PederR Posted April 24, 2010 Share Posted April 24, 2010 hallo. syns vi skulle hatt en liten tråd angående hoggorm observasjoner og andre ting angående hoggormer. idag har je sett over 5 hoggormer. ørke itte å telle noe mer da je kom tell 5 hoggormer sted Trysil I Osen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hjortefot.com Posted April 25, 2010 Share Posted April 25, 2010 Har ikke sett noen hittil i år, sikkert fordi det er snø. Håper at mange har frosset ihjel! Da blir det færre å uheldigvis kjøre over Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WinchesterM94 Posted April 25, 2010 Share Posted April 25, 2010 (edited) Dette innlegget er slettet av bruker. Edited October 19, 2010 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiwi Posted April 25, 2010 Share Posted April 25, 2010 Norge omtales ofte som steinrøysa, men si meg, dyrker dere bokstavelig talt i steinrøysa hos dere? Jeg er bare glad jo lenger tid det tar mellom hver gang jeg ser faenskapen... Vi er veldig heldige hjemme, har ikke hoggorm hverken i bygda vår, eller på setera. I tilstøtende bygder og seterområder er det imidlertid en del.. Tror det har sammenheng med realtivit tørt jordsmonn, og lite røyser? Lite smågnagere hos oss i alle fall. Og mye maur. Hørt rykte om at hoggorm og maur ikke går så godt i lag? Er det tilfelle? Jeg vil mye før sitte på bukkepost og dele posten med mye maur, enn å sitte stille og se hoggormen komme kveilende forbi... I Østfold har jeg imidlertid ramla over de tidt og ofte. Spesielt på gammel kulturmark som ikke har vær pløyd på ei stund. Ganske logisk egentlig, for der er det ofte mye mus. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hjortefot.com Posted April 25, 2010 Share Posted April 25, 2010 Like selvsagt som at ormen kryper ut i åpent lende, kommer de tradisjonelle frasene om at huggormen er fredet. Det er ikke noe spesielle overbeskyttende lover knyttet til huggorm, den er bare fredet, akkurat som andre dyr som ikke har noen jakttid. På lik linje med padde, pinnsvin og spurv med andre ord. Jeg står hardt på bremsen dersom det er en huggorm en meter foran bilen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malle Posted April 25, 2010 Share Posted April 25, 2010 Jeg fant den første den 15 april. Den hadde nok sneket seg ut litt tidlig og blitt overrasket av kulden. det var ikke mye liv i den, men den gav høylydt uttrykk for at den ikke ville ha meg og bikkja så nærme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bippestankelbein Posted April 25, 2010 Share Posted April 25, 2010 Ifjor fant jeg to jeg hadde klippet med slåmaskinen... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foxterrier Posted April 26, 2010 Share Posted April 26, 2010 Har truffet på flere huggormer opp igjennom årene, ingen har vært i veien for meg, ingen har jagd meg, hva er det som plager dere så fælt med hoggorm om jeg tør spørre? Og jeg har som regel alltid med meg to hunder også... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PederR Posted April 26, 2010 Author Share Posted April 26, 2010 døm ligg på trøppa mi!! det er det som er problemet. men da får dem seg en kald dusj så er dem borte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quicksilver Posted June 25, 2010 Share Posted June 25, 2010 En kompis kom på besøk i dag. Da lå det en svær hoggorm ved siden av garasjen. Antakelig en hun, og antakelig da også unger i nærheten... Det er et problem på tomta mi fordi det løper unger barbeint rundt, og fordi de kan krype rett inn i hundegården og hundehuset evt. Elgbikkja overlever sikkert et bitt, men dachsen går det dårligere med. Hun ble bitt i ung alder, og dyrlegen sa at det var såvidt han klarte å redde henne. Hvis jeg slipper inn bikkjene i hundegården om morgenen og drar på jobb tror jeg hun er kald om ettermiddagen hvis hun blir bitt. Derfor har jeg et spørsmål: Er det noen som har noen råd om hvordan man kan holde hoggormen unna tomta? Jeg bor inntil skogen, med en bekk og en skråning som sikkert har plenty med hoggorm mat... Finnes det feller som fanger hoggorm? Jeg skal jo selvsagt ikke ta livet av den...bare flytte den litt... Eller er det noe jeg kan legge ut? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sir Posted June 25, 2010 Share Posted June 25, 2010 Få deg hunnkatte, vet ikke om dette er standarden, men bestemor har hatt hunnkatter i alle år, og kattene legger døde/hardt skadde huggormer på trappa hele sommeren. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trolldeig Posted June 25, 2010 Share Posted June 25, 2010 Derfor har jeg et spørsmål: Er det noen som har noen råd om hvordan man kan holde hoggormen unna tomta? Å tråkke på alle du ser er en fin start.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quicksilver Posted June 25, 2010 Share Posted June 25, 2010 Skulle gjerne hatt ei katte eller to, men guttungen er dessverre allergisk.... Legger ved en link til den norske legeforening, artikkelforfatteren ble bitt - og han ble dårlig... ...ikke rart at småbikkjer stryker med.... http://www.tidsskriftet.no/index.php?vp_SEKS_ID=845232 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest graahund Posted June 25, 2010 Share Posted June 25, 2010 Så en hoggorm som var ihjelkjørt på vei til skytebanen en kveld her. Ungetjukk og fæl. Veldig synd. De er jo freda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Finskspets Posted June 25, 2010 Share Posted June 25, 2010 Hørte at det kunn væra lurt å sette opp en liten eller stor vind viser, slik and med propell på grunnen var at når den gikk så ble det litt vibrasjoner i bakken som orme skiten ikke liker,,,,,ergo skyr unna,,,,,,, vurdert det her hjemme,,,,,men har en urfordring,,,,,,mangler vind ,, men sette opp en liten kant på 40-50 cm rundt hele hundegården kan kanskje være like effektiv.,,,, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvamsgutten Posted June 25, 2010 Share Posted June 25, 2010 Vi hadde en sau som ble bitt av høggorm. Den mista alt av ull og ble rosa, men dyrlegen sa de lega seg selv. så etter en stund kom ulla tilbake og sauen blei friskmeldt:( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hjortefot.com Posted June 25, 2010 Share Posted June 25, 2010 Har ikke kjørt på mer enn en i år, hittil. Er det virkelig så mye orm som media skal ha det til? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvamsgutten Posted June 25, 2010 Share Posted June 25, 2010 Håper de Reptildyr er noe av de kuleste som er;) Har fanget et par med pinner og bøtter;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hjortefot.com Posted June 25, 2010 Share Posted June 25, 2010 Jeg er så uheldig at jeg kjører dem ihjel , til tross for at jeg står på bremsen når jeg oppdager dem et par meter foran. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quicksilver Posted June 25, 2010 Share Posted June 25, 2010 Håper de Reptildyr er noe av de kuleste som er;) Har fanget et par med pinner og bøtter;) ...helt enig... Hoggorm er jo fredet...noe bikkjene ikke er...hoggormen må jo bare få bite bikkjer og barn... NOT! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hjortefot.com Posted June 25, 2010 Share Posted June 25, 2010 Alle arter som ikke har jakttid er fredet. Mange tror at hoggormen er spesielt fredet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Langbein Posted June 25, 2010 Share Posted June 25, 2010 Jeg liker hoggorm, men har stor respekt for dem. Klart det kan bli et problem hvis det renner over av hoggorm rett utenfor stuedøren, men for de fleste av oss så går det an å ta hensyn til at vi lever i et land med variert dyreliv. Det virker på meg som endel mennesker hater hoggormen og vil ta livet av så mange som mulig (nei, jeg sikter ikke til noen her inne!) Skal man ha tillgang til naturen mener jeg at man må visse forhåndsregler, akkurat som når man utsetter seg daglig for en mye større fare dersom man kjører bil. Da er det lurt å bruke bilbelte Blir litt oppgitt når f.eks turgåere og bærplukkere blir helt ifra seg hvis de ser en hoggorm. Det blir litt som han som klagde til kommunen på bråk fra skytebanen, enda han nettopp hadde flytte inn i nabolget og skytebanen hadde vært der i over 100 år Vi må bare respektere at i nature finnes det farlig dyr, og farlig sitvasjoner oppstår. Med sunn fornuft går det nok like bra for oss som alle de som har taklet dette "problemet" siden mennesket og hoggormen først møttes i dette landet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fulmen Posted June 25, 2010 Share Posted June 25, 2010 Nåja, man trenger ikke å gjøre noe mer ut av det en nødvendig. Alt vilt er i utgangspunktet fredet, det er de jaktbare artene som er unntaket og ikke omvendt. så fredet betyr i utgangspunktet ikke noe annet enn "ikke jaktbar". Det finnes selvfølgelig mange sårbare og truede arter, men hoggorm er ikke en av de (slettsnok er eneste reptil på rødlista 2006). Om mulig bør man finne ikke-dødelige løsninger på slike konflikter, men jeg kan ikke forstå at det er noen alvorlig faunakriminalitet å beskytte dyr og familie mot huggorm når de dukker opp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaktfalken Posted June 26, 2010 Share Posted June 26, 2010 Fredet ja, men når den er til fare for helsa til dyr og mennesker...da... Har hatt en del rundt hytta mi, og di slår jeg ihjel . Må da kunne ha bikkja i bånd på tunet Har fått meg valp, og da vil jeg nødig se ormen der, selv om jeg syns det er et fascinerende lite kryp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
45-70gov Posted June 26, 2010 Share Posted June 26, 2010 Fang dem, reis og slipp ett egnet sted, Har ormen klart det så har dem løpt så fort dem kan fra dere,, Skall ikke være en fordel for jakten på ormen at du kan gå den inn. Har selv en del orm, med hunder, katt og barn ikke problem, har blitt bitt selv den døde heller ikke Mye styr ute så den er ikke så ofte og se på tunet men den er ikke langt unna. Lite mus her det er bedre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvamsgutten Posted June 26, 2010 Share Posted June 26, 2010 (edited) Håper de Reptildyr er noe av de kuleste som er;) Har fanget et par med pinner og bøtter;) ...helt enig... Hoggorm er jo fredet...noe bikkjene ikke er...hoggormen må jo bare få bite bikkjer og barn... NOT! Er vel lov å fange den i en bytte og kose litt med den?.. damer er vel også fredet, men drar de inn huse gjør nesten alle:D Edited June 26, 2010 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polardego Posted June 26, 2010 Share Posted June 26, 2010 Snakka med en kar som sa at det var ganske mange hunder som kom inn til veterinær rundt om kring i landet med huggormbitt, men aldri katter. Noen katter hadde tom. spesialisert seg på å drepe ormer. Noen som kan avkrefte/bekrefte? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted June 26, 2010 Share Posted June 26, 2010 Har hatt flere katter, En av de drepte hoggormer hele sommeren, stort sett lekte med dem til hun var lei, og så et bitt i nakken og så var det ikke gøy mer. Vet ikke om hun ble bitt, men viste aldri symptomer på noe. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sir Posted June 26, 2010 Share Posted June 26, 2010 Jeg vet ikke årsaken, men som sagt bestemor har kun hatt hunnkatter for da ryddes området for huggorm sier hun. Om sommeren må døra åpnes før man går ut så man ikke risikerer og tråkke på skadet orm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polardego Posted June 26, 2010 Share Posted June 26, 2010 Om sommeren må døra åpnes før man går ut Hvordan brukes døra på vinteren da? Sorry, klarte ikke å la være Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.475 A&M Posted June 27, 2010 Share Posted June 27, 2010 Fikk kjørt på en med bilen en gang men det værste var at når jeg kikket i speilen så var den ikke der, så hvor på bilen den ble hengende fast aner ikke jeg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vømmøl Posted June 27, 2010 Share Posted June 27, 2010 Derfor har jeg et spørsmål: Er det noen som har noen råd om hvordan man kan holde hoggormen unna tomta? Jeg bor inntil skogen, med en bekk og en skråning som sikkert har plenty med hoggorm mat... Finnes det feller som fanger hoggorm? Jeg skal jo selvsagt ikke ta livet av den...bare flytte den litt... Eller er det noe jeg kan legge ut? Pinnsvin tar huggorm. I ungdommen hadde jeg en kompis som fanget pinnsvin, og flyttet dem til bestemoren sin gård for å holde huggormen borte. Skaff deg noen pinnsvin. Jeg har forresten pinnsvin på trappa hver kveld. Det spiser av tørrforet vi setter ut til katta av og til. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VestlandsJeger Posted June 27, 2010 Share Posted June 27, 2010 Katt mot orm er stort sett rått parti, i favør katta. Trur det gjelder uansett om det hann- eller hokatt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mårfanten Posted June 27, 2010 Share Posted June 27, 2010 Katt e sakker på hoggorm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeifR Posted June 30, 2010 Share Posted June 30, 2010 Som flere er inne på, så har ikke hoggormen noe spesielt vern utover det generelle som gjelder for viltarter som ikke har jakttid. Men det er noe underlig her. Mange sier at det er ikke så veeldig mange som blir bitt og blir syke av den, så det kan jo ikke være så farlig... Dersom jeg hadde drevet med virksomheter som hadde forårsaket så mye som en eneste person på legevakta, så hadde jeg blitt anmeldt, bøtelagt eller satt inn. Men når endel mennesker knapt kan gå ut på sin egen hustrapp uten å snuble i et giftig dyr, så skal altså dette vesenet være fredet? Vi må ta inn over oss at mange i dette landet bor i områder der det finnes mye orm. Kan fellesskapet kreve at disse setter livet på spill, eller i hverfall blir syke, uten at de har rett til å ta nødvendige forholdsregler for å beskytte liv og helse? Hva med barn som bor på slike steder? Skal folk måtte flytte for å gi plass til ormen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raudnakke Posted June 30, 2010 Share Posted June 30, 2010 Heime er jeg ikke plaget med dem, men på hytta... Jeg avliver konsekvent dem jeg kommer over på hyttetomta mi i tråd med viltlovens tekst: “Det er forbudt å fange, jage, drepe, eller skade fredet vilt. Dersom det er nødvendig for å hindre skade på person eller eiendom, er det tillatt å avlive smågnagere og krypdyr.” Med person forstår jeg ungene, som ofte løper barbent rundt. Med eiendom forstår jeg bikkja.. Denne praksisen har resultert i at jeg er betydelig mindre plaget med orm på terassene . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
45-70gov Posted July 1, 2010 Share Posted July 1, 2010 http://dt.no/nyheter/et-skikkelig-glefs-1.5427033 Skummel denne hoggormen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiwi Posted July 9, 2010 Share Posted July 9, 2010 Tror jeg må revurdere min holdning til det å ha katt Det nevnes at pinnsvin dreper hoggorm`?Noen som vet hvordan? Jeg trodde pinnsvin var planteetere... Er det snakk om å rydde omgivelsene for orm før de får egne unger eller noe sånt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jabb Posted July 9, 2010 Share Posted July 9, 2010 Pinnsvin spiser kjøtt - de elsker meitemark og annet kryp! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mårfanten Posted July 9, 2010 Share Posted July 9, 2010 Ikke glømm hundemat og kattemat, står det ute en kveld der det er pinnsvin forsvinner det ganske fort den er vel alt-etene, eter det den finner! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skru-det-ihjel Posted July 9, 2010 Share Posted July 9, 2010 Jeg har hatt gleden av å bli bitt av vaskeekte huggorm 2 ganger. Det er ubehagelig, men man dør ikke. Man blir etter min erfaring heller ikke syk, litt "fyllesyke"fornemmelse,-men som alle vet er heller ikke det fatalt. Jeg tok ingen motgift. -Bortsett fra Tuborg! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richard666 Posted July 9, 2010 Share Posted July 9, 2010 pinnsvinet bruker piggene sine selvfølgelig og ruller seg til en ball hver gang ormen hugger. Så det på tv engang. ikke så mange huggene ormen hadde før pinnsvinet satt tennene i den. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gunleil Posted July 9, 2010 Share Posted July 9, 2010 Enig med Raudnakke. Itrondheim ser vi heldigvis aldri huggorm, men hadde den holdt til rundt huset mitt hadde også jeg knertet de jeg hadde kommet over for å unngå at barna hadde blitt bitt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted July 9, 2010 Share Posted July 9, 2010 En skolevenninne av meg ble bitt av hoggorm da hun var ca. 7 år - hun hadde lekt med den, som en katt, og da den ble lei av leken, dro hun den i halen - ikke smart, verken med katt eller orm! Hun kom om sider til lege (var totalt veiløst her i området da), legen måtte skjære opp halve leggen for å få fjernet giften. Det var vel så vidt hun overlevde, og hun har nok et skikkelig arr på leggen fremdeles. Så hoggorm er ikke noen spøk for små barn. Som Raudnakke sier, det er tillatt å kverke dem i områder hvor barn leker. På en tur skulle en kamerat (vel 100 kilo!) hente kvist til bålet. Han sa pluteslig "au!!, og trakk til seg handa - der var det to små nålestikk. Vi tok knivsodden og skar opp stikkene litt, han hodt handa nede i kaldt vann ei stund, så det blødde godt ut - og det var det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haubits Posted July 10, 2010 Share Posted July 10, 2010 Her hjemme var det ei katte som kverka en huggorm som var ganske så lang. Fant den i hagen her, da var nakken spist nesten helt av. Har masse orm rundt huset her, men er mer redd for at unga skal bli stikki av veps enn av orm... Lærer unga at dem ikke skal prøve å fange ormer men heller komme og si ifra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
njetnjet Posted July 10, 2010 Share Posted July 10, 2010 Våren 2004 var det feltøvelse på Heistadmoen der 300 rekrutter springer rundt og hiver seg ned overalt. SOP var da at om noen ble bitt så måtte dem inn til sykestuen for sjekk. Problemet var at så mange ble bitt at sanitetskapasiteten ble sprengt og deler av øvelsen ble endret/avlyst. I august var jeg ute på øvelse igjen i samme område og da var det ikke hoggorm å se lengere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
45-70gov Posted August 2, 2010 Share Posted August 2, 2010 Den krøp over føttene mine. http://tb.no/nyheter/den-krop-over-fott ... -1.5500516 Bra det var en som gjorde det riktige her, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Desert-Beagle Posted August 3, 2010 Share Posted August 3, 2010 Raunakke har skjønt dette. Alt vilt er fredet, med mindre det er åpnet for jakt. Av det fredede "viltet" (altså arter som er omfattet av viltloven som feks pattedyr, fugler, krypdyr, amfibier osv) har smågnagere og krypdyr et mindre vern enn annet freda vilt. Det er som Raunakke skriver tillatt å avlive smågnagere og krypdyr dersom det er nødvendig for å hindre skade på person eller eiendom. En kan også lovlig bruke uortodokse metoder for avliving som det henvises til i Viltloven. Her er feks hjemmelen til å fange mus ved bruk av feller eller ved gift, som jo ellers er forbudt avlivingsmetode. Her finnes også hjemmelen til å avlive hoggorm. Problemet er å definere når det er "NØDVENDIG" for å hindre skade på person. Jeg vil anta at ormebol i en barnehage kan være et eksempel, selv om noen sikkert vil si at det bare er å putte de i ei bøtte. Det er neppe lovens intensjon at alle skal være bekvemme med å plukke opp orm og slippe de laus et annet sted. Jeg tror heller ikke lovgiver ser for seg en situasjon hvor en person er trengt opp i et hjørne av en orm som ønsker å drepe en person... Problemstillingen blir vel å definere ulike situasjoner hvor det er nødvendig å drepe hoggorm. Når det gjelder "eiendom" tror jeg Raunakke har rett. En hund er eiendom. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flatin Posted August 3, 2010 Share Posted August 3, 2010 Vi hadde en sau som ble bitt av høggorm.Den mista alt av ull og ble rosa, Ha, ha! Her kan vi slå to fluer i en smekk. Jeg kan ta imot hoggorm til omplassering på sætra. De kan bite de jævla sauene så alle blir nakne og rosa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flatin Posted August 3, 2010 Share Posted August 3, 2010 I ferien hadde jeg med en ti uker gammel valp i skogen for første gang. Valpen klarte å gå rett over denne krabaten, men heldigvis uten å bli bitt. Det hadde vært for j..... å bli bitt av orm på sine første metre i skogen. Grunneieren lurte på hvorfor i all verden vi ikke slo ihjel fanteriet. Ganske forståelig, da ormen var 2 meter bak utedassen på jakthytta, med dertil hørende bekymringer... Men jeg sa vi ikke tok sjangsen på å få noe bråk med jaktoppsynet. Som tilfeldigvis er nettopp denne grunneieren :) Sant å si så tenkte vi ikke tanken på å ta livet av den, vi ble bare fasinert av denne "fræsande eitergast". Ormeljod (Jakob Sande) 1 Eg låg inni Lysnedalen med smeden frå Kjos, du veit, og gjætte på slaktesmalen for bonden på Øvre-Tveit. Der tok vi ein orm i tuva, ein fræsande eitergast, og slengde han beint op i gruva der glohaugen glødde kvast. 2 Vi såg han i verk seg krulla då elden i kjøtet svi: han låg der isamanrulla og vilt seg på gloa vrei. Men brått stod han strak på halen, i dauden for siste gong, og kaldt gjenom Lysnedalen vi høyrde kor ormen song. 3 Ein kvislande låt seg trengde frå ormen i elden ut, og sylkvass til vers seg sprengde, med kraft som ein iskald sprut. Det var som ein straum av galdrar som blindt seg or svelgen braut, frå ein som i alle aldrar med urette lida laut. 4 Vi høyrde den ville kvide som skreik frå det dømde liv som veit det skal dauden lide, og verjelaust mot han driv. Vi høyrde det skrik i våde som stig frå den dømde sjel som ikkje veit von um nåde, og tiggar om liv likevel. 5 Men tonen skar av i hat, han, som knivseggja kald og kvass. Det var som eit skrik frå Satan, i skjerande spott og trass mot Gud og hans milde menner, som andar i kjærleik rein, og midt i sin kjærleik brenner ein bortstøytt og einsam ein. 6 Og ormen med blodhat anda si gift i den ville låt, til tonen med sorg seg blanda, og skolv som i vonlaus gråt. Det var som han helsing sende til villmarka stor og still, at no var hans dag til ende, og no stunda natta til. 7 Vi stod der av redsla fyllte då ormen si våbøn bad, og smalen stod kring som tryllte, og skolv liksom ospeblad. Slik stod vi i sumarkvelden, og høyrde kor skriket steig, til ormen i turrkvistelden som kol ned i oska seig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.