På tide å sette høgare krav til oppskyting?

[Erlend Meyer]

Selvinnsikt er bra, men det krever trening. Hvis man aldri skyter kan man heller ikke vite hva en er god for.

 

Temaet denne gangen var vel ubegrenset antall forsøk, og det er faktisk et gyldig poeng. Prøven er en test av både våpen og skytter, men om en trenger 5-6 forsøk har en i praksis ikke bevist noe som helst annet enn at flaks funker. Man kan faktisk reise på jakt med løse skruer og null skyteferdigheter på denne måten.

Spørsmålet er vel om dette er et reellt problem. Vi vet det skjer, men hvor ofte? Snakker vi om én av hundre eller én av ti? Og hvor mye kødd skal vi pålegge resten for å luke ut disse?

[Bonimo]

Tillater meg å komme med et lite hjertesukk fra en gubbe i 60-årene som tidligere ofte måtte slite litt med skyteprøven. Det hadde ikke noe med lite trening å gjøre, tror jeg i alle år har skutt flere treningsskudd enn mange andre jegere. Ikke hadde det noe med utstyret å gjøre heller, investerte i nytt og bra utstyr for noen år siden. Nei, det var heller dette ubehaget med å «måtte» klare kravet mens man lå der til almen beskuelse. Følelsen av å «måtte» bli ferdig, for det var jo andre som ventet på tur. Da hendte det dessverre at et skudd ble sluppet litt for tidlig, eller at avtrekket ble et napp istedenfor kontrollert, med treff utenfor ringen som resultat.

 

Nå er jeg heldigvis medlem av en JFF som på vårparten hvert år tilbyr kurs i våpenbehandling og skyteteknikk. Løsningen for meg ble å delta på kurset, hvert år, og jeg er faktisk ikke den eneste. Ikke for det at jeg lærer noe nytt, men fordi kursdeltakerne får ha skytebanen helt for seg selv, og kan trene og skyte opp uten noen form for stress og press fra omkringstående som venter på tur. Etter at jeg begynte på kurs har oppskytingen gått på første forsøk, hver gang. Det synes jeg er verdt de hundrelappene kurset koster.

 

Skulle jeg ønske noen endringer med dagens system, måtte det være at skivene for oppskyting ble avskjermet, slik at man får den nødvendige roen til å konsentrere seg om det man skal: treffe alle 5 skuddene inne i ringen.

[bjortork]

uten noen form for stress og press fra omkringstående som venter på tur

Akkurat det kan være til en viss irritasjon for den som skyter ja. Selv er jeg såpass blottet for empati og sosiale antenner at jeg blåser en lang marsj i om det står skyteledere, andre jegere, eller HM Kongen bak og tyter om at folk må bli ferdig. Jeg kom først og skyter til jeg er ferdig, så mange skudd som det passer meg. Men alle er jo ikke som meg

[razumny]

Dette er en av grunnene til at jeg har funnet det opportunt å skyte opp så tidlig som mulig i sesongen. Det gir meg også mer tid til å trene mer relevante skytestillinger frem mot sesongen.

[Xesray]

Vist mann mener at oppskyttingen er for lett korfor ikkje utfordre seg sjøl?

 

Å drive å irritere seg over at andre har en dårlig dag eller er sliten som gjør at mann bommer på sirkelen. Å ta prøven flere ganger etterverandre medfører som regel i bom etter bom, da er det beste å ta seg en pause eller komme tilbake noen dager.

 

Sjøl har eg klart å bomme på sirkelen med kaliber 223, klarte det på andre forsøk. Da konklasjonen mi var at eg hadde skutt for mye den dagen med x antall testladninger med 308 og 223.

 

Å sette noe strengere regelverk til oppskyting er eg ikkje for. Kunne tenkt meg det sånn de har det i danmark, 6 skudd i skiven på 100 meter og den er gyldig så lenge du lever.

 

Alle har vel sett en person ung og gammel som ikkje klarer det på første forsøk.

[Ole Brum]

@ Flatin,

Nå tenkte jeg faktisk ikke på dere som bare driver med jaktfelt, min feil.

 

Jeg bor også så langt nord i kongleriket at vi har ett og annet feltstevne etter 1 april. Så der finnes det muligheter noen plasser.

Men jeg tenkte vel mest på baneskyttere.

Edited June 25, 2014 by Guest

[shooter 2]

En annen ting som forundrer meg er at det er krav om at det skal skytes med blyspiss !! Alle jegere oppfordres og trene mere og mange gjør også det og skyter jaktstevner mye av året . Da er jo våpenet innskutt med mantel og er ikke skyteprøven en måling på og se om skytteren holder seg innom ringen ? Eller er det patroner vi skal teste ? Skjønner jo at det ikke er det siste men så dumt er dette opplegget . Det som skjer er at de fleste kjøper den billigste blyspissen som må skytes inn på nytt som de fleste ikke bruker på jakt og hva er da vitsen ?

Og for og trene mere før jakta må det skytes inn igjen og så en da en gang like før jakta

Her bør regler endres vi er jo i 2014 og prøven bør kunne skytes med valgfri ammo men i selvsagt kaliber som er til det kravet du jakter .

Vi som arr. disse skytingene har et krav om at vi skal informere alle hvor viktig det er at blyspiss må skytes inn før jakta .

Hva mener dere

[Norwegianwoods]

Dette er et resyme av denne og tidligere debatter om trening skudd og oppskyting på Reins figuren.

 

Vi har hatt en prøve skyting i meget lang tid. Før var det minimum 48p. på 6 skudd mot en rund blink på 100m.

Så ble Reins skiven innført.

Og etter noen år kom 30 obligatoriske prøve /trening skudd fordelt over to dager.

 

Debatten var rimelig hissig da hørings runden ble gjennomført. Forslagene var mange og kreative. For å nevne noen Begrensning på antall forsøk, klippe merke i kortet for hvert mislykket forsøk. Heldig vis ble ingen av disse forslagene vedtatt. Sirkelen på Reins figuren er satt slik at skudd her er i dødelig sektor.

 

Prøven er ikke noe annet en et bevis på at våpen , siktemiddel og jakt amo . Holder seg i sirkelen. Og at operatøren klare å bevise dette.

 

Har ikke tenkt å komme med noen revolusjonæren tanker om en meg giftig prøve. Men oppfordre folk til å la skytterne få ro på banen. Reduser stress og kaving. Så går det bra for de fleste.

 

Ps.

Min statistikk viser at jegerne har ca 1,3 forsøk per godkjente prøve.

 

I en overgangsperiode mellom 6 skudd på rundblink og reinsfiguren, kunne man også skyte opp med 5 skudd på selvanviser hvor alle skudd måtte treffe.

 

Jeg husker selv for mange år siden når jeg var med min far og mor på skytebanen når de skulle skyte opp.

Min mor valgte rundskiva fordi det var den hun var vant med.

Min far valgte selvanviseren, for da klarte han seg med 5 skudd og sparte en patron

[Norwegianwoods]

En annen ting som forundrer meg er at det er krav om at det skal skytes med blyspiss !! Alle jegere oppfordres og trene mere og mange gjør også det og skyter jaktstevner mye av året . Da er jo våpenet innskutt med mantel og er ikke skyteprøven en måling på og se om skytteren holder seg innom ringen ? Eller er det patroner vi skal teste ? Skjønner jo at det ikke er det siste men så dumt er dette opplegget . Det som skjer er at de fleste kjøper den billigste blyspissen som må skytes inn på nytt som de fleste ikke bruker på jakt og hva er da vitsen ?

Og for og trene mere før jakta må det skytes inn igjen og så en da en gang like før jakta

Her bør regler endres vi er jo i 2014 og prøven bør kunne skytes med valgfri ammo men i selvsagt kaliber som er til det kravet du jakter .

Vi som arr. disse skytingene har et krav om at vi skal informere alle hvor viktig det er at blyspiss må skytes inn før jakta .

Hva mener dere

 

Det blir i alle fall veldig fort dyrt om man bruker fabrikk ammo med "superkuler" som koster 40 kr eller mer per smell om man trenger noen forsøk

 

Jeg synes at det er unødvendig at jeg må skyte prøva med alle våpnene jeg ønsker å bruke på jakt i løpet av jaktsesongen.

Det burde være nok at man tok prøva med det grøvste kalibret man har tenkt å bruke, og så kunne man automatisk jakte med de andre våpnene også.

[8X68S]

Ser at det er noen som blir voldsomt stressa av oppskytingssituasjonen, enten det skyldes tidspress eller at de er ukomfortable med situasjonen.

 

Vi har i flere år hatt skyting på reinsskiva på egen standplass med kun to skiver. Er det rom for det så tar vi inn en og en.

Det er viktig at vi har ro på standplass og lar skytterne få tid til å roe seg ned, før de skal skyte prøva.

 

Har også med et lite verktøysett for å kunne etterstramme løse skruer på rifle eller montasjer.

Er noen hvert år som ønsker hjelp til å få rifla til å gå og til å skyte inn kikkerten, da er det greit å kunne hjelpe med det.

 

Men jeg skjønner også litt av trådstaters frustrasjon. Det er noen som ikke gidder eller evner å sette seg inn i funksjonen på rifla som de skal bruke på jakt. Et minimum av det en kan forvente er at en jeger klarer å lade og håndtere våpenet på en sikker måte på banen og i skogen.

 

Har sjøl fått ei riflekule plystrende over hodet på elgjakt, det tar vekk litt av trivselen med jakta igrunn.... Vedkommende var rundt 70 år, grunneier, tidligere jaktleder og tydeligvis ikke helt patent på våpenhåndtering.

 

Blir også noe overraska over hvor gjerrig det går an å bli, når det kommer til å kjøpe ammunisjon. Har overhørt et par karer som var skjønt enige om at det blei dyrt å jakte, når en måtte skyte 30 skudd og prøve hvert år.

 

Men de aller aller fleste har en seriøs og god oppførsel både på bane og jakt. Den siste halve prosenten med idioter, får en nok ikke sortert ut uansett hvordan prøva er organisert.

 

Derfor mener jeg at det er greit slik som det er i dag. En test av at våpen, ammunisjon og skytter holder et minimumsnivå.

[arne]

Hei

Trening og oppskyting har mange faktorer som kan slå uheldig ut på jakt, vi skyter med helmantel trening,blyspiss til oppskyting,de siste skuddenne til oppskyting,ny pakke med amo med en annen lott som får et annet treffpunkt.

Lader all min ammunisjon selv til både rifle og håndvåpen kontrollskyter , for å kontrolere treffpunkt.

På jakt så kann en sitte på post og være bunnfrossen i kroppen ,og da er det ikke sikkert en skytter er like god til å skyte når andre faktorer kommer inn,som noe andre her på forumet nevnte så er det ikke sikkert den som skyter godt på prøva er like god til å skyte når et levende dyr som står foran rifla,det er en stor stessfaktor og skyte prøva og varmskyting av løpet slik att en får større egespredning på seriene noe som ikke skjer på jakt,3 skudd på reinsfiguren burde være nokk,det er jo ikke vanlig på jakt å tømme magasinet etter dyret på jakt , så vi får prøve å gjøre vårt beste på jakta og er vi i tvil så lar vi vær å skyte !

Med

Hilsen

Arne

[tools]

Alle bør jo være fornøyd med at karen ikke klarte prøven på 3 forsøk, han fikk jo 15 ekstra treningsskudd

Ellers mener jeg at prøven burde vært 3 skudd og ikke 5, fordi at treffer en på 3 skudd så er det nokk bevis på at rifle, kikkert og ammo samstemmer.

[Veidinn]

Har ikke lest tråden, bare bittelitt av det siste. Men jeg har sett hvor skoen trykker etter mange år. Hvorfor pålagte treningsskudd? Det må være dårenes trøst, nei la folk stryke etter tre forsøk uten å klare prøven. Klipp i Jegeravgiftskortet og rapport til Jegerregisteret slik at man ikke kan "miste" kortet. Med en slik løsning så MÅ folk trene, noen trenger 5 treningsskudd (men de skyter jo 200) andre sliter selv etter 100-300 treningsskudd.

 

En annen ting er hvorfor man skal skyte opp med alle børsene. De som bruker flere rifler skyter som regel mye mer enn gjennomsnittet, la dem skyte opp med den rifla som antatt sparker mest. Slik at man ikke kan jakte med .378WM og har skutt prøven med .223

[8x75RS]

Ser at det er noen som blir voldsomt stressa av oppskytingssituasjonen, enten det skyldes tidspress eller at de er ukomfortable med situasjonen.

 

Vi har i flere år hatt skyting på reinsskiva på egen standplass med kun to skiver. Er det rom for det så tar vi inn en og en.

Det er viktig at vi har ro på standplass og lar skytterne få tid til å roe seg ned, før de skal skyte prøva.

 

Har også med et lite verktøysett for å kunne etterstramme løse skruer på rifle eller montasjer.

Er noen hvert år som ønsker hjelp til å få rifla til å gå og til å skyte inn kikkerten, da er det greit å kunne hjelpe med det.

 

Men jeg skjønner også litt av trådstaters frustrasjon. Det er noen som ikke gidder eller evner å sette seg inn i funksjonen på rifla som de skal bruke på jakt. Et minimum av det en kan forvente er at en jeger klarer å lade og håndtere våpenet på en sikker måte på banen og i skogen.

 

Har sjøl fått ei riflekule plystrende over hodet på elgjakt, det tar vekk litt av trivselen med jakta igrunn.... Vedkommende var rundt 70 år, grunneier, tidligere jaktleder og tydeligvis ikke helt patent på våpenhåndtering.

 

Blir også noe overraska over hvor gjerrig det går an å bli, når det kommer til å kjøpe ammunisjon. Har overhørt et par karer som var skjønt enige om at det blei dyrt å jakte, når en måtte skyte 30 skudd og prøve hvert år.

 

Men de aller aller fleste har en seriøs og god oppførsel både på bane og jakt. Den siste halve prosenten med idioter, får en nok ikke sortert ut uansett hvordan prøva er organisert.

 

Derfor mener jeg at det er greit slik som det er i dag. En test av at våpen, ammunisjon og skytter holder et minimumsnivå.

 

Er selv skyteleder .Jeg er helt ening med 8x68 S ,,, Det er rett og slett greit slik det er idag.

[seawolf]

Jeg blir rørt og dypt beveget over all omtanke som tilkommer bla. meg som representant for gamle gubbjævler på 60 +.

[8x75RS]

De fleste på 60+ oppfører seg pent på banen....Har aldri opplevd problem med de over 60.. Gjerrig knarkene som maser om å få skyte opp med trenings ammo og Nato er stort sett mellom 40 og 50.... rett og slett artig samme gutta hvert år.... De kommer som regel i slutten av august. Noen blir til og med rasende når de ikke får skyte opp uten å forevise trenings skudd..... bare glemt lappen osv osv,,,jeg kan ringe en som så meg på banen sist uke osv osv .. masse morro en får høre. Til og med fra folk i viltnemda har jeg opplevd dette ...

... Det er bare og ta det med et smil og si nei.

[Norwegianwoods]

Jeg er mellom 40 og 50 og er en slik gjerrigknark som ønsker å skyte opp med hva som måtte passe meg for øyeblikket.

Men jeg skyter vanligvis prøva i Juni

 

Jeg tester så mye ladninger i forskjellige kalibre, at jeg omtrent aldri jakter med samme ammo som jeg skyter opp med.

Jeg skjøt f.eks opp med ei jaktkule med min 6.5-06, som jeg helt sikkert ikke vil å bruke når jakta starter

 

I min 6.5x55 treffer helmantel og jaktkule jeg bruker totalt likt på 100 meter, og da spiller det i realiteten ingen rolle hvilken kule jeg skyter opp med.

 

Noen av de verste er faktisk de som skyter opp med billigst mulig jaktammo, for så å gå utifra at den dyrere ammoen de skal bruke på jakt går likt og dermed ikke testskyter den før de drar på jakt.

 

 

De fleste årene skyter jeg opp med 4-5 våpen, og det ser jeg på som totalt meningsløst at jeg skal være nødt til.

Skal jeg virkelig være nødt til å bevise at alle våpnene fungerer og at jeg klarer å skyte med dem hvert eneste år?

[MADMADS]

Etter mange år på skytebanen ser man mye, det man ser er at de som trener/skyter mye, gjør det bedre på skytebane.

Alt for mange jegere ser på oppskytingen som et åk, og ser heller ikke vitsen med å trene.

For noen få er det ikke behov for mye trening før oppskyting, men det er ikke mange.

 

Problemet er at du har gode skyttere som ikke er så gode jegere, og vis versa, med mange i mellom.

 

Derfor trenger man en fellesprøve før man sender en jeger ut på jakt.

 

Vi kan alltid si og formane at ma bør trene mer, for å bli en bedre skytter, men ikke alle "gidd" dette

 

Derfor mener eg dessverre at kravet bør være 15 skudd x 3 ganger, med den tradisjonelle oppskytingen.

 

For med mer trening tror eg at man hadde fått bedre skyttere, som var tyggere på våpenet/verktøyet han/hun skal bruke.

 

Vet at noen mener det er bare tull, men min mange årige eraring som Våpenoffiser og Skyteinnskruktør at trening hjelper for de fleste, og at det man bør ha kvalifiserte skyteinstruktører på banene for å hjelpe de som sliter.

Ofte skal de ikke mye til før man har en jeger som er en god skytter.

 

MADMADS

[Norwegianwoods]

Jeg mener at kvantitet når det gjelder skytetrening nærmest er meningsløst om det ikke trenes med kvalitet.

 

Jeg har sett mer enn nok folk på banen som "kvitter" seg med de obligatoriske skuddene så fort som mulig, slik at pipa er så varm at du ikke kan ta på den, før de evt gjør seg klar til å skyte prøva.

 

At folk sier at de skyter 30, 60, 10, 200 eller flere treningsskudd på banen betyr ofte lite om de ikke trener riktig og virkelig blir bedre skyttere.

Mange hadde hatt godt av skyteinstruksjon da de ofte har en skyteteknikk og skytestilling hvor de aldri vil bli gode skyttere når de bare trener på å gjenta en eller flere feil hver gang de trykker på avtrekkeren.

 

Mange søker hjelp og instruksjon når de skal begynne å skyte på en leirduer, men ytterst få søker hjelp når de skal skyte med rifle.

 

De fleste jegerprøvekurs svikter totalt når det gjelder dette etter min mening.

Det er veldig fokus på mye teori som man som oftest aldri får bruk for på praktisk jakt, men praktisk skyting og skyteteknikk blir som oftest unnagjort iløpet av meget kort tid og gjerne utført med en harelabb.

[Desert-Beagle]

Jeg har tatt prøven hvert år i snart 25 år og har gjort mine erfaringer. Som 16 åring svei jeg av ei dyrkjøpt pakke norma Alaska med penger tjent på jordbærplukking. Fire serier, stryk på alle. Dro hjem på mopeden med såret stolthet. Det samme gjentok seg uka etter. Full av nerver og et dansende trådkors. En snill standplassleder lånte børsa mi og prøvde å dra en papirbit mellom det varme løpet og løpskanalen. Det gikk ikke. Uka etter hadde børsemaker gjort sitt og prøven gikk fint selv om nervene var i høgspenn etter tidligere negative opplevelser. Etter noen år var det 375 og et stort tilbakeskritt i teknikk. Røska av skudda og møtte rekylen og blei rett og slett skuddredd. Så blei det 308 og 6,5. Selvtillit på topp og lite nervøsitet. Likevel har det hendt flere ganger at jeg har nappa ut et av de 5. Ikke bra men fort gjort. De årene jeg har skutt en del i forkant oppleves prøven veldig lett. Andre år med kun de 30 har jeg måtte jobbe mer. Kan ligge og skvette av sidemannen og slite med å finne roen. Dette er ikke noe direkte svar på Ts innlegg, men for min del ser jeg litt stort på dette og syns dagens ordning alt i alt er grei. Det jeg har reagert mest på er enkeltes håndtering av våpen sikkerhetsmessig. Kun ei gang har jeg hatt baller til å konfrontere en fyr som kom inn på standplass med låst sluttstykke og børsa pekende vannrett framfor seg. Burde gjort det oftere. Man ser veldig fort om folk er vandt med å håndtere våpen skikkelig. God natt

[S.Arnesen]

For min del er obligatoriske treningsskudd bare ekstra mas. Til tross for at jeg skyter ganske mye i løpet av året, så sliter jeg litt med å få møtt opp på registrerte treningskvelder. En stakkars jaktfeltskytter kan jo skyte konkuranser hele vinteren uten å få noe som helst uttelling for det når det gjelder registrerte treningsskudd. Vanlige treningskvelder i slow mo på ringskive og rein er ikke veldig spennende for den som bruker resten av året på å skyte "småfuggel stående". Hvorfor skal treningsskuddene på død og liv være innenfor samme jaktår?

 

Vet ikke om dette ble svart på gadd ikke å lese alle innleggene nedover. En stakkars jaktfeltskyter går i registrerings skranken på stevnet eller trenings runden å ber om lapp om dokumentasjon for treningen han har gjort. Di er like tellende som alle andre skudd. Dette gjør jeg vær gang, så jeg er ferdig med det jeg trenger av dokumenterte treningsskudd allerede i første eller andre mnd i året...

 

Mitt personlige syn på det er at man trenger på ingen måte strengere regle rpå antall skudd eller treningskvelder. Man trenger strengere krav til hvem som får lov å godkjenne oppskytingen. en kamerat av meg fortalte meg senest i dag at når en banevakt på en bane her i østfold området satt som kontrolør så fikk sågodt som alle godkjent prøva si. Når kameraten min satt der som kontrolør så kunne han godkjenne 1 av 3 eller noe... Dette er en trend som jeg har sett mye av di siste årene...

[jmonsen]

Det er slik at trening skudd / eventuelle stevner kan ikke registreres før etter 1 April. Da starter jakt året.

 

Fikk en uventet kveld som vakt på banen i kveld . Tenkte jeg skulle følge med alle skyterne. Og stilte noen spørsmål angående det som går i debatten her.

Det eneste som fikk negativ kommentar til dagens regelverk var. Vi kunne tenkt at oppskytingen kunne gjøres med trenings amo.

Nå er ikke BJF banen noen stress bane. Alle får skyte de skuddene de ønsker. Og der er få eller ingen som kommenterer andre skytteres prestasjoner. Vi har og bare papp for tiden. Og skyterne rusler frem og lapper egne hull .

[ivara]

De fleste årene skyter jeg opp med 4-5 våpen, og det ser jeg på som totalt meningsløst at jeg skal være nødt til.

Skal jeg virkelig være nødt til å bevise at alle våpnene fungerer og at jeg klarer å skyte med dem hvert eneste år?

 

ser jo at de som skyter opp med flere våpen gjerne har full kontroll på skytinga.

Men lager man unntaksregler , så er det alltids noen tullinger som vil prøve å misbruke de..

 

 

En annen ting som taler mot radikale økninger i antall treningsskudd, er kapasiteten på skytebanene. Er vel ikke så mye å gå på mange steder mtp. skytetider og skyteledere.

Jeg skal nå uansett ha sesongens første banevakt i mårra, så da får jeg vel se med selvsyn hvordan ståa er her

Edited June 25, 2014 by Guest

[Rausheim]

I det minste er det ei grei inntekt for å holde skytebanene i gang. Er masse annet i dette nisselandet som er enda mer overregulert for å gi jobb til byråkratene.

[Ole Brum]

Nå må vel også folket ta inn over seg at de som frekventerer dette nettforum nok er noe over gjennomsnittet interesserte i våpen, skyting og jakt. Den gjennomsnittlige jeger er nok ikke like hekta på våpen og skyting som de mest ivrige her. Forståelse av balistikk og kulebaner er jeg redd er noe fraværende hos mange. Det kan selvsagt gjøres noe med slike "problemer". Vi kan innføre obligatoriske og kostbare kurs herfra til evigheten i den tro at det vil bli "bedre". ( Er ikke sikker på at det virkelig er så ille i dag, men det er en annen sak! ) Disse 60+ som tydeligvis plager enkelte med sin tilstedeværelse vil mest sansynlig forsvinne. Om det vil være et gode er jeg dog "noe usikker" på.

 

Det første vi må se på er hva som skal være formålet med denne årlige testen? Som flere har vært inne på allerede er det et forsøk på å minske antallet avfyrte skudd som ikke dreper! Det er et spørsmål om etikk og dyrevelferd. I og for seg en meget anstendig begrunnelse.

 

Selvsagt vil en skytter som leverer 100 poeng på en 10 skudds serie være en bedre skytter enn en som "bare" leverer 80 poeng. Men vil vedkommende nødvendigvis være en dårligere jeger enn han som bare putter inn 10ere? Nei jeg tror ikke det og det må være flere enn meg som tenker på den måten, for ellers ville kravet ha vært kun 10ere på rund skive!

 

Kravet er nok slik det er ut fra en vurdering av hva som er "godt nok". Som en totalsum av skyteferdigheter og utstyrets gjennomsnittlige leveranse av presisjon. Det som er dumt med prøven er at den er "urealistisk" i og med at man ikke får skyte slik man gjør på jakta. Med tofot, støtte eller hva det nå er som gjelder. Og det skyldes nok ganske sikkert en "verdensmester" som selv ikke har problemer med å klare kravet og som er blind for det faktum at han selv blir gammel,- over 60 !! ( Fy og fan!! Huff! ) For hva er vitsen med å klare prøven hvis alle gjør det uten flere forsøk. Da får man jo ikke vist fram egen brillians!! Derfor gjør man prøven "unødvendig" vanskelig! Tror nå jeg............

 

Den enkleste måten å komme de i møte som ønsker strenger krav, av dyrevelferdhensyn, er faktisk å stoppe all "hobbyjakt". Gjør som de gamle engelske kongene, ansett "gamekeepers", dvs profesjonelle jegere som tar seg av nødvendig viltstell og bestandsregulering. Ett kommunalt eller statlig jaktlag i hver kommune. Fast ansatte på offentlig regulativ med pensjonsrettigheter. Disse har det som en del av sin arbeidsinstruks å trene et antall skudd på skytebanen et par ganger i uka. Skyteferdigheten vil derfor være på topp. De vil ha teorikunnskaper om viltet og viltstell som ingen jeger i dag har, etter at de har gått 3 år på linja for "Jakt og viltstell" på Ås og fått sin "Master" i dette faget! Vi kan legge ned vitnemder og rovvilt jaktlag da disse nye kan ta alle slike oppgaver! Og når ingen "sivile" går på jakt kan alle jaktvåpen inndras. I følge Gjørv vil vi da får et mye tryggere samfunn. Diverse feministgrupper vil også applaudere en slik endring da ingen jeger lenger kan skyte kjærringen sin. Vi får da løst et "STORT" samfunnsproblem!! (Jada, jeg vet at dette er argumentasjon som ikke henger på greip, men det vet gjerne ikke politikere og fundamentalistiske og ektremistiske feminister! )

 

Så jo, fortsett bare å rope på strengere reguleringer på dette feltet. Men husk bare at det kan være farlig å ønske seg ting, man risikerer å få det!

[Rausheim]

Ole Brum har masse gode poeng.

 

Slik storviltprøven skulle vært gjort: Skyttere får beskjed om der er blinken på 100m, det skal sitte 5 skudd i vital sone. Hvordan og med hva du holder børsa er opp til deg.

 

Hvor mange har egentlig skutt en elg liggende på 100m? Vil påstå at 8 av 10 elg skytes på 30m mens man sitter på en stolsekk og sipper litt på en kaffekopp.

[bremset]

Min mening.

Heller øke krave til antall treingskudd og senke antallet til

3 skudd i ringen ved oppskyting, som også er et mer reelt antall under jakt.

Det er vell ikke mange som behøver/rekker og tømme magasinet når di først får se dyr.

Tenk logisk karer. Dette er da ikke noe NM, men en liten sjekk på at person og våpen fungerer.

[Truls]

Enig med bremset.

Det var et godt forslag!

[Jeffery]

...Det blir i alle fall veldig fort dyrt om man bruker fabrikk ammo med "superkuler" som koster 40 kr eller mer per smell om man trenger noen forsøk ...

 

Jeg tipper de fleste som er såpass interessert og beviste at de bruker ammo til 40 kroner smellen kommer i mål på maks 2 forsøk. Alle kan surre ut et skudd i en enkelt serie, men da sitter nok gjerne den neste for folk i denne gruppa. De som "bruker oppskytinga som trening" skyter sikkert Norma Elite, eller jukser seg til det med helmantel uansett

[Jeffery]

...Det som er dumt med prøven er at den er "urealistisk" i og med at man ikke får skyte slik man gjør på jakta. Med tofot, støtte eller hva det nå er som gjelder....

 

 

Mange gode poenger, men jeg er uenig i denne. Hvordan skal en da dokumentere og kontrollere om folk holder seg til "sin godkjente" stilling/støtte/hjelpemiddel?

Hvis en jeger har kvalifisert seg for å jakte rein liggende med tofot, hvordan skal vedkommende da kunne reise seg opp for å skyte oppfølgingsskudd på lang arm Nå kan en jo si at det kan gjøres unntak for oppfølgingsskudd, men .......

Nei, huff. En slik løsning vil bare være å byråkratisere og innvikle det hele.

 

Prøva er grei som den er, som et slags minste felles multiplum. Det eneste jeg egentlig kan se for meg som en mulig, og kanskje vettug endring, er, som noen andre har vært inne på, ett eventuelt tak på antall forsøk, før en må dokumentere for eksempel 30 nye treningsskudd for å få prøve igjen. Det vil vel også innebære en viss byråkratisering, men ikke verre enn at det utarbeides ett standardskjema som alle som avvikler jegerprøver må benytte og der all aktivitet knyttet til (dokumentert)trening og oppskyting dokumenteres.

[Ole Brum]

@ Jeffery,

 

Da kan man jo enkelt si at man har ett forsøk hvert år, klarer man det ikke blir det ikke jakt det året! Enkelt og ubyråkratisk!

 

For å unngå alt for mye trengsel på skytebanene kan man jo også si at hvis man stryker 3 år på rad, så slettes man fra jegerregsiteret og får 5 år karantene før man kan få lov til å ta et nytt jegerkurs! I mellomtiden må man selvsagt avhende alle sine jaktvåpen! Like greit først som sist, for bare en liten brøkdel vil komme tilbake etter 5 år uansett.

 

Når det kommer til jaktutøvelsen må det jo være slik at alle skudd må avfyres fra liggende posisjon. Skal man skyte fra sittende posisjon må man ha egen oppskyting for det, og på samme måte med stående skyting. Det kontrolleres enkelt ved at alle jegere må ha med seg en statlig kontrollør på samme måte som med selfangst fra fangstskuter

 

Når man tenker over det, er det jo helt sprøtt at man kan skyte liggende på prøven når knapt noen skyter liggende i en aktuell jaktsituasjon. Skal det kun være skyting i en posisjon så burde selvsagt dette vært stående, og på tid. Hvis du på jakt får bruk for oppfølgingsskudd har du vanligvis dårlig med tid! 10 skudd stående uten bruk av reim, på to minutter med magasinbytte! Mulig man skal være så grei at reservemagasinet IKKE trenger å ligge i jakkelomme som er stengt med knapper eller glidelås. Lommen kan kanskje være åpen!

[Nilsen308]

Begynner å høres ut som skyting til skarpskyttermerket i "Angrepet" det der. Magasinbytte og greier

[Jeffery]

@Ole Brum:

 

Litt usikker på hva du prøver å si her. Enten er det tung ironi, som jeg egentlig ikke får med meg. Eller så har du misforstått meg totalt. Eller så skriver du noe som egentlig ikke er myntet på meg, selv om du stiller det til meg i starten på posten

 

Presisering: Tung ironi er det vel utvilsomt. Det jeg prøver å si, er at jeg ikke helt ser relevansen i forhold til mitt innlegg.

[Erlend Meyer]

Men husk bare at det kan være farlig å ønske seg ting, man risikerer å få det!

Veldig godt poeng. Og bare så det er klart, man er heller ikke sikret å få det man ønsker seg. Når byråkratiet først begynner på slike tiltak er det ikke godt å si hva de vil ende opp med.

 

Bare så det ikke er noen tvil; jeg er ikke voldsomt for noen skjerping av reglene. At enkelte kan skyte opp til krampa tar de kan kanskje se ille ut, men med mindre noen dokumenterer det motsatte antar jeg at det gjelder en ubetydelig minoritet. En slik test har uansett begrenset verdi, om man skulle hatt noen form for garanti måtte den vært svært omfattende.

[sako_35]

La prøven være som den er, og fortsatt 30 treningsskudd, så får hver og en være sitt ansvar bevist når det gjelder trening!

 

Sako_35

[Dagl]

Må innrømme at eg låg og irriterte meg og spurte meg sjølv om jakt på storvilt er ein allemannsrett uavhengig av skyteferdigheter?? For det er jo det i dag når du har x antal forsøk på å lage 5 hull i ein diameter på 30 cm på 100 meter med reim om du vil Viltlova er jo soleklar når det gjelder human jakt, men å sende av gårde denne mannen i skogen med rifle skal likevel vere greit??

 

Har ikke leste hele tråden igjennom, da den som de sedvanlige trådene som dukker opp hvert år blir lang...

Men vil ut i fra TS sitt første innlegg, utklipp over, si : Ja, man har rett til å jakte uavhengig av skyteferdigheter!

Det er imidlertid ikke en allemannsrett, da man må bestå jegerprøven først. Men storviltprøven er en test på gevær, ikke jeger.

Ergo kan man holde på til geværet er iorden (les: alt sitter fast, og sikte+gevær er innskutt), godt nok for å bestå prøven.

 

Den jegeren du refererer til kan ha verdens høyeste respekt for viltloven og human jakt. Kanskje han ikke skyter på avstander over 20 meter for alt vi vet. Men som kjent er storviltprøven på en gitt avstand, som alle - også han - må forholde seg til. Selvsagt kan han også være en slubbert som kliner til på en hjort i sprang på 300 meter, men storviltprøven har liten påvirkning på dette.

 

Storviltprøven er bra som den er.

Alle jegere har imidlertid bra av trening. Spesielt de som sjelden trener. Å satse på flere pålagte skudd tror jeg ikke er veien å gå.

Jeg mener NJFF burde tilrettelegge mer for denne gruppen, men de satser istedet på jaktskyting som SPORT. Slik at de som allerede trener mye blir alene om arenaen (les: skytebanene) og slipper å stri med utrente jegere (som kanskje ikke engang vet hvordan standplasskommandoene lyder...) når de skal skyte.

Skal man gjøre noe med skyteferdigehetene hos almenne jegere, bør man lage trenings / skyteopplegg som passer og fenger disse.

Det gjøres ved å gjøre det hele uformellt, og enkelt.

La jegerne konkurrere for sitt storviltlag (påbud om medlemsskap i NJFF setter en effektiv sperre for at vanlige jegere skal skyte ett jaktfeltstevne). Bruk jaktfeltfigurer med stort treffområde, lite innertreffområde.

Gjerne få klasser, få premier. Det kan høres merkelig ut, men dette fører til at stemningen blir mye mer uformell. Man konkurrerer med seg selv eller naboen/jaktlagsmedlemmene. Er ikke premier med i bildet, vil atmosfæren bli en helt annen, og mye mer avslappet. Og ganske mange jegere vil betale en liten slump til skivemateriell etc. for å få tilrettelagt en skyting de bare kan møte opp på. "Premien" for jegeren er at man får godskrevet pliktskuddene på ett enkelt stevne, samt det sosiale rundt arrangementet. Fordelen med dette er at jegerne skyter pliktskuddene på jaktmessige figurer og i jaktmessige stillinger. Treningsverdien er en helt annen enn å plaffe løs 15x15 skudd liggende på en skytebane.

Sollia Skytterlag arrangerer slike jaktfeltstevner - 5 i året. De samler veldig mange av bygdas jegere, og en god del utenfra også. Trivelig og avslappet miljø, koselig arrangement som krever få folk da skytterne kommanderer, anviser og klistrer selv. Godskriving av pliktskudd. Og noen premier til de som har deltatt i 3 av 5 stevner, noen premier loddtrekkes på startnummer og så er det en finale for de som ønsker reell konkurranse. Premiene er ofte gavepremier fra nærmiljøet.

Suverent tiltak og ett eksempel til etterfølging etter mitt skjønn.

 

Men dette er nå bare min mening (noen vil kanskje si kjepphest...).

 

Mvh Dagl

[Ole Brum]

Jeffery, jo det var "ironi in absurdum"!

 

Men du etterlyste kontroll av om jegeren faktisk brukte tofot på jakt hvis han brukte det på prøven.

 

Jeg prøvde bare å vise at man et sted må sette en strek og overlate resten til den enkelte og hans samvittighet.

 

Jeg tror ikke, selv i mine mest konspirasjonsteoretiske øyeblikk, at noen jeger ikke benytter ethvert tilgjengelig hjelpemiddel på jakta for å sikre seg et best mulig skudd! Derfor er jeg heller ikke redd for "uønsket" adferd i så måte bare fordi man eventuellt gjorde skyteprøven så lik virkeligheten som mulig. Er det mulig bruker vel de fleste sekken, en stubbe eller ei grein som støtte når de avfyrer skudd mot et levende vesen?

[Nilsen308]

@dagl

 

Bare en kan vinne, resten er da per definisjon "tapere". Tror kanskje mekanismen bak "få premier=bedre stemning" ligger der. Lavere forventningsnivå på den måten.

[Erlend Meyer]

storviltprøven er en test på gevær, ikke jeger.

Det er ikke riktig, om prøven kun var på våpen kunne man sende en annen for å ta prøva. Så lenge den må avlegges personlig er det også en test av skytter. I praksis viser man et minimum av skyteferdigheter, at våpenet går som det skal og at skytter kjenner treffpunkt med jaktammo.

[Jeffery]

...Men du etterlyste kontroll av om jegeren faktisk brukte tofot på jakt hvis han brukte det på prøven.

 

 

Neida, det gjorde jeg ikke. Jeg påpekte hvor poengløst det ville være å "differensiere" etter hjelpemidler på oppskytinga, nettopp fordi en slik kontroll ville vært helt høl i hue. Og da er det jo heller ikke noe poeng i å differensiere

[Malle]

Min mening.

Heller øke krave til antall treingskudd og senke antallet til

3 skudd i ringen ved oppskyting, som også er et mer reelt antall under jakt.

Det er vell ikke mange som behøver/rekker og tømme magasinet når di først får se dyr.

Tenk logisk karer. Dette er da ikke noe NM, men en liten sjekk på at person og våpen fungerer.

 

...eller man kan fjerne kravet om treningsskudd og redusere treffområdet på reinsfiguren slik at man blir nødt til å trene jevnlig for å bestå prøven.

[Ole Brum]

...Men du etterlyste kontroll av om jegeren faktisk brukte tofot på jakt hvis han brukte det på prøven.

Neida, det gjorde jeg ikke. Jeg påpekte hvor poengløst det ville være å "differensiere" etter hjelpemidler på oppskytinga, nettopp fordi en slik kontroll ville vært helt høl i hue. Og da er det jo heller ikke noe poeng i å differensiere

 

 

Ok, my bad. Men da er vi i det minste enige!

[Jeffery]

Det er lett å misforstå hverandre på nett Jeg ser, ved nærmere gjennomlesing, at det nok ikke var glassklart formulert av meg. Men som du sier, vi er nok temmelig enige ja

[Dagl]

storviltprøven er en test på gevær, ikke jeger.

Det er ikke riktig, om prøven kun var på våpen kunne man sende en annen for å ta prøva. Så lenge den må avlegges personlig er det også en test av skytter. I praksis viser man et minimum av skyteferdigheter, at våpenet går som det skal og at skytter kjenner treffpunkt med jaktammo.

Nei, gevær / sikte kan gjerne endre treffpunkt med ulike skyttere, så det kan man ikke.

Ser at jeg kanskje ordla meg noe feil, da kammeret`s lesere gjerne søker ting som kan missforstås....

Så jeg skal forsøke å forklare:

 

Før storviltprøven, skjedde det at folk dro på jakt med rifla uten å være innskutt. Det kunne gå år mellom hvert jaktskudd, og ikke alle testskjøt imellom sesongene. Gevær kunne gå en halvmeter eller mer feil i noen tilfeller der sikte eller gevær var utsatt for slag under høsten. Bytte av ammunisjon ble gjort uten innskyting og man hadde ikke kontroll på hvor skuddet gikk.

Derfor ble storviltprøven innført. For at man skulle pålegge jegeren å kontrollere innskyting hvert år. Ikke for å teste deres skyteferdigheter.

 

Storviltprøven er en test på at våpen og siktemidler er innskutt for jakt. Derav kravet om jaktammunisjon. Men dette gjelder selvsagt sammen med jeger, kall det "ekvipasje" om man vil.

Men det er ikke en test på jegerens skyteferdighet - ergo har man lov til å forsøke flere ganger.

Retten til å jakte skal ikke komme av jegerens skyteferdighet. Da måtte man også hatt en prøve for haglejegere.

 

Nå er det jo veldig mange som ønsker også det. NJFF vil få flere på sine baner (les: mer inntekter til lokallagene og til slutt sentralt), og de som allerede trener mye ser en mulighet til å få færre jegere å dele jaktterreng med.

Men det er nå altså engang ikke slik det er i Norge. I Norge kreves en vis utdanning (jegerprøven), og siden er det opp til hver enkelt å jakte på beste måte og i henhold til gjeldende regelverk. Det være seg med rifle eller hagle.

Og jeg personlig er veldig takknemlig for at det ikke kun er elite-skyttere som for lov å gå til skogs om høsten.

 

Mvh Dagl

[ivara]

apropos antall forsøk; kikket i oppskytingsprotokollen vår i kveld.

 

For 2013 var det 252 oppskrevet. Fordelingen på antall forsøk er som følger:

1 forsøk: 189 stk

2 : 42

3: 9

4: 8

5: 1

 

Vil si der er grei skyting - og har også inntrykk at folk klarer seg med færre forsøk enn tidligere år.

[Erlend Meyer]

ivara: Det ser ikke ille ut nei, selv om jeg skulle likt å se andelen som brukte mer enn 2 forsøk enda mindre. Men mer regulering er ikke eneste veien, jeg tror vi kan gjøre mye bare ved å fremme gode holdninger.

[KnuteriK]

Hadde sirkelen i reinsimla hatt den størrelsen som faktisk var tiltenkt, nærmere 20 enn 30 cm, så hadde nok antall treningsskudd automatisk gått i taket, og sånne tråder hadde ikke eksistert. Jegeren på nabovaldet brukte i fjor 14 forsøk på å ta prøven, og vomskyter og har ettersøk hele høsten. Somme mennesker skulle bare aldri vært på jakt, men sånn som det er lagt opp prdd, så er det fritt frem. Personlig gir jeg faen i hva andre gjør, så skal de gi faen i hva jeg gjør, hva jakt og skyting angår.

[OlavM]

Prøven er grei nok syns jeg, men skulle man skru opp vanskelighetsgraden litt, kunne man jo hatt en innersone på ca 15cm i sirkelen, der minst 2 skudd skulle stått. Av mange dumme forslag, er dette ett av de.

[ivara]

jeg syns 3 skudd / 20 cm hadde vært greit

 

Når det gjelder tallene jeg oppgav, så mener jeg som sagt å se en klar trend mot færre forsøk. Mistenker at det blant annet er pga at man etterhvert får fasa ut jallakikkerter og -montasjer , samt at folk er blitt flinkere til å finne seg våpen som passer. Altså i tråd med prøvens intensjon.

 

Så det vi jobber litt med nå er nå kjerringa kommer og skal skyte med gubbens rifle og "har fått beskjed om å ikke røre siktet. sikter litt ned og til høyre så går det vel bra" , at de kanskje burde få seg egen rifle - mye fint i 6.5

 

Jegeren på nabovaldet brukte i fjor 14 forsøk på å ta prøven, og vomskyter og har ettersøk hele høsten. Somme mennesker skulle bare aldri vært på jakt, men sånn som det er lagt opp prdd, så er det fritt frem.

 

huff, når man hverken kan skyte eller innser sine begrensninger ...

Med gjentatte skadeskytinger og ettersøk så ødelegger han jo for veldig mange andre - er man på et jaktlag så vil man jo kunne ha en viss internjustis på slikt...?

[Erlend Meyer]

Dagl: Jeg ser poenget ditt, og jeg er også enig i at skyteferdigheter ikke er det viktigste. Prøven vil om ikke annet fortelle skytteren litt om egne ferdigheter, og de fleste vil nok justere max hold etter hva man presterer på banen. Og det er vel det viktigste, ikke hvor mange millimeter en samler på på et eller annet gitt hold.

 

Problemet er at skyttere som det KnuteriK viser til også slipper gjennom "nåløyet" med dagens prøve, og jeg skulle vel ønske at vi kunne sile ut de uten å plage folk flest mer enn nødvendig. Men problemet med slike folk er ikke manglende ferdigheter men manglende jaktmoral, og det er det mye verre å teste på. Så alt i alt tror jeg vi er omtrent der vi må være. Om feks 3@200mm ville vært bedre aner jeg ikke, det blir uansett detaljer.