Presisjonsproblemer Browning BAR

[Skaubjønn]

Jeg har en BAR. Nyere modell med oppspenner. Har brukt den på drivjakt i Polen. Korte hold, funker fint. 
skulle gjerne brukt i Norge på rådyr, men presisjonen er elendig. Har testet mye forskjellig fabrikkammo. Best er Fusion, ca 12cm på 100 m. Interbond på andre plass, 17cm. Samme med Federal hm. Sellier & Bellot rundt 25…

jeg kjøpte denne samtidig med en kompis som kjøpte maken. Hans samler på 20mm med alt. Forsøkte å ta der opp med importøren Nordskog, men møtte ingen velvilje der. 
 

så spørsmålet: finnes det triks for å bedre presisjonen på disse? Løpsskruene er tightet med 8nm trykk. Det hjalp nøyaktig ingenting. Noe annet?

[slemmo]

Nordskog driver ikke support mot sluttkunde, du må snakke med forhandleren du kjøpte rifla av.

[Skaubjønn]

Forhandler sendte den til importøren, Nordskog. 

[Guest]

Nordskog har forbedringspotensiale ang kundebehandling

Edited September 15, 2021 by Guest

[bardp]

Har en kompis som opplevde akkurat det samme som det du beskriver elendig presisjon. Tror han prøvde det meste og sendte  rifla til både importør og annen børsemaker men den ble ikke bedre. Ente med at han solgte den og kjøpte boltrifle.

[Skrueråmuttere]

12 centimeter på 100 meter? Det må da være innafor definisjonen på "vesentlig mangel" ihht forbrukerkjøpsloven?

[Skaubjønn]

1 hour ago, bardp said:

Har en kompis som opplevde akkurat det samme som det du beskriver elendig presisjon. Tror han prøvde det meste og sendte  rifla til både importør og annen børsemaker men den ble ikke bedre. Ente med at han solgte den og kjøpte boltrifle.

Jeg har boltrifle(r). Ikke aktuelt å selge den, skal til Polen i november, med denne børsa og to 10 skudds magasin... Genialt på villsvinjakt! Jeg synes det er vanskelig å overlate problemet til noen andre også. 

[Skaubjønn]

1 hour ago, Skrueråmuttere said:

12 centimeter på 100 meter? Det må da være innafor definisjonen på "vesentlig mangel" ihht forbrukerkjøpsloven?

Hvordan går man frem da? Importøren ville jo ikke høre på det. 

[BaconErGodtNamNamNAm]

10 minutes ago, Skaubjønn said:

Hvordan går man frem da? Importøren ville jo ikke høre på det. 

Det er forhandleren sitt problem å ordne opp i. Ikke ditt.

[Skrueråmuttere]

Den er kjøpt ny fra forhandler for under 5 år siden?

 

Kontakt dem (skriftlig om det er det minste mukking på telefon og/eller nærme 5-års-fristen) og si at du reklamerer ihht forbrukerkjøpsloven.

 

Noe slikt som "at våpenet ikke kan avgi forsvarlige skudd på vilt innenfor normale skuddavstander er en vesentlig mangel etter forbrukerkjøpslovens paragraf 15 og 16. Jeg krever i første omgang retting av mangelen ihht paragraf 29, og hvis ikke dere klarer det, omlevering (ny rifle) etter samme paragraf. Blir ikke dette gjort innen rimelig tid, krever jeg heving av kjøpet etter paragraf 32."

 

Edit:

Avvent å liste opp paragrafer til du må levere noe skriftlig, eller til personen begynner å nekte, for det bare provoserer selgere som kjenner og følger loven.

Edited September 15, 2021 by Skrueråmuttere

[vavlo]

https://www.forbrukerradet.no/klageguide/
Jeg vil påstå at over nevnte presisjon er en vesentlig mangel ved varen. Nå er det vel en generell oppfatning at de fleste slike halvautomatiske rifler jevnt over ikke leverer presisjon på linje med boltrifler, der flere merker leveres med presisjonsgaranti på 1 MOA. Uansett bør en kunne forvente adskillig bedre enn 4 MOA+ med minst en eller et par- tre ammunisjonstyper. Jeg ville umiddelbart oppfattet dårligere enn "snusboksen" (2 MOA) med et nytt våpen som reklamasjonsgrunnlag.

Merk at du bør forsikre deg om at feilen ligger i våpenet, slik at du ikke ender opp med å betale regninga for en klage selv. Sjekk montasjer og optikk. Puss? Prøv gjerne ammo/ kuler, i et par forskjellige vekter, som er kjent for å gå godt i de fleste våpen, feks Norma Oryx, Sierra GK.

Få en jaktkompis eller skytter til å skyte med våpenet for å få verifisert at skytter er utelukket.

Om det drar seg til en sak må du regne med å innhente faguttalelse fra børsemaker eller annen kyndig.

Importører/ produsenter som ikke står bak sine produkter er fryktelig irriterende.

Har selv "kjørt" reklamasjon på rifle (Tikka) som ikke svarte til forventning (presisjon). Det var rimelig smertefritt da både forhandler og importør opptrådte eksemplarisk.

Hadde også en reklamasjonssak på et sett piggdekk av merke Michelin der dekkene nok så umiddelbart spyttet ut mange av piggene, uten å komme noen vei. Det dekkmerket kommer iaf ikke på noen av mine kjøretøy og jeg passer også på å fortelle det til "resten av verden" ved anledning.

[Oryxhunter]

Har ingen erfaring med Nordskog, men ville lever en skriftlig klage hvis normale muntlige henvendelser ikke når frem. Mal på klage kan lastes ned fra www.forbrukerradet.no. 

Artig at Nordskog skriver følgende på sin nettside om Browning BAR: "Svært driftsikker, presis, rustbestandig og i en rekke varianter." og " Alt for at du skal skyte enda bedre med BAR som allerede er kjent for sin gode presisjon.". Jeg ville brukt dette mot forhandler/Nordskog i klagebrevet. Og referer gjerne til eksempel med kompisen din som kjøpte samme type samtidig, helt åpenbart at det er en kvalitetsfeil på rifla når det er 600% større spredning i din rifle vs din kompis. Bruk gjerne navn på vedkommende og våpennummer, slik at du viser at du refererer til fakta (som kan etterprøves) ikke bare blir en påstand om at "jeg har hørt om en som fikk 20mm samlinger". 

Dess mere dokumentasjon du kan fremlegge, dess vanskeligere for forhandler/Nordskog å komme seg unna. 

Legg gjerne med bilder av 3-5-skuddserier med forskjellige ammunisjoner. Og ta gjerne med dokumentasjon av 3-5 skuddserie med boltrifla også, slik at du kan eliminere skytterens ferdigheter. 

[bardp]

Etter det jeg har sett av BAR blir jeg mektig imponert over kompisen din som får repeterbare samlinger på 20mm med den. Om det nå ikke bare er snakk om 3 tre skudds samlinger og ikke skikkelige 5 skudds samlinger. 

[Dodraugen]

Mistenker at noe er løst, dårlig kroning eller mandagsløp. Går den bra med jernsikter? Hvis ikke, så ville jeg kappa pipa 1 cm og gjenga opp, brems er vel ikke å forakte på drivjakt uansett. Det er vel mange som hadde stussa om du fikk samme presisjon med en Browning maral, og det er vel samma rifla egentlig.

[Skrueråmuttere]

Ikke kapp eller gjør noen annen modifikasjon eller reparasjon før du har avklart reklamasjonen - ikke gi forhandler/importør noe de kan skylde på deg for!

Edited September 15, 2021 by Skrueråmuttere

[Skaubjønn]

Da jeg hadde rifla hos Nordskog var det på en comp. Nordskog svarte at det var uoriginale deler montert, og dersom man tok disse av så ville nok presisjonen komme tilbake... Jeg svarte med en gang at compen var det jo bare å skru av, og at den gikk like dårlig uten. Fikk ikke noe svar... 

 

Jeg bor i Kristiansand. Min kompis bor i Stavanger. Det er litt kjelkete å få til å skyte samtidig. Men bilder kan jo ordnes!

 

Var for øvrig på skytebanen sist uke og testet. BAR gikk som beskrevet. Skjøt hull i hull med min Blaser R8 , og 2-3cm samlinger med 357 H&H.  Jeg har ingen forventning om at BAR skal gå like godt, men det er helt garantert ikke bare operatørfeil dette. 

[Skaubjønn]

Men tusen takk for svar Kammerater! Jeg gir den ikke fra meg før etter drivjakta i november. Den ble kjøpt i desember 2017, så den er enda godt innen fristen på 5 år.  

[Skaubjønn]

2 hours ago, Dodraugen said:

Mistenker at noe er løst, dårlig kroning eller mandagsløp. Går den bra med jernsikter? Hvis ikke, så ville jeg kappa pipa 1 cm og gjenga opp, brems er vel ikke å forakte på drivjakt uansett. Det er vel mange som hadde stussa om du fikk samme presisjon med en Browning maral, og det er vel samma rifla egentlig.

 

Hva kan være løst? Løpet er skrudd til med 8nm, noe annet?

[Dodraugen]

Kikkert, montasjer, stokk. 

[E-TEC]

Hvis du ikke får respons hos Nordskog så ta kontakt med Fabrique Nationale i Herstal Belgia, det er vel de som produserer Browning Bar, kanskje importøren trenger en oppstramming....

[bbdg]

Å påstå at Norskog yter dårlig service er bare tull! De yter OVERHODET IKKE service. Ikke mange forhandlere heller som er særlig fornøyd med de. Har selv jobbet til forhandler og hatt flere "slåsskamper" med de. Skulle gjerne sett att andre hadde tatt over agenturet fra de!

 

Håper det ordner seg for deg men ikke forvent en lett match. Stå på

[Skaubjønn]

Etter innspillet til Dodraugen skrudde jeg ut, og inn, alt av skruer på montasje. På banen i dag. Først like stor skuffelse. (Første bilde). 
 

en ringrev med en mannsalder på våpenkontoret tipset meg på å forsøke å skru opp den skruen som trekker fortreet inntil kassa. Bare tighte den for hånd. Resultatet ble fin sidespredning, men stigning på skuddene (bilde 2).  Forsøkte med ulik ammo og alt så sånn ut da. Her er jeg jammen inne på noe! Men det må bli press på løpet av en eller annen grunn. Fra håpløst til en interessant utfordring Skal forsøke å legge en skive på skruen til fortreet og se om det hjelper som neste prosjekt. 

Edited September 20, 2021 by Skaubjønn

[ruger1022]

En 8mm stoppskive anbefales som mellomlegg på den skruen ja. Og ikke bruk så mye krefter i den hånda du holder forskjeftet med når du skyter så kommer du muligens innom snusboksen

 

Du får håpe at du aldri trenger deler til en Browning, jeg har brukt ca 2 år med eposter frem og tilbake til Winge/ Alm som skulle skaffe fra Nordskog. Selv med delenummer i hånda fra første forespørsel ble det for vanskelig for dem og etter ca 2 år fikk jeg til svar fra Alm at de solgte ikke deler til private..  Valget ble iallefall enkelt når jeg samtidig skulle ha ny hagle, B725 utgikk fort når jeg fikk det svaret. Til Berettaen som jeg kjøpte hadde jeg kjekt å ha slitedeler i posten på under en uke.

[Skaubjønn]

Jeg trenger egentlig ikke bedre presisjon, så lenge førsteskuddet er repeterbart. Da holder den til jakt i Norge. Får aldri avgårde flere skudd da uansett. Og jeg er vent til stigning, etter *noen* drillinger. Blir spennende å teste dette videre nå

 

Blir mitt siste våpen som importeres av Nordskog. Elendig oppfølging derfra. 

[Red FR]

Helt ny rifle, med gassdrevet veksling.

Mye som kan være 'galt' og ordnes.

Selv magasin / bolt / fjærer og gassporten.

 

Jeg har også en ny BAR, men tenker å skyte den inn med minst 50 skudd før jeg begynner å se på presisjon.

Blåse bort alt av variabler i systemet.

 

I løpet av mine første 40 skudd ...:

 Det ble klart umiddelbart etter ti skudd at jeg måtte jeg bytte montasjer fordi skruene var laget for BAR og ikke BAR3.

Min BAR3, i alle fall, har nesten en millimeter nedsenkede skruehull i basen, et stålinnlegg inni aluminiumen, og skruene fikk bare en eller to omdreininger ned i basen, og bar preg av å ha for dårlig kontakt.

Presisjonen ble dårligere for hvert skudd fordi skruene i picatinnyen løsnet fra låsekassen.

 

Og så løsnet QD-mekanikken i ringene fra basen under neste serie, etter å ha strammet skruene ned i basen med nok kraft til at jeg ble redd for gjengene.

 

...

Dermed har jeg 40 skudd og null peil på hvordan den skyter.

Men alt er på stell til første ordentlige serie, etter alt er kontrollert.

 

 

[Skaubjønn]

Yiiiiihaaaaa dette var gøy!!

 

jeg merket at jeg var på sporet av noe mht momentet på skruen til fortreet. Har lest slt jeg kom over om det. Noen får presisjon ved å slakke, andre ved å stramme. Børsa har vært til børsemaker og blitt gjenget til demper/comp med 14:1 gjenger. Han gikk også over kroningen, og jeg la en skive på skruen som holder fortreet. Første bilde er første serie. Samme tendens som sist, Stigning mot venstre. 
Før de to seriene på Andre bilde dro jeg til fortreskruen det jeg makter. Og nå samler den! Den øverste serien er med comp, den nederste (i blinken) med demper. Skutt Iver ei tue i skogen med sekken som støtte, så det er sikkert mer å hente

[Skaubjønn]

Den veksler dårlig med demper. Vet ikke om jeg får til å justere den så den både veksler med comp og demper. Comp blir til Polen, demper hjemme. Det blir neste prosjekt

[Skaubjønn]

@Red FR: det er rapportert vekslingsproblemer som følge av at skruene til basen stikker ned i mekanismen slik at bolten hekter seg opp i den. Man kan jo se fra innsiden av kassa om de stikker langt nok ned. 

[balter]

Auto-rifler gir endel/mange utfordringer, og det lar seg nok gjøre å få det (presisjon&funksjon) til.. Ihvertfall hvis forventningene justeres iht regelen her: 

 

The old "pie-plate" accuracy rule comes into effect. The gun is accuracy enough for deer-size game out ot the distance where you can keep five rounds within the diameter of a pie-plate (8" or less). Once you are off the plate...it isn't safe or ethical to take any shots on game beyond that range in the field.

https://www.snipershide.com/shooting/threads/remington-7400-accuracy.46922/

 

Minnene fra min Remington 7400 periode dukker opp igjen når jeg leser skaubjørns erfaringer, for meg endte selvplagingen med salg og overgang til enklere mekanikk, bolt action og fallblokk.

Forstår behovet for noe mer ildkraft på utenlandske villsvin.   Lurer på om M1A kan skaffes her i landet? 

https://www.springfield-armory.com/m1a-series-rifles/m1a-scout-squad-rifles/m1a-scout-squad-308-rifle-black/

 

 

[slemmo]

Er det demper laget for bruk med gassdrevet halvautorifle?

[Skaubjønn]

… ehhhh finnes det egen type for det…?

jeg har kjøpt en frontmontert te-titan demper. Den skal etter reklamen tåle det meste. 
 

Fant ut av det.  Slemmo skriver her 

 

 

 

Edited October 1, 2021 by Skaubjønn

[Skaubjønn]

[slemmo]

Ja, fordi du kan ikke sette en normal demper på en gassdreven halvauto uten å justere gassen. Så du kan velge mellom demper eller ikke demper, du finner ikke en setting som fungerer med begge deler. Skal du ha noe som helst sjans for å få dette til å fungere må du ha en demper som er laget for formålet, som ikke sender gass tilbake i mekanismen.

Dette er en klassisk problemstilling, som mange demperprodusenter har forsøkt å løse. A-tec f.eks med sin Flow demper.

[Skaubjønn]

Postet samtidig . Fant beskrivelse fra deg i en annen tråd. 
jeg kommer til å bruke comp. Men kjenne justeringen for bruk med demper, i tilfelle jeg vil bruke rifla i Norge. 

[Skaubjønn]

22 hours ago, balter said:

Auto-rifler gir endel/mange utfordringer, og det lar seg nok gjøre å få det (presisjon&funksjon) til.. Ihvertfall hvis forventningene justeres iht regelen her: 

 

The old "pie-plate" accuracy rule comes into effect. The gun is accuracy enough for deer-size game out ot the distance where you can keep five rounds within the diameter of a pie-plate (8" or less). Once you are off the plate...it isn't safe or ethical to take any shots on game beyond that range in the field.

https://www.snipershide.com/shooting/threads/remington-7400-accuracy.46922/

 

Minnene fra min Remington 7400 periode dukker opp igjen når jeg leser skaubjørns erfaringer, for meg endte selvplagingen med salg og overgang til enklere mekanikk, bolt action og fallblokk.

Forstår behovet for noe mer ildkraft på utenlandske villsvin.   Lurer på om M1A kan skaffes her i landet? 

https://www.springfield-armory.com/m1a-series-rifles/m1a-scout-squad-rifles/m1a-scout-squad-308-rifle-black/

 

 

Jeg hadde ikke giddet styre med halvauto hvis jeg ikke dro på drivjakt til Polen. Det er noe helt eget å stå og vente på svinetoget, med ett 10skuddsmagasin i børsa, og et annet i lomma.... Helt magisk. Jeg skjøt 4 gris på fem sekunder (fem skudd) i forfjor. Det kom fire gris, og datt fire gris. De som sier det går like fort med bolt har ikke forsøkt, rett og slett. Ikke for det, det går an å trene opp seg veldig hurtig med bolten også. Men halvautoen er klar med en gang. Genial på drivjakt i Polen synes jeg. På den første drivjakten hadde jeg med rifledrillingen. Det kom selvsagt et skikkelig grisetog. Jeg skjøt to gris med rifleløpene, bommet med Brenneke, og så 100 gris løpe forbi mens jeg ladet... Da forbannet jeg meg på at dersom det kommer en slik sjanse til igjen i mitt jegerliv, så skal jeg være klar. 

 

Jeg har en Blaser R8. Og det er deilig med ei børse det ikke er noe mekking med. Alt funker, fra første stund. Jeg skjøt to gås i går med den. Overgang hode/hals på 150meters hold med 6.5x55 var enkelt skudd når jeg først fant god anlegg. Børsa samler sinnsykt bra, og jeg vet hvordan det går. Hvis ikke jeg skulle til Polen hadde jeg kvittet meg med halvautoen, og ikke sett meg tilbake.  

 

Men nå er halvautoen innafor. Det er fremdeles stigning mellom skuddene (se bildene), men nå er tre skudd totalt innenfor et hønseegg. Jeg kommer ikke til å gi meg. Tenker å ta ut litt av fremstokken. Og teste enda mer rundt momentet på skruen som presser tilbake fremstokken. Men blir det ikke bedre så er det greit sånn som det er nå synes jeg. Børsa holder fint til rådyr her hjemme, og da er den presis nok. 

[Elgjaeger]

Jeg har også skaffet meg et slikt verktøy (Browning BAR Mk3 med 10skudds magasin og comp) som utelukkende vil bli Polen børse. Har ikke fått den i hende enda, men  skal bli med til Polen i desember. Håper på nøffetog.

[høggern]

Hvorfor er det så mye mikk med sivile halvautoer? Militære halvautoer som ag3 og hk416 samler jo bedre enn det der jeg ser her i tråden, med miljøammo som faktisk er ganske dårlig. Andre ganger hører jeg om funksjonsfeil osv. Men igjen. Det er jo ikke sånn med militærbørser jeg har brukt. Er det fordi det er HK? 

Edited October 2, 2021 by høggern

[slemmo]

Stort sett alt av AR15/AR10 samler under MOA også med riktige komponenter og ammo, bare synd man ikke kan jakte med det.

[balter]

Ref Skaubjønn:  "Tenker å ta ut litt av fremstokken. Og teste enda mer rundt momentet på skruen som presser tilbake fremstokken."

 

På 7400 var det tilsvarende skrue og fremstokk som spente mot kassa slik at løpet ble som banan når en strammet til. Locktite på skruen sikret iallefall stabil bananform..

[Elgjaeger]

Jeg er heller ikke veldig fornøyd med presisjon. Her 72mm på ti skudd. Skal gå over kroning og kanskje prøve skiveteikset, regner med du la en skive på baksiden så forskjeftet ikke presser mot kassa da og setter pipa i spenn?

 

denne serien var med Barnes Vor-TX jeg fant i skapet,  tenker å bruke Winchester Extreme Point 150gr i Polen, har ikke fått prøvd presisjon med den enda.

[Ludoben]

Var så mye nyttig info her, hadde likt om dette kom med i halvauto tråden hvor det også står en del nyttig info

[Skaubjønn]

On 10/23/2021 at 5:57 PM, Elgjaeger said:

Jeg er heller ikke veldig fornøyd med presisjon. Her 72mm på ti skudd. Skal gå over kroning og kanskje prøve skiveteikset, regner med du la en skive på baksiden så forskjeftet ikke presser mot kassa da og setter pipa i spenn?

 

denne serien var med Barnes Vor-TX jeg fant i skapet,  tenker å bruke Winchester Extreme Point 150gr i Polen, har ikke fått prøvd presisjon med den enda.

Ja skive mellom fortreet og skruen. Prøv å skru til med ulikt press når du strammer mot forskjeftet. Min måtte ha solid press før presisjonen kom. 

[Elgjaeger]

Ok, mellom fortre og skrue blir litt feil etter min forståelse. Denne skruen har konisk hode. Jeg trodde det var mellom gassblokk og forskjefte sånn at ikke forskjefte presser mot kassen?

 

Ellers fikk jeg kronet pipen på nytt og skjøt noen serier i helgen, var nede i 38mm på beste 5 skuddserie, men flere serier hadde større spredning. Er sensitiv til trykk på forskjefte, best samling på de seriene jeg skjøt med anlegg på pute. 

 

 

(6,5x55 hylse for måling)

Edited November 3, 2021 by Elgjaeger
Skriveleif

[Skaubjønn]

Beklager at jeg beskrev det dårlig. 

Jeg har tatt av fortreet, og tredd en skive inn på skruen, slik at den presser mot fortreet på innsiden. Og så strammet bra til. 

Er serien på bildet på 100 meters hold? I tilfelle er det helt supert.

 

Min børse er også sensitiv for press mot fortreet. Jeg brukte sandsekk, og holdt hånden oppå sandsekken. Da ble det presisjon. 

 

[Elgjaeger]

Da er jeg enig @Skaubjønn, tenker også jeg prøver det med skive  mellom der jeg.

 

Som sagt var det beste samling den dagen, de fleste lå på 50-60mm på 100m

[Skaubjønn]

Har du testet å stramme (brutalt) til på fortreskruen? Funket på min. 

[Elgjaeger]

Nei, bare motsatt, veldig lavt moment

[Skaubjønn]

Min gikk fra 12-15 cm til 6-7cm samling når fortreskruen var strammet for hånd. Hjalp litt altså. Googlet og leste det jeg kom over, og fant at flere amerikanere flest fikk god presisjon når de dro til. Det funket for meg.