ser. «Ingen påvirkning av artens overlevelse?»

2. Utsett rypejakta til 25.sept/1.okt. med påfølgende økt kvalitet på taksering/jaktas grunnlag, mer «urørte» jaktterreng til alle, mer fugl å se for alle, økt status med økende opplevelser og mer krevende jakt.

3. Fredning vil dessverre aldri bli noen løsning. Vi skal bruke fjellet som jeger slik vi alltid har gjort. Forskjellen er innstillingen og «reglene» i forhold til å skyte eller ikke skyte. Alle blir med på en dugnad for å opprettholde rypejaktas fremtid som det unike helsebringende og fascinerende friluftsliv.

4. Hundesport(jaktprøver) og jakt – må være 2 sider av samme sak. Felles sak.

[gordon setter]

Grunneiere og Statskog kunne satt opp egne åtejakt buer, og jevnlig fylt opp med åte.

Så kunne interesserte jeger få jakte fra disse.

Sikkert ikke bare rev man kunne felt via disse, men kråke. ravn og mår for å nevne noen.

 

Ikke alle som eier grunn i dag og kan sette opp eller jakte rev på åte selv. Mange bor i byer..

Så tror mange ville hatt lyst å jakte fra slike. Handler om å legge til rette.

[MorganKane]

Veldig enig i det der.

 

Ikke alle har ett jorde rett utenfor soveromsvinduet eller vet hvem de kan spørre.

Kunne vært så enkelt at de som ønsket at det ble jaktet predatorer(gås også forsåvidt) kunne registrert det inn på en felles nettside.

[DoctoRoy]

Grunneiere og Statskog kunne satt opp egne åtejakt buer, og jevnlig fylt opp med åte.

Så kunne interesserte jeger få jakte fra disse.

 

....og når der ikke er jegre tilstede så får predatorene kjempetilgang på fór

[Ptarmigan]

Som dere skjønner er jeg uenig i mangt med dagens forvaltning.

Jeg mener jakten tvert i mot burde starte i August .

1.Vi ville jaktet en mye større prosent kyllinger og dermed rentene i stedet

for kapitalen

2.Disse rentene ville da blitt mat for folk i stedet for rovfugl.

3.Vi ville ,som svenskene, få en mye høyere avskytning og dermed

bedre felligstall, "bestand"

Slik det er nå ,og særlig med senere jaktstart som såkalt "tiltak",

starter vi jakta etter at mesteparten av kyllingene er spist av det store

trekket av unge rovfugl fra nord mot syd.

Svenskene spiser heller fuglen selv.

Jeg mener jakten kunne stanses i slutten av september og så heller

åpnes igjen til et par måneders vinterjakt for de mest interesserte.

Nedskyting av rovvilt måtte ,for virkrlig å virke,ha så stort omfang

at det er vanskelig å se hvor pengene skulle tas fra.Jeg har ingen

tro på at dette kommer til å skje.

Rypa på rødlista???Igjen,kun i Norge!

Nær truet betyr i denne sammenheng at en art har falt med 30%

på ti år.Sannelig et fint regnestykke for en art som kan svinge

50% og mere på et halvår..... Ikke vanskelig å få de tallene man

har bruk for.

Manns minne er i denne sammenheng ubrukelig.Det er store

svigninger med andre frekvenser enn smågnagerår.Fx 100 års.

Når alle disse virker negativt,blir det selvsagt mindre fugl.

Men katastrofe er det visst bare i Norge hvor vi elsker store

ord og enkle løsninger."Nå kommer ekstremværet og tar deg

dersom du ikke slutter med tomgangskjøring"

Hønsefuglene har en fremtid i Norge.De burde jegerne også

ha.Vi må bare slutte å skamme oss.

Mvh

Ptarmigan

[schultz_30-06]

For å få opp bestanden av rype må de heller åpne opp for jakt på rovfugl..

 

Helt enig!

[Pårådyrfot]

Jaktstart 25 august kan være den andre ytterlighet. Spørsmålet er kanskje den virkelige betydningen på bestanden av de trekkende rovfuglene i forhold til resten av predasjonen på rypa.

Den norske rødlista kan vi i demokratiets navn ikke godta.

[DoctoRoy]

Jeg mener jakten tvert i mot burde starte i August .

1.Vi ville jaktet en mye større prosent kyllinger og dermed rentene i stedet

for kapitalen

2.Disse rentene ville da blitt mat for folk i stedet for rovfugl.

3.Vi ville ,som svenskene, få en mye høyere avskytning og dermed

bedre felligstall, "bestand"

Det er mulig noe har gått meg hus forbi her, men hva er forskjellen på om vi skyter men ungfuglene eller om rovfuglene tar de -bortsett fra personlig jaktopplevelse?

[Johs]

Det er mulig noe har gått meg hus forbi her, men hva er forskjellen på om vi skyter men ungfuglene eller om rovfuglene tar de -bortsett fra personlig jaktopplevelse?

 

Den kommentaren er på nivå med denne nissen her: http://www.nrk.no/ostlandssendingen/kre ... 1.12494499" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank

 

Dessverre er det endel som tror og ønsker at mennesket skal være isolert fra naturen, det ironiske er at disse gjerne har hytte i store fjell-landsbyer osv og bidrar til å ødelegge det som virkelig teller i det lange løp og det er leveområde.

 

Rovfugler (og rovdyr) er blitt nåtidens hellig ku. Det finnes ikke noe mer dyrevennlig, økolgisk, sunt og kortreist mat enn viltkjøtt. Å la alt dette kjøttet gå til "spille" i store bestander med rovfugl/-dyr fremstår som vanvittig og er bare mulig i et samfunn som er i ferd med å miste fotfeste når det gjelder et naturlig forhold til naturen og livets realiteter..

[Pårådyrfot]

Rovfugler (og rovdyr) er blitt nåtidens hellig ku. Det finnes ikke noe mer dyrevennlig, økolgisk, sunt og kortreist mat enn viltkjøtt. Å la alt dette kjøttet gå til "spille" i store bestander med rovfugl/-dyr fremstår som vanvittig og er bare mulig i et samfunn som er i ferd med å miste fotfeste når det gjelder et naturlig forhold til naturen og livets realiteter..

 

Jeg må si, svært godt skrevet med få ord. Gjenta dette i det uendelige.

[00000]

Trenger vel ikke akkurat være noen rakettforsker for å ha fanget opp at det er betraktelig mindre rype i sør enn hva det var for noen år tilbake?

En trenger heller ikke å være rakettforsker for å se at rovfuglbestanden har økt tilsvarende i samme periode. Problemet med fredning av dyr i dette landet, er at fredning ser ut til å være en evighets-beslutning, uavhengig av om bestanden øker eller ikke.

[DoctoRoy]

Det er mulig noe har gått meg hus forbi her, men hva er forskjellen på om vi skyter men ungfuglene eller om rovfuglene tar de -bortsett fra personlig jaktopplevelse?

 

Den kommentaren er på nivå med denne nissen her: http://www.nrk.no/ostlandssendingen/kre ... 1.12494499" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank

Jo takker for å bli nisseforklart - lever godt med det - i alle fall fra en som ikke evner å se sammenhengen kommentaren er gitt i

[ween]

Nå er det vel slik at det ikke er rovdyrene som er skyld i krakket i rypebestanden i år, men en jævla kald og våt forsommer/sommer. Det er mulig rypejakten er ødelagt for alltid, men det er ikke forvaltningen, rovdyr, hundeeiere eller grunneiere sin skyld. Det er en generell rasering av natur lokalt og globalt. Og jeg ser det er snakk om nisser allerede i denne tråden, så det er sikkert noen av dem som vil hevde at global oppvarming er bullshit fordi sommeren har vært kald. Snøsmelting og temp-økning på flere grader i arktis er grunnen.

Naturen er i endring. Det er, i hvert fall delvis, vår skyld.

Elendig fuglebestand irriterer også meg voldsomt. Men jeg har resignert, det er bare å venne seg til det.

[Ptarmigan]

Hønsefugl har stor dødelighet. Jo tidligere vi skyter dem,dess større

er sjansen for å skyte en fugl som ikke vitte overlevd vinteren likevel.

Dette er høsting av overskudd i praksis.

Utsatt jakt til Oktober virker helt mot sin hensikt og må ha andre

motiver enn fuglenes vel.Rent teoretisk burde vel fuglen ideelt sett

spises som speilegg før reven rekker å ta dem,men jeg ser ikke helt

gjennombruddet for den tanken.

mvh

Ptarmigan

[MorganKane]

Sikter du ut den svakeste når du skyter?

Henger ikke med på logikken din Ptarmigan.

[gordon setter]

Sikter du ut den svakeste når du skyter?

Henger ikke med på logikken din Ptarmigan.

 

Enig, skjønner heller ikke den der logikken.

Og hvem vet at det var den kyllingen man skjøt som ville eller ikke ville overleve??

Nei bevar seinhøst jakta og vinterjakta...og utsett heller jaktstart på høsten, er da man feller mest fugl.

 

De fanga ryper i snare på tusenvis i hvert år mine jaktområder før i tia, vinterrype..og det ble ikke jakta stort om høsten slik vi gjør i dag.

Men allikevel var det enormt med rype.

[El Gringo]

Her er det nok noe som ikke holder vann.

Å kalle jakt på kyllinger for å høste av rentene er ikke helt logisk, og vil etter min mening bli det samme som å sage av greina man sitter på.

Hadde rypa vært hard valuta, hadde det vært en viss logikk i det, men her vil faktisk kapitalen dø etter ganske få år, og da er både kapitalen og rentene borte.

Så nei, jeg er helt i mot tidligere jaktstart.

[Ptarmigan]

Morgan Kane

Får bikkja stand på et kull med skogsfugl er det statistisk

sett mye større sjanse for å skyte en kylling enn ved jakt

på de beste overleverne som sitter enkeltvis senere på høsten.

Hos oss skyter vi heller ikke rypestegger eller høner i den

grad det lar seg unngå.

Dvs enkle fugl som kakler kraftig lar vi fly og vi prøver å

ikke skyte den første som letter i et kull.

Vanskelig?Ja Lykkes det? Ofte Hjelper det? Tror vel egentlig

ikke det,men helt lokalt kanskje litt.Hvis alle jegere gjorde det

ville det muligens hatt en liten effekt.Uansett er det godt for

"naturfølelsen" å ha noe på kornet og la den gå! Tåle å se at

noe lever .

En kyllings sjanse til å overleve er mindre enn de fleste tenker over.

Jeg har ikke den minste dårlige samvittighet for at jeg deler noen av

dem med mine venner jaktfalken,ørna og hubroen.De hekker alle i det området

jeg jakter og synet beriker meg hver gang.

Ved jakt fra August kunne vi økt både fellinger og gjenværende stamfugl.

Jakt senhøstes virker motsatt.

Det gjør selvsagt også vinterjakt,men denne er så krevende for de fleste

at de få ildsjelene må kunne få beholde den.Jeg unner dem gode resultater

av hele mitt hjerte.

Kun få dager igjen,gud som jeg gleder meg.

Mvh

Ptarmigan

[Cosmo]

Med slike holdninger og så mye kunnskapsløshet er det rart at ikke rypa er utryddet..Noen skal på død og liv skyte mest mulig uansett hvor dårlig produksjon det er enkelte år!Nekter å godta at det kan gå dårlig med kyllinger og egg..Slike folk har ødelagt mine områder

[høggern]

Her var det mye rart. At det er forsket på rypa i hundrevis av år er vel ukas overdrivelse? Og teorien om at de fuglene man skyter tidlig på høsten uansett ikke hadde overlevd vinteren er vel diskuterbar.

[reconjeger]

Grunneiere og Statskog kunne satt opp egne åtejakt buer, og jevnlig fylt opp med åte.

Så kunne interesserte jeger få jakte fra disse.

Godt tiltak dette, her skulle også lokale NJFF lag hevet seg med og tilrettelagt mer for de som ønsker å skyte rev og å predatorer. Er sikkert mange som sitter rundt i byene og ikke vet helt hvor de skal starte for å komme seg på revejakt. Jeg kunne godt tenkt meg en oversikt over mulige åteplasser, uten å måtte gå fra gård til å gård å ringe på for å høre om muligheter for jakt.

 

Men rev og rovfugl har det vært i mange år, og at bestanden av disse plutselig fra i fjor til i år har rasert rypebestanden er vel en litt drøy påstand ?

I alle fall i Trøndelag var det en "ekstrem" kald forsommer med snø i fjellene langt ut i juni, og mye regn hele juli. At det så stygt ut for rypejakta og den kunne komme til å bli avblåst snakket jeg med flere om allerede i juni, slik været var. Uansett hvor mye vi skulle ønske det, så får vi ikke gjort så mye med været.

 

Glad det finnes nok rype i fryseren til å overleve både en og to sesonger!

[Ptarmigan]

At kyllinger har lavere overlevelse en voksen fugl burde være så innlysende

at det ikke skulle være nødvendig å kommentere det.

Ryper er vel den fugleart det er forsket mest på.

Her er et eksempel på studier av kollaps i bestanden for litt lengre siden

enn det såkalte Manns minne:

 

Many years before Charles Elton collected the detailed data on fur returns to

The Hudson’s Bay Trading Company, or described the regular fluctuations in

small mammal numbers, scientists and naturalists had observed and were

proposing explanations for the cause of periodic crashes in numbers of red

grouse known as ‘‘grouse disease.’’ MacDonald (1883) claimed ‘‘that it was

more than eighty years since the alarm of grouse disease was sounded in this

country,’’ implying that naturalists were starting to examine the phenomenon

nearly 200 years ago. In 1873, The House of Commons established a Select

Committee to consider the game laws of the United Kingdom and, since this

had followed a year of particularly severe population collapse in red grouse

numbers, they tookexha ustive evidence on a wide range of possible causes of

‘‘grouse disease.’’ An examination of the letters in The Times and The Field

shows that the debate over the cause of the population crashes was contentious

and as heated as many of the recent debates over the causes of population

cycles.

 

Mitt anliggende her er å prøve å se dette med jakttider på en ny måte.Jeg tror

det kunne vært fruktbart å lære av svenskene.

Det er flere jakttider i Norge som fremstår som merkelige,men denne er vel

den som skiller oss fra Sverige og jeg synes ikke det gir oss særlig suksess.

Men hvis vi ender opp med å krangle om helt elementære

fuglekunnskaper får det heller være.

Mvh

Ptarmigan

[MorganKane]

Såppas mange drøye påstander basert på egen synsing at jeg sliter med å ta tråden seriøst.

 

Ptarmigan;

Etter at kull er splittet så er det altså mindre sjans for å treffe kylling, derfor er splitting i august utelukkende positivt?

Den gjevne rypejeger vil holde igjen skudd på de første rypene som flyr opp og de som kakler mest, slik at jakt i august vil gå fint?

 

Må jobbe litt med argumentene for tidligere jakt, kjøper dem ikke.

[MorganKane]

At dødligheten er høy, betyr det da at man kan resignere helt?

 

Klima - ingenting å kjøre med

Sykdom - fint lite å gjøre der også

Rovvilt - her kan man gjøre noe

Biotop - her kan man både gjøre og unngå å gjøre noe.

Uttak i.f.m jakt - sier seg selv, en død fugl verper skjelden.

 

Choose your battles.

[Ptarmigan]

Nei

Senere på høsten er kyllingene spist og det som er igjen

er det vi kaller stamfugl.

Jeg er tilhenger av å høste flere kyllinger enn stamfugl.

Det gjøres lettest tidlig om høsten.

Er det noe uklart her.????

Jeg finner ikke noe annet som skiller oss vesentlig fra

svenskene som ser ut til å ha bedre bestander enn oss.

Eller har de det?

Kan det være at de skyter flere fugl før hønsehauken tar dem

og dermed får høyere fellingstall?

Jeg synes det er verd å spørre om.Jeg vet det ikke, men jeg

vil gjerne vite det.

Som mitt lille utsnitt av en engelsk artikkel viser,har rypene

vært på bunnivå tidligere. I dette tilfellet i Nord Amerika rundt 1800.

Skogsfugl svinger også kraftig i antall,men jamt over ser det ut til

at forholdene er bedre i sverige.Hvorfor?

mvh

Ptarmigan

[Chiefen.v-2]

Med mindre vi norge også begynner med litt viltstell (eller får tilbake utmarksbeite i stor skala) vil nok rypeflokkene fra før i tiden bare forbli bleke bilder i hodet på gamlinger.

 

Viltstell? Nei-fysj; la oss fable om urørt natur og villmark; mens vi klager på gjenngroing der vi suser rundt på terrengsykklen og hiver fra oss REAL-posen.

 

Eller som han som leder et visst miniparti som hevder å være miljøets redningsmenn/kvinner; sykkler foran kamera; hekter sykkelen bakpå diesel-SUVen og kjører til hytta med strøm og vann og bilvei straks kamera er avslått...

 

 

ja-jeg vet jeg sporet av..

[El Gringo]

@ Ptarmigan:

Dette blir så lite sammenhengende at jeg sliter med å ta det seriøst.

Mener du at når alle kyllingene er skutt, spist og døde på alle måter, så er resten stamfugl ?

Hvor får man disse stamfuglene fra ?

Er det en mulighet for at kyllinger må overleve for at man skal kunne få voksen fugl, og derved stamfugl ?

[Ptarmigan]

ElGringo

En voksen fugl overlever bedre enn en kylling fordi den har erfaring.

Den legger ikke flere egg enn sine døtre,men det er en forutsetning å

overleve vinteren for å få lagt noen egg i det hele tatt.Men de lever ikke evig og

selvsagt overlever noen kyllinger ellers hadde de dødd ut etter få år.

Men tallet er lavere enn en skulle tro.Sannsynligvis ned mot 10-20%.

Det betyr at vi i en ideell verden kunne spist 80-90% av dem og

likevel bevart stamfuglen.

Småfugl og rovfugl har det likedan.Jeg har sett tallet 90% dødelighet på

hønsehauk første vinteren.

Klarer de å overleve den er sjansene mye bedre for at de vil bli gamle nok

til å fortsette slekten.

Er det fremdeles uklart.Jeg sier ikke at du må være enig med meg,

men er det tydelig nok?

mvh

Ptarmigan

[joakim222]

flått... så no kåmmer alle opp hit å jakte.....

[Ptarmigan]

Sånn er det Joakim.

Det blir sikkert ikke deilig å være norsk i Sverige

etterhvert heller.

Mvh

Ptarmugan

[ole84]

jeg ser poenget ditt, det er jo samme tankegang som ligger bak det godtatte faktum at vinterjakt er jakt på fugler som i stor grad ville overlevd til våren, mens høstjakt er jakt også på de som alikevel ville dødd før våren.

 

om det er veien å gå for å få opp bestanden, skal jeg ikke svare på, men skjønner hva du mener.

 

Samtidig er det jo en udiskutabel sak at det er i september de fleste rypene blir skutt, og utsatt jaktstart ville ført til lavere fellingstall. (så kan jo det sende rypa rett inn på rødlista, da papirfolk har vedtatt at fellingstall=bestand)

 

 

noe av problemet er at ting i de siste årene har blitt så svart/hvitt med både ryper og laks.

et eksempel: et fjellstyre fredet i 2012 rypene for jakt pga få ryper, noe som vel fikk overskrifter i lokalpressen. i samme område viste takseringene flere år først på 90 tallet en mindre bestand enn i 2012. Disse årene forløp jakten med flere jaktkort, ingen bag-limit og jakt ut februar. uten annen benevnelse enn "et dårlig rypeår"

 

Dette er et godt eksempel på hvordan ting kan se annerledes ut om man setter seg inn i ting, enn ved å se på overskrifter.

 

Nå synes jeg det er helt riktig å stenge/begrense årets jakt, slik at man ikke skyter ned bestanden. Jeg tror nok at det er en forvaltning som gjør at det allerede neste år kan bli et godt rypeår.

[høggern]

Tja, et viktig spørsmål blir om jaktdødeligheten er additiv eller kompensatorisk. Dersom jaktdødeligheten er kompensatorisk og blir kompensert av lavere vinter/vårdødelighet vil hekkebestanden neste vår bli uendret. Det er større sannsynlighet for at jaktdødeligheten vil være kompensatorisk i populasjoner som er oppe på eller over bæreevnen, DVs i år med god hekkebestand og høy kyllingproduksjon. Altså kan man sikkert si at dersom det er stor bestand før jakta er bestanden i bedre stand til å tåle jaktuttak enn om det er en liten bestand Om det er en liten bestand vil jaktuttaket i større grad være additivt, dvs komme i tillegg til vanlig dødelighet.

Det er i studier vis større vinterdødelighet i områder som det er jaktet i enn i områder det ikke er jaktet i. At det i en bestand med 0% uttak var ca 50% overlevelse av ryper, i en bestand med 15% uttak var en overlevelse på ca 40% og at det ved et uttak på 30% var en overlevelse på 30%. Altså kan man si at i den studien gav 15% uttak 5% kompansatorisk og 10% additiv dødelighet, mens et uttak på 30% gav 10% kompansatorisk og 20% additiv dødelighet.

[Ptarmigan]

Ole84

Greit nok, bortsett fra at jeg er tilhenger av tidligere jaktstart, ikke senere.

Mvh

Ptarmigan

[Ptarmigan]

Høggern

Høres troverdig ut det der.I alle fall for det terrenget i det året

og sikkert som pekepinn generelt.

Konkrete og nyttige opplysninger.

Det fremgår riktignok ikke om det er jakt om høsten ,jakt generelt,

eller bare vinterjakt,men det betyr sikkert ikke så mye.

Ferdsel generelt, enten det er trening av hunder eller bærplukkere

er negativt for kullene.

De splittes opp og bruker krefter på å finne sammen igjen og utsettes

for predasjon i denne forbindelse.At jaktfalken kan bruke folk som

går i terrenget som "klappere" og slå fugl som støkkes er kjent fra

forskningen.

Jakt i terrenget vil selvsagt medføre sendødelighet for fugl som ofte

treffes av enkelthagl når vi tror vi bommer.Hagle er et stygt våpen

på dette viset.De vil dø senere av infeksjoner og annet.

Disse kommer aldri på noen jaktstatistikk ,men slår nok ut i gode

undersøkelser,slik som du nevner.

Jo,dette er tall jeg godt kan tro på.

Mvh

Ptarmigan

[høggern]

Jaktdødeligheten kan i tillegg øke den naturlige dødeligheten ved at sosial struktur forstyrres fordi kull blir spredd. Om dette blir verre eller bedre om jakta starter tidligere kan sikkert diskuteres. Det jeg derimot er overbevist om er at om jakta starter tidligere enn i dag blir det i alle fall ikke færre jegere/jaktdager, men om jakta starter senere enn i dag vil det sannsynligvis være færre som vil jakte, eventuelt jakter de et mindre antall dager/turer (pga temperatur, lys, føre, osv) og det vil sannsynligvis bli mindre uttak all en tid rypejegere vanligvis skyter ca 1 rype pr jaktdag i snitt, både ved høy og lav tetthet av rype.

 

 

For de som interesserer seg for temaet kan jeg anbefale å lese litt litteratur på emnet. Jeg leste et tjuetalls bøker og vitenskapelige artikler for noen år siden, og det er en god del interessant å finne.

[Ptarmigan]

Stemmer selvsagt dette også Høggern.I mit tankespinn om andre

jakttider ligger også ,som du kanskje så, en ide om stans fx i slutten

av September.

Vinterjakta tror jeg som sagt fint kan beholdes.Det er så få som

har ork når det kommer til stykke at det blir ei pølse i slaktetida.

(Vi burde som Dansker og Svensker også beholdt vinterjakt på sjøfugl)

Det er så få dager med nok lys,snø som bærer osv at rypebestanden

tåler nok det.

Vinterjakt fra fx lille Julaften og ut Februar?Utover i Mars kanskje for

de som er rammet av mørketid.

Jeg vet ikke,men jeg synes det er på tide å diskutere disse reglene

som ingen lenger husker hvem det var som fant på.

Mvh

Ptarmigan

[høggern]

Tidlig høstjakt vil faktisk kunne øke jaktrykket. Det er me behagelig å bedrive jakt i starten av september enn det er i slutten av oktober mange steder det er rype. En stopp i slutten av september eller engang ut i oktober vil sannsynligvis i stor grad ramme lokale jegere (samme gjør ofte en stopp i vintejakta)

[Ptarmigan]

Absolutt,men gjør det noe hvis dette trykket fordeler seg

i tilsvarende større grad på kyllinger kontra voksen fugl?

Igjen,jeg vet ikke ,men jeg føler for å lufte tanken..

Mvh

Ptarmigan

[ole84]

et stort pluss til ptarmigan og høggern, for en gangs skyld sågår en diskusjon på kammeret i retning av å være konstruktiv og saklig!

mere interressant å lese saklig synsing og forslag, enn sure oppstøt!

 

[amarok]

Se på Svenskene.Der har de forskjellige jaktider på skogsfugl etter hvor i Landet man er.I Gøtaland ( Syd for Varmland)er det stort sett skogsfugljakt 25 august til 30 september.Noen steder er det mulighet for jakt i Januar også i Syd sverige.Dette er områdene syd for en linje Ørje- Stochholm.Nord for denne linjen er det 25 August til 31 Januar som gjelder Fra 15 November til ut Januar er det kun tillatt jakt på Tiur og Orrhane.Veldig logiske og bra jakttider.Ellers veldig enig med mye av det Ptarmigan sier.I gode år kan man skyte alt man ser.I de dårlige årene må man være mere forsiktig.

[pondoro]

Kanskje vi er for mange rypejegere...? Som skyter for mye...?

 

Bör antallet jegere rett og slett reguleres...?

 

Det har jo gått veldig status i rypejakta....prisene på terrengene går i taket og kanskje er det slik at endel av de som betaler dyrt skal ha valuta for pengene og skyter det de ser uansett...? I stedet for å "rökte" terrengene fornuftig..?

 

De er jo vant til å ta seg til rette i näringslivet...personlig får jeg helt makk når jeg treffer på denne kategorien..