Metallurgen Posted April 2, 2009 Share Posted April 2, 2009 Belegging som Duracoat eller Gun Kote er en mulighet for å få korrosjonsmotstand. Dette er også en mer elegant løsning, enn å gå ned i mekaniske egenskper på kniven. Belegging burde jo lett kunne være en valgfri "option" også, siden det blir gjort på ferdige blader eller kniver. Kan bli vanskelig å få tykkelsen under 4 mm, da det er få interessante stål som kommer i så tynne dimmensjoner. Mellom 4 og 5 mm tykkelse finnes det endel forskjellig å velge i. Plansliping ned i tykkelse er selvsagt en mulighet, men det koster pæng og øker sjansen for at bladet slår seg under herding. (Personlig synes jeg alt under 5 mm virker tynt, men skal ikke la mine personlige preferanser på det området påvirke noe her. ) Det er en fordel for kutteegenskapene med et tynt blad, men egg-geometrien (f.eks. bredden av slipfasen) vil være mer avgjørende. Til trebearbeiding vil et tykkere blad ha fordeler. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morten Vinje Posted April 2, 2009 Author Share Posted April 2, 2009 Det begynner å strømme på med både meninger og interesse - godt å se! Slik jeg har oppfattet det, er det noen spørsmål vi må besvare før vi kommer oss videre: * Byggesett: Ferdig herdet og faseslipt (var det riktig?) blad. Maler til skaft og slire. Fittings/smådeler til montasje. Skal vi lage sett med liremateriale og emner til skjefteplater? * Stålkvalitet: Rustfri eller ikke-rustfri? Jeg har fått fortåelsen av at ikke-rustfritt gir bedre mekaniske kvalitet og ønskede egenskaper i forhold til rustfritt når økonomi er i betraktningen, så den støtter jeg. Dette må vi uansett enes om. * Knivbladet: Heltange? Jeg synes forslaget til Metallurgen/lodfåvne ser veldig bra ut, og kunne tenke meg noe i den retningen selv. men det er nå min mening - andre må ha sin. Vi må derimot bli enige om hvordan vi skal ha det - noen konkrete forslag, eller går vi videre med det vi har? Når vi har dette, kan vi gå videre og estimere pris på settet, og enkeltdelene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted April 2, 2009 Share Posted April 2, 2009 Støtter oppsummeringen til Morten Vinje. -Jeg ønsker meg mest mulig komplett byggesett, inkl skjefteplater enten i tre eller micarta. Kanskje også sliremateriell. - Knivfasong ala de typene metallurgen har vist tidligere med svak drop point. Men ikke for bredt blad da den bør kunne brukes til både å åpne ett slakt og likedan løsne melollomgulv og hinner, og kanskje skjære rundt "rævhål" i et knipetak. -Fulltange er bra, kanskje med en liten choil slik at en kan skifte grep uten å ha pekefingeren liggende på eggen ved finarbeid. -Rustfritt ikke noe must, kankje tvert imot. Ønsker stål som holder bra på eggen, så får det heller ta litt lengere tid å sette opp. (marerittet var en Marttiiini som måtte heines fire ganger på en elg) - Den trenger ikke være optimal for å skjære brød, til det finns Brusletto Hunter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edward Posted April 2, 2009 Share Posted April 2, 2009 Ad heltange: dette bør "go without saying". Det finnes en million forskjellige stikktange-blader på markedet allerede, og dere som vil ha en tollekniv kan melde dere på så mange knivkurs dere vil. Gode fulltangeblader er det langt mellom. Ad stålkvalitet: hvis man ikke har dyrt slipeutstyr er høylegert rustfritt noe skikkelig dritt. Billig rustfritt er dritt uansett. Jeg har dyrt slipeutstyr og kan håndtere pulverstål - men jeg tar mye heller karbonstål. For de som ikke har prøvd å vedlikeholde eggen på moderne rustfritt pulverstål, kan jeg melde at jeg bruker minst 10 ganger så lang tid på en egg i 3G eller ZDP-189 som jeg bruker på INFI eller 52100. Ad utforming: jeg fastholder at en modifisert Loveless bør være relativt lett å like (hvis man ikke som tidligere nevnt er homo), hvis man i det hele tatt svelger fulltange (og hvis ikke har man alltids et knivkurs å melde seg på). Fallkniven F1 henter tydelig inspirasjon herfra. Ad slire: det bør kunne gå å grovskjære lær til en enkel "pouch" slire (2 biter lær) og merke ferdig hull til søm. Da trenger man lim, syl, 2 nåler, vokset lintråd, kniv, sandpapir og fett for å få en helt enkel men høyst funksjonell slire. Jeg bør kunne bistå med dette, men har ikke tenkt å designe, skjære ut og preparere materiale til 100 slirer på egenhånd. Jeg kan også tasse rett over veien i tøfler og morgenkåpe og handle landets kanskje aller beste lær til slirer av denne typen. Merk at å levere prefabrikerte slirer som passer tilfredsstillende til 99.99 % av knivene avhenger også av et fulltangeblad, slik at grepene blir ganske like i profilen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Metallurgen Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Halvferdige skaftplater kan bli et problem, da det sikkert et STOR spredning i ønsker for skaftmateriale; diverse micarta, G-10, valbjørk, bein, rosa perlemor (til de som ikke liker Megan Fox...). Når det kommer til naturmaterialer, er ikke alt standarisert heller. Noen skal ha sånn valbjørk og noen sånn valbjørk.... Kvaliteten skal bli bedre enn en Fallkniven, så er fordel at det ikke ser ut som en dårlig kopi. Det smale fingerværnet på Loveless/fallkniven designet vil gjøre skaftmaterialet i fingerværnet svakt. Designa til Busse er mer tilpasset fulltanger med enkle skaftplater. Tenker ikke på blåkopiering, men her går det an å få litt inspirasjon: http://homepage.mac.com/zombiekiller/badmojo/index.html F.eks.: http://homepage.mac.com/zombiekiller/badmojo/ms.html http://homepage.mac.com/zombiekiller/badmojo/ba.html http://images.google.co.uk/images?hl=en ... a=N&tab=wi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morten Vinje Posted April 3, 2009 Author Share Posted April 3, 2009 Ad skaftmateriale: Da lager vi rett og slett skjæremaler som leveres med bladet og eventuelt de øvrige materialene? Skal vi ha dette valgfritt; kjøp de komponentene du vil selv - komplett sett eller bare blad og maler? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elgen Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Ad skaftmateriale: Da lager vi rett og slett skjæremaler som leveres med bladet og eventuelt de øvrige materialene? Skal vi ha dette valgfritt; kjøp de komponentene du vil selv - komplett sett eller bare blad og maler? Jeg likte i hvert fall ideen med blad og maler. De som klarer å få noe ut av et komplett sett med skaft- og sliremateriale, klarer garantert å få det samme ut av maler. For meg er det definitivt mer interessant å få velge skaft- og sliremateriale selv, og med maler vil utformingen på knivene uansett bli ganske lik. Strålende forslag! Angående stålvalg; jeg setter uansett min lit til at ekspertene gjør et utmerket valg, så jeg skal ikke rope høyt. Jeg støtter det foreløpige forslaget om ikke-rustfritt (med coating for dem som ønsker det) mens jeg stille hvisker Sleipner... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Metallurgen Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Ad skaftmateriale: Da lager vi rett og slett skjæremaler som leveres med bladet og eventuelt de øvrige materialene? Skal vi ha dette valgfritt; kjøp de komponentene du vil selv - komplett sett eller bare blad og maler? Med en fulltange så trenger man egentlig ikke mal heller, man bruker bare bladet som mal. Det funker ihvertfall fint på de jeg lager. Jeg tror sleipner kan være et interessant valg til dette prosjektet: -Det er ikke rustfritt (men vil samtidig ha en hvis rustmotstand grunnet en "høyt" innhold av krom.) -Det er høylegert, så det vil være enklere å få herda på et profesjonelt herderi, uten for mye prøving. -Lavere pris enn pulverstål, men egenskapene kan passe vel så godt. -Det leveres ferdig planslipt, så vi slipper en arbeidsoperasjon. -"4 mm" er forbearbeida, dvs at den er på overmål. Tykkelsen vil antagelig bli ca 4,5 mm, som burde være en fornuftig tykkelse. (Litt tykt for noen, litt tynt for andre, men det er nok et godt kompromis som ikke vil redusere kutteegenskapene.) -Produsert i skandinavia. Hvorfor importere en mindreverdig produkt fra Japan eller USA for å få et kjent navn på stålet?? -Egenskapene skal være relativt lik A2, men med noe bedre slitasjemotstand og seighet. Når det er sagt, så trenger det ikke nødvendigvis ikke være noe større vanskeligheter med å få kniven produsert i to stålkvaliteter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Ser klart problemet med semi- eller ferdiglagede skjefteplater. Det enkleste vil vel være at hver enkelt fikser dette selv. Imidlertid kunne jeg godt tenke meg linker til forhandlere av diverse skjeftematerialer når den tid kommer. Bladfasongen på en Busse Badger Attac er ikke dum, men skaftet blir for voldsomt etter min smak. Men også Swamprats Rat Hunter har en fin drop point fasong som passer både til åpning av vilt og til "innvendig" innvendig arbeid. Skaftet derimot har en vinkel som nok ikke passer så godt for hvermansen, men i min neve er den perfekt. Choilen er også i største laget på denne, det går noe ut over lengden på eggen Skal man ha drop point kreves det en viss dybde i bladet, eller blir det gjerne for spisst. Uansett...dette blir spennende ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morten Vinje Posted April 3, 2009 Author Share Posted April 3, 2009 Jeg stemmer for: * Stål: Sleipner * Kit-løsning: Blad, eventuelle maler og festeutstyr/skruer. Hva med størrelse/utførelse? Metallurgen; kan du skisse forslag til utforming på grunnlaget vi har til nå? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edward Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Min interesse avhenger av at Noen kan skjære ut et par micartaplater for meg. Epoksy og pins klarer jeg alltids få til. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morten Vinje Posted April 3, 2009 Author Share Posted April 3, 2009 Noen™ kan skjære ut plater for deg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Metallurgen Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Hva med størrelse/utførelse? Metallurgen; kan du skisse forslag til utforming på grunnlaget vi har til nå? Mine tegneferdigheter og manglende tilgang til brukbart tegneprogram kan nok gjøre dette vanskelig og vil ta tid.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morten Vinje Posted April 3, 2009 Author Share Posted April 3, 2009 Kan du skisse den opp, målsette, skanne og sende den på e-post til meg, kan jeg gjerne tegne den. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Metallurgen Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Kan du skisse den opp, målsette, skanne og sende den på e-post til meg, kan jeg gjerne tegne den. Hadde egentlig tenkt å holde dette prosjektet på akkurat så lang avstand at jeg slapp å gjøre annet enn å poste litt på nett. (Jeg har masse på "to do"-lista, og vil ikke ha noe mer på den.) Vi får ikke noen andre til å sende inn en tegning, så kan jeg heller komme med noen tips til justeringer om det trengs? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olerus Posted April 4, 2009 Share Posted April 4, 2009 Virker som et svært interessant prosjekt! Sleipner ser jo lovende ut på papiret (uten at jeg skal skryte på meg mye kunnskaper om dette). Kunne tenkt meg noe i nærheten GameWarden, først og fremst et blad. Kanskje halvhøy konveks slipt(?), (men uten alt for mye logo?) Følger med i utviklingen på denne! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fulmen Posted April 4, 2009 Share Posted April 4, 2009 Hvordan er Sleipner mtp korrosjon i praksis? Har feks lagt merke til at Gerberen min kan ruste litt hvis den ikke vaskes etter kontakt med blod og saltvann, men ved normal bruk er det helt vedlikeholdsfritt. Hvis dette stålet er i samme klasse er det mer enn godt nok for mitt bruk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magnus Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Jeg er også med på ett knivsett. Gjerne i så bra stål som mulig. Sleipner høres fint ut. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Metallurgen Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Hvordan er Sleipner mtp korrosjon i praksis? Har feks lagt merke til at Gerberen min kan ruste litt hvis den ikke vaskes etter kontakt med blod og saltvann, men ved normal bruk er det helt vedlikeholdsfritt. Hvis dette stålet er i samme klasse er det mer enn godt nok for mitt bruk. Tja, med ca 8 % krom, bør det være en hvis motstand mot korrosjon, men det går ikke i kategorien "rustfritt". (Da må det være ca 12% eller mer.) Litt ut ifra hvordan det blir herda, så tror jeg korrosjonsmotstanden kan sammenlignes med et "dårlig" rustfritt stål eller D2, for de som har vært borte i det. Er det ingen som vil gjøre et forsøk på å tegne en blanding av Loveless/fallkniven og Busse Game warden? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edward Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Jeg har en F1 og en Game Warden liggende og slenge, men har null erfaring med tegneprogrammer. Det beste jeg i såfall kunne fått til er en scannet blyanttegning. Forsåvidt synes jeg Game Warden er litt for liten for en allround jaktkniv, og har mer lyst til å rappe litt bladform fra Hairy Carry - som i praksis er en modifisert F1 med choil og tommelutsparing. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Støtter Edward, Hairy Carry er et fint kompromissblad i fin størrelse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Metallurgen Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Jeg har en F1 og en Game Warden liggende og slenge, men har null erfaring med tegneprogrammer. Det beste jeg i såfall kunne fått til er en scannet blyanttegning. Morten kunne vel stå for CAD'ing. Forsåvidt synes jeg Game Warden er litt for liten for en allround jaktkniv, og har mer lyst til å rappe litt bladform fra Hairy Carry - som i praksis er en modifisert F1 med choil og tommelutsparing. Det tror jeg kan bli meget bra. Har noen tips til modifiseringer: -mindre choil, slik at avstanden fra skaftet til eggen blir kortere. Da er den bedre til type spikking/"bushcraft". -Pass på at avstand A ikke blir noe særlig kortere enn B. Blir forskjellen mer enn ca 1 mm, vil skaftet virke for tynt framme. (A kan være 25-26 mm, og B 25-27 mm.) Må nok ha meg et par blader selv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kjell Olav Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Blir det en kniv lignende Hairy Carry så må jeg nok ha en. Fin utforming på bladet, passe stor og ganske enkelt litt tøff. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fulmen Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Noe slikt kanskje? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edward Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Det er jo 99 % Hairy Carry. Fin kniv. Jeg kunne godt tenkt meg en med mindre bølger i ryggen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Noe slikt kanskje? Kjøper tvert! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mauser68 Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Er einig med Edward der, den blir finere hvis knivbladet og skaftet går i ein fin bue heilt bak. Ellers så er kniven kjempefin den. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magnus Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Testet litt med noe kniver jeg har og jeg synes de med litt "kul" på ryggen ligger bedre i neven. Kanskje rare hender jeg da Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fulmen Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Litt mer som dette? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edward Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Den var pen. Hvordan hadde det blitt å droppe tommelutsparingen slik at man fikk en ganske jevn bue helt fra spiss til ende? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fulmen Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Slik? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
egon olsen Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Dette vil jeg være med på! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fattern Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Denne formen likte jeg bedre ja, Fulmen. Tommelen opp for denne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edward Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Nice. Hva med enden på skaftet - kunne den vært rundet litt på noen måte? Her har jeg egentlig ingen ide bortsett fra at jeg synes den er litt firkantet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fulmen Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Kan godt legge på en liten avrunding der, kommer på neste utkast (ikke pokker om dere blir fornøyd på 3. forsøk). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edward Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Ække gæren den forrige der, altså. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fulmen Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Seriøst, om dette prosjektet krever mindre enn 17 utkast, 8 bitre krangler, en håndfull havarerte vennskap og minst to slagsmål gidder jeg ikke å engasjere meg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
springfield 30.06 Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Spørsmål: Er ikke håndtaket noe i lengste laget? Jeg har selv ganske store hender, men jeg har vondt for å tro at det trengs noe særlig mer enn 110mm på den delen som er i kontakt med hånda. Hva med å knipe inn ca 10mm i "fingervernsona"? Siste forslag er forøvrig lagret til eget bruk. Jeg kjøper garantert et blad når den tid kommer. Vigg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fulmen Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Enig at den er en smule lang, choilen hjelper jo ikke på dette. Personlig ser jeg ikke helt behovet, men kanskje noen mer knivkyndige kan forklare meg hva hensikten er? Uansett har jeg laget et forslag uten: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edward Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Jeg er ganske solgt på den siste. Men jeg kan godt late som jeg hater'n, så vi kan krangle litt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kjell Olav Posted April 5, 2009 Share Posted April 5, 2009 Helt klart denne Fulmen. Hvis du nå kunne trekke spissen ørlite opp og tegne den med litt mindre "hengebuk" i skaftet så ville den vært perfekt..... Kødda.... Synes den ser fin ut slik den er nå. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aircooled Posted April 6, 2009 Share Posted April 6, 2009 Den likte jeg. Jeg er med Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fulmen Posted April 6, 2009 Share Posted April 6, 2009 @Springfield: Skjeftet virker kanskje langt, men husk at dette ikke er noen "spikkekniv" som skal holdes "på tvers" i hånda. Skjær ut en mal i papp og kjenn hvordan den ligger i hånda når en holder den for å stikke/skjære, da kommer lengden til sin rett. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Metallurgen Posted April 6, 2009 Share Posted April 6, 2009 Nå skjer det litt. For det første likte jeg førsteutkastet også godt, men kniven med de måla den har nå vil være rimelig stor og klumpete (også for en jaktkniv). Vil foreslå å gå litt ned i størrelse: (Blir jeg stempla som festbrems nå??? ) Choilen er for å gjøre overgangen til brynfasen penere, og for å lette bryning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted April 6, 2009 Share Posted April 6, 2009 Den justeringen metallurgen har foretatt syns jeg var positiv. Skulle egentlig ønsket en litt større choil slik at en hadde plass for pekefingeren der ved "finkirurgi", men det vil selvfølgelig gå ut over lengden på eggen. Uansett...dette begynner virkelig å bli lekkert Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fulmen Posted April 6, 2009 Share Posted April 6, 2009 Hmmm, den choilen virker som et greit kompromiss som ikke stjeler for mye av lengden. Skal si meg enig i at kniven er litt stor nå, skal se på skissen din i kveld. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morten Vinje Posted April 6, 2009 Author Share Posted April 6, 2009 Fulmen; mailer du meg en kopi av den .dwg-fila? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flashman Posted April 6, 2009 Share Posted April 6, 2009 Kunne faktisk godt ha tenkt meg en sammestilling av de to tegningene, med metalurgens bredde og fulmens lengde. For min egen del hadde det ikke gjort noe å kommet opp i 5" på bladet heller... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fattern Posted April 6, 2009 Share Posted April 6, 2009 Spennende.... Påskekrim på høyt nivå! Hvorfor vil Morten ha .dwg-fila? Blir coilen som Fulmen vil ha den? og vil de andre gå for metallurgens siste justeringer? Følg med på neste innlegg i denne trilleren!! Jeg gleder meg i allefall til resten av påska. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
-=JaktLyst=- Posted April 6, 2009 Share Posted April 6, 2009 sweet mother of... Spennende. Er stålkvalitet bestemt? Fristende med Chipper.... Espen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.