Ptarmigan

Det gjelder vel bare .22 ???? Mvh Ptarmigan

Melder meg på med min 1740 i .222 REM. Det finnes en og annen der ute i andre kalibre! Felles er at de er pene, har supre avtrekk og høyere presisjon enn eieren. I alle fall i mitt tilfelle! Mvh Ptarmigan

Som trådstarter vil jeg si til de som ikke har forstått meningen med tråden: Jeg mener ikke jakten står i fare pga for mye skyting. Jeg mener tradisjonen, slik vi kjenner den, er i fare pga at det åpnes for en ny forvaltningsform. For eksempel et nytt regime med freding, som forsurer tilværelsen for tusenvis av jegere, hytteutleiere og all næring i bygdene. Jeg mener dette gjøres uten rot i vitenskap og fakta, i noen tilfeller med skjult agenda. Tråden har ingenting med dustete sensasjonsoppslag å gjøre, men den siste saken illustrerer på en glimrende måte hvor fjernt vår hobby virker for folk flest. Men, igjen, det er ikke dette jeg mener med at jakten ødelegges. Saken illustrerer også det jeg har hevdet på side etter side, at bestanden svinger naturlig og at vår andel er av liten betydning i den store sammenhengen. Finnmarkseiendommen vil sikkert hevde at deres bag limit i tidligere år har gjort underverker.De tar feil.(eller lyver) Mvh Ptarmigan

Sikkert,det er ikke jeg som har skrevet det. Igjen,hvem setter disse tallene.? Uansett kan de jo hevde at det hjalp med bag limit. Når alt består av kvasivitenskap som ikke baserer seg på repeterbare forsøk,kan tallene tas til inntekt for ethvert syn. Det er derfor vi taper saken. Mvh Ptarmigan

http://www.njff.no/nyheter/Sider/NJFFs-jaktguide-til-rypejakta.aspx

Jeg jakter i lett tilgjengelig og populært område.Dro opp Onsdag for å jakte en uke. Ganske mange biler på parkeringsplassene. Sluttet å jakte lørdag grunnet dårlig med fugl og helt miserabelt vær. Dro hjem søndag formiddag og samtlige biler var forsvunnet. Folk er ikke idioter.I elendige fugleår freder terrenget seg på en måte selv. Det ligger uhorvelige områder som nesten ,eller ikke i det hele tatt jaktes. Det er slett ikke slik at svenskenes områder fylles opp fra jaktfrie områder, mens våre ikke gjør det. Det er bare nok en konstruksjon ,som selvsagt kan brukes til å frede nye områder. For gud vet hvilken gang tror en ny generasjon at den siste rype er skutt. Det snakkes om kronår i Finnmark,der det for ikke lenge siden var bag limit, klimakatastrofe og undergang. Trøndelag bugnet av fugl i 2007. Av og til svinger alle variabler i samme retning og da blir det slik. Det er vel bevist en gang for alle at en massiv utryddelse av rovvilt vil gi store bestander av matvilt.Ingen tvil om det. Spørsmålet er om det er mulig? For ryper: Superpredatoren er jaktfalk.Politisk umulig å fjerne.. Nestemann ut er rødrev.Kan reduseres kraftig ved enorm innsats, men det hjalp visst ikke stort på rypebestanden på Varangerhalvøya da man bekjempet den for å hjelpe fjellreven.Usikker på fakta her. Uansett er det flott å bli kvitt den,men områdene er enorme. For skogsfugl: Jeg tror det er riktig å skille mellom disse og ryper i debatten. Fire store predatorer her. Ravn og kråke ser ut til å ha vært oppskrytt som predatorer,men" oppdrettes "i stor stil ved søppelplasser og tjener nok som vinterfor for rovfugl.Noe egg og kyllinger tar de selvsagt. Så til kjernen: Rødrev,mår,hønsehauk og kongeørn. Kongeørn er politisk umulig å felle i overskuelig fremtid. Hønsehauk er umulig i dag,men muligens i fremtiden,tviler vel på det. Mår burde kunne fanges i stort antall med forholdsvis enkle midler av lag og foreninger.Lokalt vil dette kunne være supert. Reven er vanskeligere,men ved gjenåpning av hijakt,burde lokalkjente kunne desimere denne ganske bra. Med andre ord ser jeg lysere på mulighetene for å hjelpe skogsfuglen enn rypene. På den annen side tror jeg også det er skogsfuglen som trenger det mest. Det er egg og kyllingspiserne vi har muligheter på. Men det vil koste store summer og trykket vil måtte holdes oppe for bestandig. Rovfugljakt er helt utelukket i degens samfunn,uansett hva vi måtte mene om dette. Mvh Ptarmigan

Det er tydelig at jeg har mistet enhver evne til å uttrykke meg i forståelige vendinger. Det jeg vil fram til er at denne fredingen som nå foregår over hele fjøla, knesetter helt nye prinsipper for forvaltningen av fuglejakten. Disse prinsippene vil bli utnyttet av våre motstandere i en grad vi ennå ikke har sett omfanget av. Ødeleggende for vår kjære tradisjon og til ingen nytte for viltet. Mvh Ptarmigan

Veidinn Det stemmer .Har kjent flere preparanter som gjorde det slik. Den er veldig effektiv,i alle fall på fugl under en viss størrelse. Tror metoden kom med folk som hadde lært faget i tyskland. Synes av og til det er litt vanskelig med fx en voksen rype. Bruker da helst min egen "snurr og rykk" metode. Hold rypa med halsen mellom lang- og ringfinger, gi fuglen en rask liten snurr med den andre hånden og gi et rykk med den første. Død som en sild. obs..krever litt øvelse å ikke rive av hodet, men kombinasjonen av vridning og rykk er veldig effektiv og human. Ellers er det null problem å skyte av hodet på fem meter. Skrotten blir helt inntakt.Har gjort dette mangfoldige ganger. Mvh Ptarmigan

Sitar fra artikkelen: "Snart 20 års oppfølging av store områder i Sverige som har vært utsatt for henholdsvis hardt jaktpress og områder helt uten jakt, viser at det ikke er noen sammenheng mellom jaktpress og antall voksne fugler som fins i området neste vår" Det er dette jeg prøver å få belyst i denne tråden. Fredingen gjøres på sviktende grunnlag og vi gjør en kjempetabbe som godtar det. Nå får jaktmotstanderne blod på tann og det er vel enkelt å se for seg jakt kun i kronår,bare i nord eller sør osv. Det er dette jeg mener med at rypejakten slik vi kjenner den blir ødelagt. Ikke av rovvilt , men av byråkrater med ymse agendaer. Det var ikke meningen å diskutere predasjon, men byråkrati og jaktmotstand. Predatorene tar fuglen ,men byråkratene tar oss. Mvh Ptarmigan

Spøk til side så var vel ikke det der så galt. Mye jeg kan tro på der. Journalisten kan jo ha misforstått litt med høna,egget og musa...... Mvh Ptarmigan

Høggern De sier at rev og katter holder musebestanden nede. Mvh Ptarmigan

Det forteller da noe. Det største prosjektet for beregning av samtlige norske arter,Atlas prosjektet, benytter som modell at jakten tar 10 % av rypene.Bestanden estimeres da til ca ti ganger utbytte. Enkelt og greit og sett i et skikkelig stort format, i forhold til å overlate tellingen til lokale hundeeiere som bare ser et minimalt utsnitt av det hele. Atlasprosjektet som har vært bærebjelken i kunnskapen om norske fugler settes nå tydeligvis glatt til side hvis terrenget ikke passer inn i terrenget. Atlasprosjektet er ikke sentimentalt når det gjelder predasjon og ser jakten mer i det perspektiv den hører hjemme, nemlig 10%. Jada,jeg hører protestene.... Mvh Ptarmigan

For de som gidder å lese tråden fra start,vil de finne en henvisning til en beskrivele av kollaps i rypebestanden i Nordamerika i tiden rundt århundreskiftet 1700/1800. Dette gav starten til den første vitenskaplige forskning på den såkalte "Grouse disease" P.Chr Asbjørnsen klager over fugleløshet på Krokskogen hundre år seinere. Enda dere, har vi ikke nærmet oss temaet parasitter, som i Storbritania regnes helt oppe med predasjon når det gjelder dødelighet og svingninger. Der diskuteres etikken i å legge ut medisin mot dette til rypene. Er dette rett eller galt? RSPB angriper ikke jakten fordi den truer rypene, men som sagt fordi viltstellet truer andre arter. Det er underlig at kranglene i forskjellige land handler om helt forskjellige ting. Nei,jakt med god samvittighet og kos dere på fjellet dere som ennå får lov . Så får vi heller fordele skylden for dårlig fangst når vi kommer ned. Med jaktvennlig hilsen Ptarmigan

20 millioner til mer forvaltning er for meg et skrekkscenario når det allerede er for mange forvaltere allerede. Alle disse menneskene med bachleor i naturbruk står i kø for å jobbe i NJFF,departementet,direktoratet og komunene. Rypa er ikke truet.Det er det som er saken. Predatorkontroll av effektivt ,landsomfattende omfang er totalt utenfor rekkevidde. I min yrkestid i psykiatrien arbeidet vi med et prinsipp som kaltes "Realistiske delmål" Dette er ikke et slikt. Da tror jeg det er større sjanse for å få gjennomslag for mindre penger til naturbyråkrater,mindre til forskning som er gjort mange ganger før og mindre til unødvendig telling. La naturen gå sin gang,med rovfugl og det hele. Rypene har ikke noe behov for å bli telt og jeg for min del liker best å ikke vite noe før 10. September.Det er noe av gleden og spenningen. Mvh Ptarmigan

Det går an med tilstrekkelige midler, men de finnes ikke,eller kan ikke brukes. Det er vanskelig å fatte hvilket omfang dette måtte ha hatt. Hvis folk betaler 100 000 kr for en weekend kan det arrangeres storslagne rypejakter hvorsomhelst.Detn står bare på penger. Men er det ønskelig?? I Storbrittania mistet de revejakta pga følelsesstyrt forvaltning. Dette har gitt motstanderne (RSPB)blod på tann. Rypejakta er under massivt politisk press pga lobbyvirksomhet. Begrunnelse: Viltvokterne beskyldes for å utrydde den truede (hørt uttrykket før i denne tråden?) myrhauken. Så vær så god: Bare start nedskyting av rovvilt og se hvor mye goodwill vi vinner hos folk med det.Skattepenger brukt til utryddelse av en art for at vi skal få skyte mer av en annen? Gjett om det blir populært. Skal vi beholde jakta må vi stå på vår tradisjon og kunnskapen om at rovviltet regulerer bestanden,ikke vi. Rypene er ikke truet og vi må ikke godta freding.Det gjør vi nå og vi gir fra oss alle fornuftige argumenter. Vi har gitt lillefingeren.Det vil vi angre siden. Mvh Ptarmigan

Det er ingen som sier det ikke hjelper,men at det ikke er mulig hverken praktisk,politisk eller økonomisk. Ingen nekter for at rovviltet tar fugl. Det er de som tar den!Ufattelig mye mer enn oss. Det er det som er hele poenget. Det er vel først og fremst reven som mangler på øyene i nord. Rovfugl er det sikkert plenty av. Mvh Ptarmigan

Reconjeger Meget fornuftig oppsummert. GS Terje Ja det er meget interessant, men jeg er redd det vil være mye mer avgjørende om terrengene åpnes i et godt eller dårlig rypeår. Jeg har selv leid et terreng som ikke har vært jaktet på over tyve år.(og det var jeg som jaktet der da..) Der er det ikke mer fugl enn der hvor vi har jaktet hele tiden.Heller mindre. Det ligger ingen eksakt vitenskap bak denne erfaringen, så den må selvsagt sees i følelsenes uklare lys. Mvh Ptarmigan

Ole-Johan og Norwegianwoods. Helt presis. Absolutt enig. Høggern Nemlig! Jeg har sett at fjellstyrer opererer med tallet 17 ryper pr kvadratkilometer som et normalår. Hvor har de et sånt tall fra.? Og som du sier :Når på året skal det være? Er det vitring i det hele tatt den dagen de såkalt takserer dette.? Jeg må si dette høres ut til å være terrenger av en helt annen klasse enn jeg er vant med. Det hadde ikke blitt mye rypejakt på meg gjennom årene hvis dette skulle ligget til grunn. Som Ole-Johan sier er det dette denne denne tråden handler om. Nok en gang: Det er keiserens nye klær og det blir ikke mere fugl av det. Mvh Ptarmigan

Det er min tråd og den er langt off topic. Jeg ber moderator stenge den. Som sagt start din egen. Mvh Ptarmigan

Ole Johan Meget godt formulert.Særlig det du sier om artsgjenkjennelse. Som lokal fugletitter har jeg fått en mengde henvendelser om obsrvasjoner fra jegere og andre. De stemmer nesten aldri. Jeg vil tippe at ca 1% av befolkningen kan skille en li- fra en fjellrype i flukt. I alle fall vinterstid. Senest i dag satt jeg med en kollega og tvilte meg fram til bestemmelser av trekkende rovfugl.Ikke enkelt. Feltbestemmelse er en uhyre krevende øvelse og den såkalte gjengse jeger er tilnærmet hjelpeløs i den disiplinen utlendingene kaller GISS (General Impression of Size and Shape , et uttrykk lånt fra jagerflygere) Ellers kan vel de som lengter til krigen lage sin egen tråd om dette. Mvh Ptarmigan

Mitt utgangspunkt med denne tråden var at vi står i fare for å miste hele rypejakten.Uten sverdslag og på sviktende premisser. Jeg mener vi må se dette i et historisk perspektiv,langt utover vår egen erfaring og hukommelse. Vi må derfor forholde oss til skrevne kilder og forskning som er foretatt de siste to hundre år. Jeg mener fakta blir forvrengt av åpne og skjulte jaktmotstandere. Rypa som en truet rødlisteart er et eksempel på dette. Jeg tror at jakten kan ha betydning helt smått og lokalt,men at rypa som sirkumpolar art aldeles ikke er truet,og i alle fall ikke av jakt. Jeg drar derfor til heis i morgen med den beste samvittighet. Det vil sikkert vise seg som et labert år og jeg har derfor ingen ambisjoner om å skyte mange fuglene. Men det er en fantastisk tradisjon, som jeg forbeholder meg retten til å utøve. Så får byråkratene sitte foran PC-en og vente på undergangen. De vinner nok til slutt i vår forenklede verden,men i år skal jeg i alle fall på jakt. Takk for debatten alle sammen.Den var underholdende og frisk! Mvh Ptarmigan

M67 Jovisst finns det ugler i fjellet.Haukugle og jordugle er to eksempler. Hvis vi møtes igjen på banen skal jeg vise deg bilder fra ringmerking av hubro 970 meter over havet. Dagl Det der kan godt være jaktfalk.Det ser ut til å være vinterstid og da er mulighetene egentlig bare to,og kongeørn er det neppe. Hvis det er tidlig snø kan det være så mangt. Mvh Ptarmigan

Etter at Heiberg hadde kjøpt opp det som kalles Njardarheim Veidemark (et pompøst norrønt navn satt av Quisling da han annekterte det) satte han i gang en storstilt utryddelse av rovvilt. Flere jegere var engasjert og de fanget enorme mengder ,særlig rovfugl, i sakser. Jeg har an kopi av jaktjournalen for en bit av denne Norges største private eiendom, 1 000 000 mål. Denne journalen viser med tydelighet hvor mye som ble fanget og avlivet. Det virket over all forventning. Heiene bugnet av ryper og engelske adelsmenn skjøt hundrevis av fugl i uka. Bare Sirdal kommune eksporterte et år over 100 000 ryper fanget i snare. Det var selvfølgelig for godt til å være sant. Etter få år kollapset hele rypebestanden av sykdom, prosjektet gikk av andre årsaker konk og rovviltet fant snart tilbake. Mvh Ptarmigan

Jeg antar han mener hekkende hønsehauk og ikke hønsehauk generelt. Rovfugl eter rovfugl. En kan vel godt tenke seg at et dominant par vil fordrive eller fortære andre predatorer, deriblandt annen hønsehauk.Kanskje dette letter trykket totalt sett. Den er også predator på mårvalper,røyskatt og mye annet. Vi har hubro i vårt rypeterreng.Den tar nok noen ryper,men på slakteplassen har jeg funnet rester av fjellvåk,spurvehauk og ravn,for å nevne noe .Hubroen tar alt unntatt kongeørn.Jaktfalk,vandrefalk,fiskeørn og fra Finland er småskrikeørn kjent som bytte. Kongeørna er vår største predator av rødrev og mår. Det er ikke bare å tukle med disse økosystemene som om det skulle være innlysende hvordan det fungerer.Det er det ikke. Mvh Ptarmigan

Nei det er aldeles ingen garantier. Historisk er det ingenting som viser at freding av hønsefugl gir noen effekt på sikt. Det kommer ikke til å være en rype fler, til neste år eller om ti år,i de terrengene som fredes i år,sammenlignet med naboene. Ikke en eneste. Derfor er det for galt at det nå skapes tradisjon for å stanse jakta helt. Forutsetningene er så vage og kvasivitenskaplige at disse folkene selvfølgelig vil gi seg selv rett uansett hvordan det går. Blir det et dårlig år i 2016 var det rigtig å frede i 2015. Blir det et godt år, var det like riktig. Det er Erasmus Montanus som er kommet hjem fra høyskolen i Hedemark og Mor Nille er stadig en sten..... Mvh Ptarmigan