Ulv tok hund igjen..

[peders]

Det er vel forskjellen på deg og meg det da.

Det er ikke dirkte flaut å henvise til hva som skjer i hverdagen utover ulvedebatten, og i motsetning til deg så bor jeg midt i ulverevirene og kjenner dette på kropp og sjel hver dag, men neimen om jeg syter og klager av den grunn.

Du bare bekrefter at det er deg og ditt som opptar deg selv. Du våkner nok en dag du også når noe slikt rammer deg eller dine. Lurer på om ulvedebatten var så jævla viktig da

[vingemutteren]

Jeg skjønner hvorfor peders har dratt inn stakkers Regine, men jeg må likevel påpeke at hun på ingen måte vedkommer denne debatten. For det var ikke stortinget som vedtok at hun skulle bli syk og dø.

 

Og det er nettopp kjernen i dette med ulven, den er her fordi vi (stortinget) har vedtatt at den skulle få etablere seg her.

Vi kunne like gjerne ha landet på at den skulle behandles som mårhund og villsvin.

 

At den ikke havnet på uønsket listen, kan vi takke hard lobbyering fra blandt annet de samme instanser som i dag lever på overføringen for å forske på ulv. Samt en mulig ulovlig utsetting av ulv i norge og sverige (mulig er vel ikke det riktige ordet, siden vi har beviser for at noen av de var hybrider). Samt våre folkevalgte, som på ingen måte var kapable til å skjønne hva de gav seg inn på.

 

Altså, er ulvens tilstedeværelse, ene og alene noe som myndighetene har pålagt oss. Og da snakker vi om en type urett man på det nærmeste er pålagt å kjempe for skal bli rettet opp. Om ikke annet av nasjones egeninteresse, ja jeg mener vedtaket om å tillate reetablering av ulv, på det nærmeste kommer i klasse med grov uforstand.

Og mangel på vedtak om å ikke å reversere vedtaket om reetablering, ligger i landsforæderi klasse (med landsforæderi mener jeg i dette tilfellet, enhver handling fra politikerne som ikke er i nasjonens interesse).

[Eivind338.]

Har enda ikke sett noen insinuere at de vil begå lovbrudd om de ser noen skyte en ulv ulovlig.

Men jeg har sett ulvemotstandere insinuere at de vil skyte ulv.

Har og sett hundeeiere insinuere at de kan gjøre noe ulovlig om de ser noen skyte hunden deres.

 

Ta en titt på denne bloggen da: http://thho5.tech1.org/index.php/2009/1 ... mment-4194

[Salten]

@peders.

Hva som opptar meg er ikke bare dette. Hvis du kan vise meg hvor det kun er meg og mitt som opptar meg ville jeg vært takknemmelig. Vær vennlig å ikke spre om deg med påstander som du ikke har det minste greie på. Hvis dette skal være en lidelseshistorie eller konkurranse på en slik, tror jeg ikke dette er rette forum.

 

Sitat:

Du bare bekrefter at det er deg og ditt som opptar deg selv. Du våkner nok en dag du også når noe slikt rammer deg eller dine. Lurer på om ulvedebatten var så jævla viktig da

 

Vil bare si du vet INGENTING om hva som har rammet meg!

Det har INGENTING å gjøre i dette forum.

Takk for dialogen med deg.

[ErikD]

Synd for dere, men dette er en streifer. Det vil aldri bli en etablering av ulv i Nordmarka. De som kjenner marka vet hvorfor.

Kan du ikke dele med oss som ikke kjenner marka hvorfor?

 

Dette lurer jeg også på.

[jeger64]

Dette lurer jeg også på.

Jeg også, etter å ha brukt både nord og østmarka titt og ofte siden -86, ser jeg ikke det store problemet (nå har jeg riktig nok fått meg lesebriller, men uansett).

[350RM]

Nei Østerdøl, det vi virkelig håper er at villmarkas rovdyr begynner å sloss med grevlingene om å raide søpla dunkene. Da mister den garantert noe av auraen. Får den så tatt noen skjødehunder i bånd og besøkt en og annen naturbarnehage er nok mye gjort.

[dotsupen]

Mye man må leve med selv om man ikke liker det.

sånn er det bare.

 

forresten. jeg oppholder meg innenfor ulvesona.

Altså kan jeg kansje ha rett til å uttale meg. Siden ulven er i mitt nærområde, å jeg ser ingen problem med ulv for min egen del....

Men ja, jeg ser at noen kan få ulemper med ulv....

 

For min egen del,for min egen del

Alle tenker på seg selv,det er bare jeg som tenker på meg

[Haavard]

Samt en mulig ulovlig utsetting av ulv i norge og sverige (mulig er vel ikke det riktige ordet, siden vi har beviser for at noen av de var hybrider).

Det er vel snarere et omvent bevis? Om noen setter ut ulv så setter de vel ut renrasede dyr? Hybrider kan like gjerne komme av at en ulvetispe har parret seg med hannhund. (Eller finns det beviser som jeg ikke vet om?)

[Østerdøl]

Dette lurer jeg også på.

Jeg også, etter å ha brukt både nord og østmarka titt og ofte siden -86, ser jeg ikke det store problemet (nå har jeg riktig nok fått meg lesebriller, men uansett).

 

Nå viser det seg at det høyst sannsynlig er en hund som er observert..

 

Nordmarka er ikke noe habitat for ulv.

 

Skal ulven trives og reprodusere så må enkelte faktorer stemme. Det må være stabil mattilgang, den må kunne finne rimelig øde områder for valpene. Nordmarka er ikke særlig viltrik vinterstid, og det finnes ikke øde nok områder for valpene. Hadde Nordmarka vært et egnet område så ville ulven allerede vært der..

[Griffen]

@Østerdøl

Vet ikke helt om jeg har trua på den teorien. Ulven etablerte seg da fint i Våler/Skiptvedt i Østfold (Muligens med litt hjelp da). Er da ikke noe særlig mere øde områder der enn i Nordmarka.

[350RM]

Sikkert derfor den forsvant og, de kunne nok ikke så mye om det de som landet den der i første omgang.

[Østerdøl]

@Østerdøl

Vet ikke helt om jeg har trua på den teorien. Ulven etablerte seg da fint i Våler/Skiptvedt i Østfold (Muligens med litt hjelp da). Er da ikke noe særlig mere øde områder der enn i Nordmarka.

 

Det var hybrider da.... Ikke helt det samme...

[Ladden]

Sikkert derfor den forsvant og, de kunne nok ikke så mye om det de som landet den der i første omgang.

 

Det tror jeg faktisk er helt riktig. Mosseflokken var et fullstendig feilslått ulveprosjekt.

[Ladden]

@Østerdøl

Vet ikke helt om jeg har trua på den teorien. Ulven etablerte seg da fint i Våler/Skiptvedt i Østfold (Muligens med litt hjelp da). Er da ikke noe særlig mere øde områder der enn i Nordmarka.

 

Det var hybrider da.... Ikke helt det samme...

 

Yja....hvorfor ikke? Første kullet var hybrider, ikke det andre.

[Østerdøl]

Det er korrekt forsåvidt, men andre kullet forsvant etter et år... Enten var ikke forholdene så gode som man trodde, eller så ble de også offer for jakt..

[Carl-gustav12]

Det var vel ikke hybrider som etablerte der, men det ble hybrider der etter en stund.

[JørnV]

..... eller så ble de også offer for jakt..

 

Hei Østerdøl.

 

Kan du være vennlig å forklare hvordan du kommer frem til denne teorien din?

Er ikke dette en form for spekulering du missliker at dine meningsmotstandere utrykker i ulvedebatten?

Er det, i dine øyne, mindre sannsynlig at ulven kan forsvinne like brått som den dukker opp?

Til slutt: Er det dokumentert at det var hybrider i Mosseflokken?

[Østerdøl]

 

Kan du være vennlig å forklare hvordan du kommer frem til denne teorien din?

Er ikke dette en form for spekulering du missliker at dine meningsmotstandere utrykker i ulvedebatten?

Er det, i dine øyne, mindre sannsynlig at ulven kan forsvinne like brått som den dukker opp?

Til slutt: Er det dokumentert at det var hybrider i Mosseflokken?

 

At en hel flokk, som er etablert i et revir, plutselig forsvinner er ikke helt normalt. Da er det fullt lovlig å spekulere i hva som har skjedd...

 

http://www.alpha-gruppen.com/hybrid.htm

 

http://www.okokrim.no/aktuelt_arkiv/mil ... page3.html

[350RM]

Vel, det var jo offentligheten som jaktet på de, at de etter å ha blitt jaget i den lille skogklatten, er vel ikke så rart om de bytter beite heller..

Ellers var det lite i linkene som underbygger dine påstander.

[villreinjegeren]

Svenskene skal skyte 40 ulv i vinter, jegere er i canada for å trene

 

Dette gir vel plass for utsetting av ny russsisk ulv, forbanna dritt

[Østerdøl]

Vel, det var jo offentligheten som jaktet på de, at de etter å ha blitt jaget i den lille skogklatten, er vel ikke så rart om de bytter beite heller..

Ellers var det lite i linkene som underbygger dine påstander.

 

Linkene var kun som dokumentasjon for hybridpåstandene...

[Østerdøl]

 

 

 

Jeg skal gi Shooter litt rett i sine påstander... Uten at han har spesifisert hvor han har sett "gørdigre" ulveflokker i høst, så oppdaget jeg iallefall spor etter 2 dyr forrige uke... Å nei, de var utenfor sonen..

 

Spørs om det ikke var disse to som gikk fløyten nå....?

[shooter 2]

Ja 'Østerdøl' mulig du har sett spor etter disse to for du vet vel hvor de ble felt . Jeg har selv deltatt i jakta hver dag og vi sjøt den siste i går men det er ikke i dette området jeg jakter elg hvor menden ble oppservert.

[Østerdøl]

Nei, var ikke helt i samme område. ca 25 km lenger nord, men innenfor det gamle Koppangreviret.

[jeger64]

http://www.vasabladet.fi/story.aspx?linkID=95636&storyID=53134

Varg bet man i Norra Österbotten

Ett stort djur, som man misstänker att var en varg, bet en man i armen i Pyhäjärvi i Norra Österbotten på onsdagskvällen.

Mannens skador var så pass omfattande att han måste söka vård på hälsocentralen.

Skogsmaskinsföraren höll på att reparera sin arbetsmaskin då ett stort djur plötslig angrep honom. Enligt polisen var det av allt att döma en varg.

Vargen hängde vid mannens arm, men han lyckades frigöra armen ur vargens grepp.

Vargen lommade iväg från platsen och har inte iakttagits sedan dess.

[Hassel]

Det høres nå forbanna usannsylig ut...

Et sånt argument som fort kan ende opp med å støtte pro-ulv siden en det motsatte.

Synd at det er blitt sånn at man autmotisk antar at ett vært oppslag som støtter en av sidene er bøff.

[jeger64]

Skal man tro det forskerne sier, er det i tilfelle snakk om en "syk" eller ung uerfarn ulv som kan finne på noe slikt.

Uansett om det er en ulv eller ikke, er dette en alvorlig hendelse

[350RM]

Flott tiltak, men det blir vel neppe noe av.

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostfold/1.6909830

Leste litt i skribleriene. Er det nå slik at en skogslapp med veier, andre inngrep og folk på alle kanter pesto er villmark når det har kommet inn ulv?

[350RM]

Det høres nå forbanna usannsylig ut...

Et sånt argument som fort kan ende opp med å støtte pro-ulv siden en det motsatte.

Synd at det er blitt sånn at man autmotisk antar at ett vært oppslag som støtter en av sidene er bøff.

Er vel sånn med ulven som andre predatorer at syke og uerfarne kan ta litt odde bytter.

Lurer på hva som hadde skjedd om det var et barn på skolevei f.eks. og reaksjonene.

[høggern]

Er vel sånn med ulven som andre predatorer at syke og uerfarne kan ta litt odde bytter.

Lurer på hva som hadde skjedd om det var et barn på skolevei f.eks. og reaksjonene.

Er vel sånn med hunder og?

Det er vel ca 10-15 år siden løse hunder drepte et barn(på skolevei tilogmed?) i Norge. Var det noen som ønska fjerne alle hunder i kongeriket av den grunn? Om det var noen, ble de hørt på?

[350RM]

Ser man på hundeloven så virker det jo litt sånn. At myndighetene er trege til å gripe inn når vannskjøtsel forekommer er vel ikke uvanlig. Eieren er jo ansvarlig, så legg det heller der.

Men er det greit at ulv angriper folk, så kan man jo bare si det.

[høggern]

Men er det greit at ulv angriper folk, så kan man jo bare si det.

Har jeg sagt det? Om du mener jeg har sagt at det er greit at ulv angriper folk, så pek på hvor jeg har sagt at det er greit at ulv angriper folk. Eller pek på hvor jeg har sagt noe som kan tolkes til at jeg har sagt det er greit at ulv angriper folk. For jeg mener ikke det er greit at ulv angriper folk.

 

Men ja det kan skje. Akkurat som det kan skje at hund angriper folk. Å da må i mine øyne den ulven man vet har angrepet folk avlives. Akkurat som jeg mener den hunden som man vet har angrepet folk også skal avlives.

[350RM]

Hva hunder gjør og ikke, går på siden av tråden og er eiers ansvar eller myndighetene der det er saker de burde stopp.

Har selv avlivet egen hund som ikke holdt tenna for seg selv, før alvorlig skade oppstod, bedre føre var.

 

Siden jeg snakker om ulv og får hund som svar, brukte jeg litt andre ord og ser av det at vi er enig i noe.

[Østerdøl]

Bare for å sette ting litt i perspektiv med hund kontra ulv. De harde fakta er at i USA så behandles ca 1-2 millioner mennesker hvert år for skader forårsaket av hund. 1 % av alle legevaktbesøk er relatert til hund. I Norge mener jeg det blir registrert noe sånt som 3500 bittskader hvert år.

 

http://www.hundebitt.no/

 

 

Selvfølgelig er det absolutt ikke greit at ulv angriper mennesker, men jeg klarer aldri å helt overbevises om de episodene vi hører om har rot i virkeligheten. Svært ofte er det hund det er snakk om til syvende og sist...

[Pal1487686699]

Hva er et hundebitt i statistikken ?

 

Om du kommer med et barn til legevakten, og forteller at barnet skled inne i hundegården, er det vel muligheter for at legen krysser i feltet for hund, for å forsvare en stivkrampesprøyte, selv om "skaden" er et skrubbsår på et kne ?

[Askeladd]

Hva er et hundebitt i statistikken ?

 

Jeg legger til grunn, inntil noe kan dokumentere noe annet, at et hundebitt i denne forstand er når en hund setter tennene i et annet menneske på en slik måte at det "går hull" på huden.

 

Altså er vanlig hundebitt.

[Sportskytter]

En tidel av ulvestammen i Sverige skal felles i januar og februar. Også ulv i Halden-flokken kan bli skutt.

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/sverige-skal-drepe-27-ulv-3067890.html

[jeger64]

http://www.ostlendingen.no/article/20091219/MENINGER/712199999

Ulv fra øst

Valpekullene som dukket opp i Osdalen, Julussa og Kynna i 2008 samtidig med de såkalte «russerulvene», har ført med seg mange reaksjoner, fra Heidi Sørensens nesten religiøse henrykkelse over ny tilførsel av gener fra langtravere fra øst, til den dype fortvilelsen til de menneskene som prøver å opprettholde en levemåte i grensebygdene øst for Glomma. For å prøve å se dette i et større perspektiv, kan vi ta steget over grensen til Sverige, siden den ulvepolitiske linjen som svenskene legger seg på i tiden fremover, også vil få innflytelse i Norge. Svenske forsker er spesielt opptatt av gen-flyten i ulvestammen. På oppdrag fra den svenske regjeringen har derfor Naturvårdsverket i Sverige utarbeidet en rapport: «Förslag til åtgärder som kan stärka vargstammens genetiska status», som kom ut våren 2009. Et av temaene i rapporten er den genetiske populasjonsstrukturen i ulvestammen i Skandinavia, Finland og Russland.

Det viser det seg at ulver fra Finland og Karelen utgjør to såkalte subpopulasjoner, og ikke en, slik forskerne antok i utgangspunktet. Den ene av disse subpopulasjonene består av ulver fra området Kainuu i den sentrale delen av Finland. Den andre subpopulasjonen omfatter alle ulver fra Karelen, sammen med ulver fra den sørlige delen av Finland (området Kymi/ Pohjois-Karjalan). Av de 10 ulvene som i perioden 2000-2008 har kommet seg over til Sverige (og Norge, og Hedmark!), og som det finnes DNA fra, har åtte med stor sannsynlighet kommet fra den finsk-karelske subpopulasjonen, (altså Syd-Finland), mens to kom fra den sentral-finske gruppen. De to ulvene som har gått inn i avlen på svensk (og norsk) område, tilhører den første gruppen - det vil si at de kommer fra den syd- finske (Kymi) subpopulasjonen.

Å vandre fra Kymi over Nord-Finland, ned til Gavlen og senere til Hedmark, medbringende sine verdifulle gener, det er en prestasjon! Dersom man ser på statistikken til Skandulv, viser den at det kom tre ulver fra øst i 1983, en i 1990, det vil si totalt fire stk fra 1983 til 2000, på 17 år, det gir i snitt 0.2 dyr pr år. I de neste fire årene, 2000-2004, kom det to dyr, det vil si 0.5 dyr pr år, mens det i de siste fire årene, 2004-2008, har kommet åtte dyr, det vil si 2.0 dyr pr år, med andre ord har det skjedd en 10-dobling i innvandringen fra øst fra den spede begynnelsen på åtti-tallet frem til i dag.

10-dobling! Heidi Sørensen kan smile hele veien til Osdalen!

Lars Toverud

[ErikD]

Å vandre fra Kymi over Nord-Finland, ned til Gavlen og senere til Hedmark, medbringende sine verdifulle gener, det er en prestasjon! Dersom man ser på statistikken til Skandulv, viser den at det kom tre ulver fra øst i 1983, en i 1990, det vil si totalt fire stk fra 1983 til 2000, på 17 år, det gir i snitt 0.2 dyr pr år. I de neste fire årene, 2000-2004, kom det to dyr, det vil si 0.5 dyr pr år, mens det i de siste fire årene, 2004-2008, har kommet åtte dyr, det vil si 2.0 dyr pr år, med andre ord har det skjedd en 10-dobling i innvandringen fra øst fra den spede begynnelsen på åtti-tallet frem til i dag.

 

Hmm. Selv de mest subjektive må vel innrømme at dette er merklige greier, og ikke så rent lite unaturlig at dette har skjedd av seg selv.

[350RM]

Er det noe som ser ut til å være for godt til å være sant, så er det gjerne det, og DN har jo stått for flyfrakt før.

[350RM]

Det er sikkert, det kan virke som noen har hjelpt naturen litt.

Så kan man spekulere i hvem som står bak å hva målet deres er.

Ihvertfall ikke fremme folks muligheter til jakt!

[høggern]

Vanskelig sak dette.

Edited October 20, 2010 by Guest

[Østerdøl]

Er det noe som ser ut til å være for godt til å være sant, så er det gjerne det, og DN har jo stått for flyfrakt før.

 

Og det kan du selvsagt dokumentere??? Og er det blitt slik nå at dere kun stoler fullt og fast på teorier fremlagt av en som er dømt for faunakriminalitet?

[videlgen]

Kan vernesiden bevise noe imot dette da ? eller har de bevis på at det virkelig er sånn som vi blir fortalt er sannheten ?

 

Legger ved en litt lengre artikkelen av ovennevnte !

 

http://origo.no/-/page_pile/manage/7769

[høggern]

Har lest artikkelen.

 

Men om hensikten er å avfolke området øst for glomma(i østerdalen) så var det jo ganske bra avfolket allerede før ulven gjore sin entre de siste årene.

Jeg har vært der i høst. Det er ganske mange hus som står tomme, å endel av disse ser ut til å ramle sammen også.

[Østerdøl]

 

Det er ganske mange hus som står tomme, å endel av disse ser ut til å ramle sammen også.

 

Det kan jeg underskrive på... Og det er ikke rovdyra sin skyld at utviklingen er som den er i disse distriktene. Noe bedre vil det heller ikke bli..

[ErikD]

Og er det blitt slik nå at dere kun stoler fullt og fast på teorier fremlagt av en som er dømt for faunakriminalitet?

 

Det har ihvertfall blitt slik at de som er pro ulv stoler blindt på fanatikere som burde ha blitt dømt for faunakriminalitet. Et eksempel: Viggo Ree, som satte ut kanadagjess.

 

Når det gjelder Lars Toverud, er det ganske mange som mener at dommen mot han var ganske enkelt en måte for myndighetene å diskreditere en brysom person som krafset oppi litt for mange ubehaglige spørsmål...

[Østerdøl]

Når det gjelder Lars Toverud, er det ganske mange som mener at dommen mot han var ganske enkelt en måte for myndighetene å diskreditere en brysom person som krafset oppi litt for mange ubehaglige spørsmål...

 

Hadde ikke Viggo Ree tillatelse? Angående Tøverud så plasserer jeg han helt på ytterste fløy i motstand mot ulv. Det er klart for meg at uansett hva forvaltningen skulle komme med, så vil han snu og vende på det...!! Uansett.... Dette er blitt hans pasjon her i livet...

[Linduvarri]

Har redigert innlegget vekk sjølv, fekk kjeft av ein av moderatorane (som var personleg mot ulv , liksom eg ikkje har skjøna det).

 

 

Lindu

 

Og; underteksten min er også rein ironi, for dei som ikkje har skjøna det.

Edited December 21, 2009 by Guest