Vargen Posted July 20, 2011 Share Posted July 20, 2011 Jeg frstår ikke problemstillingen med flattskytende kaliber over .400 skulle være mindre egnet til jakt. Ikke jeg heller egentlig, jeg nevnte det bare som eksempel på noe jeg kan tenke meg at DN muligens legger i begrepet "militær karakter". For alt jeg vet kan det hende de i stedet mener "alt som er svart og har picatinny-rail", det er umulig å tolke når det står såpass vagt. De kan i alle fall ikke mene "våpen konstruert for og brukt i krig", da dette rammer alle mauserne i landet. For øvrig sier jeg takk til dem som synes jeg skriver bra, men mine uttalelser her er nok mere egnet som innlegg på kammeret enn som offisielt høringssvar. Det endelige svaret fra oss til DN bør inneholde færre utropstegn og understrekninger, og være fritt for fy-ord. Videre må en selvsagt skrive noe vettugt om det med krav til kalibre og kulevekter. Som flere har påpekt er det i stor grad tverrsnittbelastning som teller mtp penetrasjon, og det fremstår som idiotisk hvis ei og samme kule skutt i samme hastighet er enten lovlig eller ulovlig avhengig av hvordan hylsa ser ut. Jeg foreslår at minste lovlige kulevekt til storviltjakt skal være 9 gram i kalibre med kulediameter 7mm og oppover. For kalibre med kulediameter mindre enn 7mm tillates 7,4 grams kule. Da blir det lov med lettere kule i alle 6,5mm kalibre. Enda mindre kalibre vil da også kunne tillates dersom kula er tung nok og har tilstrekkelig hastighet til å klare energikravet, noe som vel bør være uproblematisk så lenge kula har en brukbar konstruksjon. Tverrsnittbelastningen og de ballistiske egenskapene til ei kule med en gitt kulevekt vil jo bli bedre jo mindre diameteren er. Alternativt så kan en gå for en minimums tverrsnittbelastning tilsvarende den for 7,4 grams kule i 6,5mm, men uten å ha regnet på det tror jeg at enkelte grovkalibre da kan begynne å slite! Hvor tunge kuler må en ha i .45-70 for å komme opp i tilsvarende tverrsnittsbelastning? Eller, man kan velge å bare stille krav til tverrsnittbelastning for kuler lettere enn f.eks. 10 gram. De grove kalibrene vil da gå klar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mS Posted July 20, 2011 Share Posted July 20, 2011 [...]bare som eksempel på noe jeg kan tenke meg at DN muligens legger i begrepet "militær karakter". For alt jeg vet kan det hende de i stedet mener "alt som er svart og har picatinny-rail", det er umulig å tolke når det står såpass vagt. De kan i alle fall ikke mene "våpen konstruert for og brukt i krig", da dette rammer alle mauserne i landet.[...] Sist gang (?) DN gikk ut og "dømte" et våpen i strid med (den nåværende) "militær karakter"-bestemmelsen var det Walther G22 som fikk svi. Så det er nok "Rambogevær" som gjør at jegere "ser ut som kampklare soldater" de vi bli kvitt. Hvordan de har tenkt å definere slikt aner jeg ikke, men siden de vil ha dette inn i forskrift om jakt og fangst er det nok for at tilfeldige oppsynsmann skal få lov til å synse litt når de måter på noen med noe svartmalt noe ute i skogen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PederR Posted July 20, 2011 Share Posted July 20, 2011 satse på at dem får igjennom forslaget om å senke kulevekta skal da bruke enten barnes tsx eller swift sciricco Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jonah-Hex Posted July 20, 2011 Share Posted July 20, 2011 Mange av dere skriver om "militære bolt rifler", men les forslaget til paragram 15 en gang til. under jakt... IKKE tillatt å bruke .... våpen av militær karakter eller HALVAUTOMATISKE VÅPEN!!!! Forstår jeg dette riktig ? Alle halv auto våpen til jakt er nå forbudt !!! Skal de leveres inn, får man fortsatt bruke dem, får vi beholde dem til vi dør? Hvis du ikke da driver med NROF eller NFPS så har du ha ikke noe grunnlag for å få beholde dem, da de så vidt jeg jakt felt regler står "våpen som er lov på jakt i Norge" Og driver du med de to sportene så har du egene våpen til det. så alle HALVAUTOMATISKE VÅPEN er forbudt til jakt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.Larson Posted July 20, 2011 Share Posted July 20, 2011 Mange av dere skriver om "militære bolt rifler", men les forslaget til paragram 15 en gang til.under jakt... IKKE tillatt å bruke .... våpen av militær karakter eller HALVAUTOMATISKE VÅPEN!!!! Nei, det står helautomatiske skytevåpen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bamrud Posted July 20, 2011 Share Posted July 20, 2011 Du tar noe feil Jonah. I følge den nye våpenforskriften er faktisk alle halvautoer forbudt å inneha til noe som helst... Men det er ikke det dette handler om i denne tråden. En del av temaet i denne tråden er at DN vil forby militært utseende boltrifler til jakt. Les høringsforslaget. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mS Posted July 20, 2011 Share Posted July 20, 2011 [...]Forstår jeg dette riktig ?Alle halv auto våpen til jakt er nå forbudt !!! Skal de leveres inn, får man fortsatt bruke dem, får vi beholde dem til vi dør?[...] Gjeldende bestemmelse i § 15 første ledd andre setning: Under jakt og felling er det ikke tillatt å bruke pistol, revolver, halvautomatiske våpen av militær karakter eller helautomatisk skytevåpen. FORSLAG TIL ENDRING § 15 første ledd skal lyde: Under jakt og felling er det ikke tillatt å bruke pistol, revolver, våpen av militær karakter eller helautomatiske skytevåpen. Så nei du har ikke forstått dette riktig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jonah-Hex Posted July 20, 2011 Share Posted July 20, 2011 Så nei du har ikke forstått dette riktig. Flott, noen ganger er jeg glad for å ta feil!!! Lest nok litt for fort. Men, ja jeg også syns alle militær aktige bolt rifler er noe tull. For meg virker det som som man ikke liker rifler som ikke er "tradisjonell" tre stokk og over under hagler. De fleste av de nye typene man snakker om er jo som skrevet over stort sett mye bedre å skytte me i forholdte rekyll, osv... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
østlendingen Posted July 20, 2011 Share Posted July 20, 2011 Hehe.. Jeg blir regelrett forvirret av å lese her. (mulig jeg har jobbet for lenge ute i solsteiken) Men kan noen forklare meg en ting, gjerne med den berømte t-skjeen. Om jeg har forstått siste rundskriv rett, så ble begrepet MILITÆR karrakter, beskrevet som våpen produsert for krig. og ikke våpen produsert for sivile marked, uavhengig av utseende. Etter dette vil mauseren være fy våpen, og Ruger mini14 vil være ok? (denne tråden er ikke om det aktuelle rundskrivet, men satser på at begrepet militær karrakter, er deffinert likt i systemet? ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mS Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 [...]Om jeg har forstått siste rundskriv rett, så ble begrepet MILITÆR karrakter, beskrevet som våpen produsert for krig.og ikke våpen produsert for sivile marked, uavhengig av utseende. Etter dette vil mauseren være fy våpen, og Ruger mini14 vil være ok?[...] To forskjellige forskrifter: våpenforskriften(fra lovdata.no), som regulerer salg, kjøp, lovlige våpen, ulovlige våpen, regler for utlån, lengde på løp, oppbevaring etc. og forskrift om jakt og fangst (endringsforslag) som regulerer krav til anslagsenergi, jakttider, fredede dyr, krav til ettersøkshund etc. For at ett våpen skal kunne kjøpes for å brukes på jakt, så må våpenet først være lovlig etter våpenforsriften og i tillegg må det være lov å bruke på jakt etter forskrift om jakt og angst. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jonah-Hex Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 Så nei du har ikke forstått dette riktig. Men, ja jeg også syns alle militær aktige bolt rifler er noe tull. For meg virker det som som man ikke liker rifler som ikke er "tradisjonell" tre stokk og over under hagler. Hvis jeg var uklar i det jeg skrev over så.. Å definere bolt rifler under militær aktig er noe tull. Hvordan skal du definere det? Hvis man følger det som mS skriver, så er Mauser forbudt og mini 14 lov. Men det finnes land hvor militæret har brukt / bruker (?) Mini 14 og 10/22. Men de ble laget for det sivile markedet,men kjøpt av militære. Hvordan definere bolt rifler? Hva med Lever Action og Singel skudds. Begge typene ble laget for militær bruk. LA har i liten grad brukt i miltær sammen heng, men det har blitt det. Og de ble laget med tanke på det militære markedet, med militæret ville aldri ha dem. Winchester 1895 ble likeveld kjøpt og brukt av minst 2 land, og vel en del i Finland etter det igjen. Er det da et militært utsende våpen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
østlendingen Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 så egnetlig er det bare å selge unna all styggedomen jeg har da. Remington 870, remington 597, ruger mini14. Hadde jo tenkt å levere en gammel baikal til destruksjon denne uken, men ser jo snart ut som at den gamle enkeltløperen blir eneste godkjente våpenet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jonah-Hex Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 Vel, mS nå er vel alle de laget for det sivile markedet. Så de er vel greie. Men hvis du har en Remington Roller Block derimot... Kan noen skrive, maile og ringe til DN og spørre hva "Militær definisjon" er? Det er ingen grunn til at de skal mene det samme som POD når det gjelder dette her. Se på Walther G22 saken. Det var så vidt jeg husker DN og IKKE pod som ville forby den. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mS Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 Vel, mS nå er vel alle de laget for det sivile markedet. Så de er vel greie[...] Hæ? Se på Walther G22 saken. Det var så vidt jeg husker DN og IKKE pod som ville forby den. Helt riktig, det er fordi POD har (eller egentlig JD) styrer med hvilke våpen du skal kunne kjøpe om du har en god grunn. DN styrer med hvilke våpen du kan bruke på jakt. For G22 ble det sånn at når DN sa nei til jaktbruk var det ingen lovlige bruksområder igjen (som er "aktverdige nok" til å kunne tillate kjøp ), så den ble da i praksis forbudt. Formuleringen med "produsert for krig"/"designet for militært bruk" (eller hva det nå ordrett heter i rundskrivet), har i utgangspunktet ingenting med hva DN vil ha inn i forskrift om jakt og fangst (selv om det sikkert er der de fikk ideen fra). Motivasjoen til POD er at vi ikke skal ha skumle halvautoer som vi kan starte revolusjon, og/eller rane banker eller drive annen samfundsfientlig aktivitet med. Motivasjonen til DN er at ikke jegere skal "se ut som kampklare soldater", og at jaktens anseelse i befolkningen vil synke om som følge av det.. Problmet er uansett at det blir vanskelig/umulig å sette opp objektive kriterier for hva som ønskes forbudt og resultatet blir rimelig tilfeldige avgjørelser fra "Skjønnhetsrådet for tvilsomme våpen". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
flanged Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 Ikke mange som reagerer på "forbudet" om gaupefangst ser jeg... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mS Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 Ikke mange som reagerer på "forbudet" om gaupefangst ser jeg[...] Sikkert fordi kun ett fåtall her inne i det hele tatt har sett en gaupebås, og således har vanskelig for å gjøre seg opp en begrunnet mening av om dette er en fangstform som bør videreføres. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
338Lap Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 Så vidt jeg kan se på følgende link så er vel ikke G22 lang nok til å bli godkjent, dvs mindre enn 84cm lengde: http://en.wikipedia.org/wiki/Walther_G22 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poacher Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 Er det virkelig mulig? Man sitter jo igjen og tror at enkelte her går på seriøs medisinering og ikke har tatt pillene sine... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jaktking Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 halo,er det så mye å klage over når det gjelder kjøp/oppbevaring/bruk av våpen her til lands?? synes vi har det veldig enkelt og fint..med tanke på at når man er 16 år trenger man bare ta jegerprøven så får du gå fritt ut i skog og mark med våpen å skyte småvilt:!: til storvilt har vi en skyteprøve der man trenger å få inn 5 skudd på en blink på størrelse med en enorm middagstallerken :!.s.v .... men noen skal jo klage uansett. det med gaupebås syns jeg det var rart om det skulle bli ulovlig,skal det bli det til rev også da?lattelig... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hand Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 Det er vel ikke mer lattelig(sic) enn at boltrifler med "spesielle kolber" blir forbudt til jakt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jaktking Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 virker som om noen tror hele våpen-norge blir snudd på hode over natta pga dette... tror noen her må slappe litt av Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VeT|Us Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 Famous last words. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
20mm cannon Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 Jada, bare å slappe av, og slappe av, og slappe av! Popcorn og øl, sa du? Slapp av, alle vil oss vel allikevel, så hvorfor stresse? Det er best å få disse menneskene som er utdannet til å tenke for oss, til å gjøre netopp det, nemlig tenke for oss, så bare slapp av og la dem gjøre jobben sin. Det er vel ikke noe å bry seg med om svarte plaststokker på Mauseren din blir forbudt, vel. Det er jo bare å selge dritten, og kjøpe seg en Purdey i stedet. Herregud da mann, slapp av, så blir vi kvitt alle fattiglusa på jakt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
510whisper Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 virker som om noen tror hele våpen-norge blir snudd på hode over natta pga dette... tror noen her må slappe litt av Å, hvorfor slappe av? Slappe av som blyforbudet, våpengarderobe etc, etc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bamrud Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 virker som om noen tror hele våpen-norge blir snudd på hode over natta pga dette... tror noen her må slappe litt av Du kan sitte å slappe av du. Så kan andre som bryr seg (om at etterkommerne våre skal få skyte og jakte på mest mulig lik linje som vi har fått gjort i oppveksten) ta seg av byråkratene . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jaktking Posted July 22, 2011 Share Posted July 22, 2011 Jada, bare å slappe av, og slappe av, og slappe av!Popcorn og øl, sa du? Slapp av, alle vil oss vel allikevel, så hvorfor stresse? Det er best å få disse menneskene som er utdannet til å tenke for oss, til å gjøre netopp det, nemlig tenke for oss, så bare slapp av og la dem gjøre jobben sin. Det er vel ikke noe å bry seg med om svarte plaststokker på Mauseren din blir forbudt, vel. Det er jo bare å selge dritten, og kjøpe seg en Purdey i stedet. Herregud da mann, slapp av, så blir vi kvitt alle fattiglusa på jakt. tar gjerne en øl og litt popcorn men vis du tror det blir forbudt med svarte plaststokker så forstår jeg at du blir frustrert så man blir kvitt fattiglusa, vis man ikke får bruke helautomatisk-militerlignendevåpen på jakt?? har ikke akkurat tro på at noen kommer å tar plaststokken min over natten det beste hadde vel vert hjortejakt med mp5 og skudd i smågodthyllene på esso Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
joac Posted July 22, 2011 Share Posted July 22, 2011 Direktoratet ønsker å forby alle våpen av militær karakter til jakt, ikke bare halvautomatiske. Nå er det vel ikke automatiske eller halvautomatiske det er snakk om. Disse er jo allerede rammet. Det er da snakk om boltrifler. Det mange har påpekt er jo at det er fryktelig vanskelig å vite hva som ligger i denne formuleringen og at den er vanskelig å håndheve. @Jaktking: Hva tror du blir resultatet av en slik formulering i en forskrift da, ettersom du ikke er bekymret? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
østlendingen Posted July 22, 2011 Share Posted July 22, 2011 Og spørr rett ut jeg, på hvilken måte er allerede halvautomatiske våpen berørt? Nå er det vel ikke automatiske eller halvautomatiske det er snakk om. Disse er jo allerede rammet. Det er da snakk om boltrifler. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VestlandsJeger Posted July 22, 2011 Author Share Posted July 22, 2011 "Militære" halvautoar er allereie per i dag, med dagens gjeldande forskrift, forbudt til jakt. I tillegg, i den siste våpenforskrifta, er jo halvautomatiske våpen i utgangspunktet forbudt å erverve. Dei har berre satt opp ei unntaksliste over dei vi får lov å kjøpe... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hand Posted July 22, 2011 Share Posted July 22, 2011 vis man ikke får bruke helautomatisk-militerlignendevåpen på jakt?? Hvis du tar deg tid til å lese det som blir linket til, ser du at dirnat vil forby BOLTRIFLER med "spesielle kolber". Prøv å følge med i timen! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
joac Posted July 22, 2011 Share Posted July 22, 2011 Og spørr rett ut jeg, på hvilken måte er allerede halvautomatiske våpen berørt? På denne måten: Under jakt og felling er det ikke tillatt å bruke pistol, revolver, halvautomatiske våpen av militær karakter eller helautomatisk skytevåpen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
v-max Posted July 22, 2011 Share Posted July 22, 2011 så ikke noe om framskyndet jaktider på gås her nord..... pussig....eller ikke..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
østlendingen Posted July 24, 2011 Share Posted July 24, 2011 På denne måten: Under jakt og felling er det ikke tillatt å bruke pistol, revolver, halvautomatiske våpen av militær karakter eller helautomatisk skytevåpen Jau. men er det nytt? jeg har vel halvauto av sivil karakter, og ikke noe som er opprinnelig militært. Ar15, AK, og tilsvarende har vel aldri vore godkjent for jakt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nordpeak Posted August 9, 2011 Share Posted August 9, 2011 Ser at det kan stilles mange spørsmål til høringsutvalget av dette. Men leser man gjennom tråden her, fra side en til slutt, så kan man også begynne å stille spørsmål til om vi skyttere og jaktkammerater stiller sammen om denne hobbyen vi alle deler Det går som en rød tråd, gjennom tråden , at vi rakker ned på hverandre, mistenker hverandres kompetanse, misliker hverandres meninger om mitt og ditt våpen og ikke minst ikke greier å sakliggjøre de kommentarene vi slenger rundt oss i alle siteringene som kommer. Stå sammen ( men ikke ligg sammen ) om dette, så kanskje vi ser litt mere seriøse ut ihht de eventuelle personer som måtte være gjester her inne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakura-trhm Posted August 28, 2011 Share Posted August 28, 2011 Tastaturene går jaggu varme her. Er det noen som har snakket med noen som er noen, som vet noe om noenting og har fått et svar? Ellers virker det som om det er divided we stand, divided we fall. Applaus. Fortsetter vi å ofre hverandre for å fremme våre personlige preferanser og interesser blir det en usikker fremtid vi går i møte. Vi har en stemme når vi står samlet som har en reel mulighet til å faktisk bli hørt! Fortsetter man å krangle innad og ditten og datten uten å sette opp en synlig felles front så er det piece of cake å gjøre hva man vil mtp restriksjoner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.475 A&M Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Følger ikke helt med skal innrømme det, men hvordan er ståa ang. 7.4 grams kuler i 6.5 noen som har noe nytt og dele? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sendero Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Det blir ikke noe begrensning nå med utstikkende magasiner og mil lignende boltrifler. Mulig dette kommer i en ny våpenlov senere. Det som er klart er at homogene 7.4 grams kuler skal gjelde for alle 6.5 kreasjonene og ikke bare for 6.5x55. Anslagsenergikravet skal senkes til 2200j. Det er ikke hamret inn nå, men forhåpentligvis før 1 april. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.475 A&M Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Dette høres jo veldig lovende ut. Jeg vurderer og bruke 6.5 på reinsjakt i år og da hadde det vært veldig greit med noen lette kuler i homogen utførelse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.475 A&M Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Tenker meg at 120grs ttsx eller 130grs tsx er kuler for reinsjakt i 6.5 og kommer til og lade dette til jakta visst dette går i gjennom Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SofaBamse Posted February 29, 2012 Share Posted February 29, 2012 Jeg finner det hysterisk bekymringsverdig at de som skal forvalte human jakt i Riket ikke har peiling på hva som gjør jakten i Riket mer human... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tordenkjeppen Posted March 13, 2012 Share Posted March 13, 2012 At de senker krav til kulevekt er veldig bra. Håper dette ikke bare gjelder homogene kuler, det er jo slik at lettere kuler med bly kan brukes også, de er jo ofte vurdet å være perfekte til for feks. reinsdyrjakt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joar Posted March 13, 2012 Share Posted March 13, 2012 Liker ikke tanken på å ha rikosjetter fra diverse homogene flyvende i reinsfjellet . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.475 A&M Posted March 25, 2012 Share Posted March 25, 2012 For min del skyter jeg ikke i mot dyr i siluett men tror på det at flere andre gjør det. I tillegg skal det være god dekning for den kula jeg slipper ut av løpet mitt. Når jeg så den skytingen som ble prestert på fjellet i fjor, så er jeg enig i din skepsis til rikosjetter. Flere av de jegerne jeg møtte burde nok aldri vært på jakt i det hele tatt. Når du åpent står og skryter av at du er kjempegodt fornøyd med at du fikk inn et godt vomskudd da er det langt over min grense. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amarok Posted March 25, 2012 Share Posted March 25, 2012 Senket krav til kulevekt er vel antagelig en forberedelse til blyforbud i riflekuler. Blir også spennende og se hva ungdommene i SV har for planer..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kjeeta Posted March 25, 2012 Share Posted March 25, 2012 Blir også spennende og se hva ungdommene i SV har for planer..... Ingen grunn til panikk, de har jo endelig valgt en leder som skal klare å holde dem under sprerregrensen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.475 A&M Posted July 24, 2012 Share Posted July 24, 2012 Noen som kan komme med status nå angående anslagsenergi og aller helst angående kulevekt? Har kulevekta blittt senket? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M82 Posted July 24, 2012 Share Posted July 24, 2012 Ingen endringer inntil videre Her finner du en drøss med høringsuttalelser ang. ny våpenlov: http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok ... ?id=679316" target="_blank Har skummet gjennom litt, og her står det mye rart! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.