Forslag til halvautomatisk hagle

[matsnes]

Hei!
Etter å ha lånt bestefar sin hagle (kjøpt når han var i tysklandsbrigaden rett etter krigen, med andre ord uregistrert på alle måter) de siste 10 årene på rypejakt tenker jeg å bevege meg inn i de stolte rekker som eier av eget våpen. Men her kommer dessverre min kunnskap til kort da jeg ikke er så veldig kynding med våpen produsert etter 1950. Jeg ønsker en halvautomatisk hagle kal. 12 som skyter noenlunde rett, og har et budsjett på ca. 10 000 kr. Fra andre tråder her så ser jeg at man burde se litt på finn.no, men jeg vet ikke helt hva jeg skal se etter. Av de kriteriene jeg har så finner jeg 2 hagler i mitt fylke: Fabarm XLR 5  (10 000kr) og Beretta A300 Outlander (9000 kr). Hvilke av de vil dere si er "best", om det går an å si? Eller er jeg på bærtur og burde heller vurdere andre varianter?

På forhånd, takk for svar. 

Mats

[Bly]

42 minutes ago, matsnes said:

Eller er jeg på bærtur og burde heller vurdere andre varianter?

Halvauto og pumpe er artige hagler, men til rypejakt er de direkte upraktisk. Du har jo brukt en i 10 år, så du har vel gjort deg opp noen tanker?  
Det jeg synes er upraktisk er at du må ha et skudd i kammeret og et i magasinet om du skal følge loven med to skudd. 
Sikringen er som oftest bare en avtrekks sperre og ikke like sikker som på et kvalitets knekkvåpen. 

Du er låst til å bare ha en trangborring. 
Et knekkvåpen gir visuell verifisering når du møter noen og skal vise at du ikke har ladd våpen. Og det går fort og knekke hagla om du skal forsere noe. På samme måte er det veldig raskt å smekke den sammen hvis du blir tatt på senga og må skyte. 
 

Jeg har jo veldig lyst på en Beretta 1301 comp pro, men jeg har ikke noe fornuftig bruksområde annet enn moro, også har jeg hagle i 20 og 12 fra før som jeg bruker til jakt.
 

[beaker]

Og det er som oftast mykje meir jobb å pusse ein halvautomat, samt at du risikerer at den slenger hylsene rundt øyrene på sidemannen på leirduebana.

 

Slik eg har tolka enkelte postar her, kan det og være problematisk å veksle mellom svakt ladda leirdue- og kraftigare jaktpatroner.

 

Edited June 28, 2021 by beaker

[bobby]

6 hours ago, matsnes said:

 Fabarm XLR 5  (10 000kr) og Beretta A300 Outlander (9000 kr). Hvilke av de vil dere si er "best", om det går an å si?

Begge er gode aspiranter. 

Vanskelig å si hvilken er best, men liker selv Beretta-våpen og hadde jeg vært i siget for ny halvauto hadde Outlanderen trolig blitt mitt eget valg.

 

Argumentene over er forsåvidt noe hold i, men at de er "upraktisk til rypejakt", er jeg uenig - at man "bare" har én trangboring, er heller ikke den helt store

ulempen. 

Saken er vel heller den at prisen må dubbles for en ny O/U i god/akseptabel kvalitet.- De fleste skyter uforskammet bra med halvato, og de gir samtidig mye våpen for pengene. Som regel ikke noe problem med omladning og lerdueammo med dagens nyproduserte våpen iaf ikke de gassopererte.

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited June 28, 2021 by bobby

[Olesøn]

Jeg gikk over til halvauto nå, for å ha noe som jeg kan slenge i lyngen uten å være redd for treverk og gravyr. Det ble Remington 1100 av tre grunner:

1: Hadde ikke råd til A300

2: Fant ingen Mossberg.

3: Den kostet 1000,-

[Breiðisjor]

16 hours ago, Bly said:

Jeg har jo veldig lyst på en Beretta 1301 comp pro, men jeg har ikke noe fornuftig bruksområde annet enn moro, også har jeg hagle i 20 og 12 fra før som jeg bruker til jakt.

 

@Bly - Har en Beretta 1301 Comp (ikke pro) og det er rett og slett en fantastisk hagle. At den opprinnelig er "tunet" for "praktisk skyting" (IPSC 3-gun etc), er slettes ikke til hinder for jaktbruk. Den mest hendige og lettskutte halvautoen jeg har prøvd. Prisen er slettes ikke verst, heller. 

Edited June 29, 2021 by Breiðisjor

[slemmo]

1301 er en A400 med litt andre features, den er like god på jakt som "jakthaglene" til Beretta. Har brukt min på jakt selv når det er dårlig vær. Er det fint vær bruker jeg en 20kaliber OU med trestokk.

[Bly]

Nå er vel ikke det nødvendigvis slik at halvautomatisk og pumper ruster mindre enn knekkhagler. Jeg har hatt pumpe som jeg brukte til jakt, og den rusta så fort den kom ut av skapet. 

[m00se]

On 6/28/2021 at 3:13 PM, Bly said:

Det jeg synes er upraktisk er at du må ha et skudd i kammeret og et i magasinet om du skal følge loven med to skudd. 

Hvorfor er det upraktisk? Du har to skudd, samme som i en dobbel...?

 

On 6/28/2021 at 3:13 PM, Bly said:

Sikringen er som oftest bare en avtrekks sperre og ikke like sikker som på et kvalitets knekkvåpen. 

 

Dette må du utdype. Er ikke avtrekkssperre "sikker nok"?

 

On 6/28/2021 at 3:13 PM, Bly said:

 

Du er låst til å bare ha en trangborring. 

Dette er et gyldig argument. Men er det virkelig så vanlig å skyte to skudd? Treffer man ofte med det andre det man ikke treffer med første?

 

On 6/28/2021 at 3:13 PM, Bly said:

Et knekkvåpen gir visuell verifisering når du møter noen og skal vise at du ikke har ladd våpen. Og det går fort og knekke hagla om du skal forsere noe. På samme måte er det veldig raskt å smekke den sammen hvis du blir tatt på senga og må skyte.

Pek skytern opp i været. Det er ikke noe verre enn hvis du skulle møtt på noen mens du gikk med rifle.

[m00se]

Til trådstarter, jeg kan anbefale Browning Maxus (hvis du vil ha gass) og Benelli M2 (hvis du vil ha rekyl).

 

Hatt mye glede av disse gjennom årene.

[arnegun]

Meget fornøyd med min Frachi affinity one. Ikke en eneste feilfunksjonering etter 2000+ skudd. Er vel produsert av på samme fabrikk som benelli også om jeg ikke tar helt feil. 

[bobby]

@m00se TS har en budsjett på 10 K - de du nevner koster begge ca det dobbelte, rundt 20 k - en Browning Gold derimot er innenfor,  men vet ikke om noen selger disse ny lenger. Godt våpen med pen design. 

[Polardego]

Har også fundert litt på halvauto, bor i Sverige og her kan ha tre skudd. Snart blir det vel blyforbud og min gamle Beretta 685 er ikke godkjent for stål og harde alternative hagl. Ulempen for meg er bare en trangboring og at den blir lengre med samme pipelengde. Hvordan er det å kjøpe brukt? Er det kortere livslengde på en halvauto? 

[torese]

Hei, 

Trangboring og skuddbilde kan du styre med skuddene. Et spreder skudd som første og et annet som andre skudd. Da blir det tilnærnet likt dobbeltløp. Krever litt test på papp eller plate. 

Tore 

[vannebo]

14 hours ago, Polardego said:

Har også fundert litt på halvauto, bor i Sverige og her kan ha tre skudd. Snart blir det vel blyforbud og min gamle Beretta 685 er ikke godkjent for stål og harde alternative hagl. Ulempen for meg er bare en trangboring og at den blir lengre med samme pipelengde. Hvordan er det å kjøpe brukt? Er det kortere livslengde på en halvauto? 

Brukt er ingen problem om man kjøper kvalitet. De som skyter aktivt med benelli pensjonerer de vel rundt 100k skudd.  Usikker hvordan det er med gass. Rekyldrevet av god kvalitet er iaf ingen problem

[bobby]

15 hours ago, Polardego said:

Er det kortere livslengde på en halvauto? 

Min Rem 1100  fra 80 talet funger like fint som ny. Den er nå reg på min eldste sønn og har vært mye i bruk på bane og jakt. Man kan som regel lett bytte "slitedeler" selv på en bra halvauto. På hele tiden - og etter adskillige tusentals skudd - har jeg bytt en gummi O-ring foran gass-stempel og spiralfjær til tennål, det siste sikker grunnet for mye "tørrklikking" uten klikkpatron.

"Livslengde" -Om jeg sammenligner med min trofaste Beretta 687, også fra 80 tal og omtrent likeverdig bruk, så unntatt en liten bulk (uhell) i løp, er det faktisk det eneste besøk hos børsemaker..., men det er jo Beretta det da .

Tror nok for den del at du forsatt fint kan fortsett å bruke din egen Beretta, også med (jakt)stålpatroner, forutsatt ikke for trange choker- går fint og evt få åpnet.

 

 

Edited July 3, 2021 by bobby

[m00se]

On 7/2/2021 at 10:03 PM, bobby said:

@m00se TS har en budsjett på 10 K - de du nevner koster begge ca det dobbelte, rundt 20 k - en Browning Gold derimot er innenfor,  men vet ikke om noen selger disse ny lenger. Godt våpen med pen design. 

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=216104315

[bobby]

Den er nå brukt da...

Har skutt litt med Maxus, helt ok børse, synd bare at den er så j**** stygg og designeren ikke har fått sparken.

Browning kan om de vil da,..som denne lekre 725 kal 20 modellen, UK design.

[Polardego]

Testa en sån Browning på en demo for 5-6 år siden. 2,9 kg med 76 cm piper. Fantastisk bra balanse, men 30K blir litt for mye. Problemet for meg er at hvis jeg skal ha en bedre hagle enn min gamle Beretta så må jeg ganske høyt opp i pris. 

[m00se]

On 7/6/2021 at 1:06 PM, bobby said:

Den er nå brukt da...

 

TS sa da ingenting om at han skulle ha en ny en..? Linkene han selv posta var brukt fra finn.

[bobby]

Ja, ser det nå - det vil jeg si ikke akkurat er billig, en ny Beretta Outlander skal man vel kunne klare oppdrive til ca 10 K

[Red FR]

I min pumpehagle kjører jeg 12/89, og har vanlig rypeammo som første skudd, og så en War Wolf Ordnance Hellfire Incendiary som andre.

[Mazeking]

Ser at Beretta A300 kommer med flere magasin/rørladings størrelser! 2+1, 5+1 og 9+1 https://www.all4shooters.com/en/hunting/shotguns/beretta-a300-outlander-a-simple-and-reliable-semi-auto-in-12-gauge/

Hvordan er reglene for kapasiet på antall skudd på hagle hal auto?

 

Hva er korrekt betegnelse på «magasinet» på en slik hagle? Laderør? Et magasin er vel pr def avtagbart noe et laderør ikke er.

[slemmo]

Max 5+1 i Norge med mindre du driver med dynamisk skyting og har innvilget tillatelse på større magasinrør.

[Stat 0]

4 hours ago, slemmo said:

Max 5+1 i Norge med mindre du driver med dynamisk skyting og har innvilget tillatelse på større magasinrør.

Om man allerede har hagle som tar 3+1 og setter på rørforlenger som legger til +5, har man da plutselig et ulovlig våpen?
Ville antatt det men greit å høre hva folk tenker.

[slemmo]

Ulovlig da ja. Max kapasitet er 5+1, ferdig snakka osv.

[Lien]

Jeg regner med at svartkrutt våpen fra før 1890 ikke er berørt av dette? Min winchester 1887 tar 6+1

[Mazeking]

1 hour ago, slemmo said:

Ulovlig da ja. Max kapasitet er 5+1, ferdig snakka osv.

Høykapasitet magasiner, er det mer enn 5 skudd? Teller evt skudd man har i kammeret med eller telles kammer og magasin hver for seg?

[Tjukkas]

5+1 betyr 5 i magasinet og 1 i kammeret ja. På jakt må du plombere magasinet slik at du bare får 1 skudd i magasinet og 1 kammeret. 
 

[5,56]

19 hours ago, Mazeking said:

Hva er korrekt betegnelse på «magasinet» på en slik hagle? Laderør? Et magasin er vel pr def avtagbart noe et laderør ikke er.

Kalles vel rørmagasin. Og et magasin er pr def i våpenforskriften, både løst og fast:

I denne forskrifta vert følgjande omgrep nytta slik:

1.	Magasin: belte, boks, trommel eller liknande anordning som er laga for å mate patroner inn i skytevåpen.

2.	Laust magasin: magasin som er konstruert for å enkelt kunne fjernast frå skytevåpen.

[Berettagrouse]

Egentlig ingen stor tilhenger av autohagler... Men, har selv hatt både en 870 wingmaster, og en 1100 i fra Remington. Vel, nok om det, men her i sommer gikk jeg til innkjøp av en auto til jr som jeg driver å rekrutterer inn i skyte og jaktmiljøet så godt jeg kan. Jeg valgte en auto av et par enkle grunner i denne sammenhengen, og det går på vekt, lav rekyl, og på at man til denne som jeg kjøpte har shims til å justere kolben med ved behov. Greit til en gutt på 14år som sannsynligvis vokser 20cm i alle retninger frem til han er 20.. 

 

Jeg landet på en Franchi Fast One med utskifbare choker som jeg fant på finn.no, skutt ca 200 skudd på bane uten en eneste ripe på, og betalte 6990,- for den inkl koffert og pusseutstyr. Forøvrig mye Benelli i Franchi.     

[culot]

Är det inte dags att Ni lobbar fram att få  använda 1+2 som de flesta europeiska länderna?   Man behöver normalt inte 4-5 skott men ett 3:e är inte dumt alls precis lagom. 

[Tjukkas]

Jo det er dags for å si det mildt. Eller i det minste 2+0.