Ikke gjenomskyting hjort

[rådyret]

Hadde en litt dårlig erfaring i helgen. 

Fant 3 kuler i hjorte kolle 50 kg etter slakt .

Fusion 150 grains med n-11 43 granis lading  308W. 

Første skudd litt langt bak ingen synlige reaksjonen. 

Så måtte flere til på dyr i fart +100 m .tydeligvis dårlige treff vom og ut i lår .

Så vart dyret stående lenge bak tre for meg .Før det datt 

Ingen skudd hadde gjenomskyting. Ingen traff noe bein .

Samt etter lading og prøve på banen gikk dem helt likt annen ammunisjon. 

Derav tro på helt kurant lading .

Ja restvekt låg på 92-94,5%

Nydelig sopp på kula .

"Fint slakt "og. Knappt hull i dyret .

Noen som har opplevd lignandes?

 

[Super XX]

Treffer man dårlig så dør dyr saktere enn om man treffer bra. Att en 150 grs loddet kule ikke pløyer seg gjennom en hjort på langs er helt normalt. Jeg har ofte funnet igjen 165grs "loddakuler" i storvilt som er skutt i "litt forskjellige vinkler". Kort sakt, opplevelsen din er helt normal. 

[Mas-36]

Prøv med mer krutt bak kula eller tyngre kule så går de nok gjennom Men som Super XX skriver, helt normalt med lett myk kule og lav hastighet.

[rådyret]

3 hours ago, Super XX said:

Treffer man dårlig så dør dyr saktere enn om man treffer bra. Att en 150 grs loddet kule ikke pløyer seg gjennom en hjort på langs er helt normalt. Jeg har ofte funnet igjen 165grs "loddakuler" i storvilt som er skutt i "litt forskjellige vinkler". Kort sakt, opplevelsen din er helt normal. 

 

Jo men dette var ikke på langs .

Og første gang jeg har brukt så lett kule 

[rådyret]

2 hours ago, Mas-36 said:

Prøv med mer krutt bak kula eller tyngre kule så går de nok gjennom Men som Super XX skriver, helt normalt med lett myk kule og lav hastighet.

Tydeligvis litt overrasket at det er lovlig til storvilt .

Men  hastigheten er ikke målt .

Bare ladet  midt på tabellen 

[Super XX]

Det er mye "bløtmasse" kula skal gå igjennom når den treffer vomma og ender opp i låret. Det "bremser" voldsomt og spesielt ei bløt kule som får ett stort frontareal. Mer fart vil mest sannsynligvis føre til enda mindre gjennomtrenging med mindre den bryter opp frontarealet på kula slik at motstanden blir mindre. Elendig forklart men du skjønner sikkert poenget. 

[rådyret]

57 minutes ago, Super XX said:

Det er mye "bløtmasse" kula skal gå igjennom når den treffer vomma og ender opp i låret. Det "bremser" voldsomt og spesielt ei bløt kule som får ett stort frontareal. Mer fart vil mest sannsynligvis føre til enda mindre gjennomtrenging med mindre den bryter opp frontarealet på kula slik at motstanden blir mindre. Elendig forklart men du skjønner sikkert poenget. 

Snakket med en som kunne lade data i hodet. Han meinte skytterlagskruttet gav ikke mer enn 720 m/s .

Så annbefalling ble N140 og 45 -45,5 grain .

Da går hastigheten opp  til over 820 m/s 

Så får en hjort en gang i fremtiden vise resultat. 

Dokk så går jeg for bogtreff .

 

[Dodraugen]

13 minutes ago, rådyret said:

Snakket med en som kunne lade data i hodet. Han meinte skytterlagskruttet gav ikke mer enn 720 m/s .

Så annbefalling ble N140 og 45 -45,5 grain .

Da går hastigheten opp  til over 820 m/s 

Så får en hjort en gang i fremtiden vise resultat. 

Dokk så går jeg for bogtreff .

 

Man er sykt dyktig om man husker ladedata for krutt som varierer med lot i hodet. Kildekritikk er noe du burde vurdere sterkere i fremtiden.

[Sølvrev]

Pipelengde har en del å si for utgangshastigheten, også i .308 Win.....

Hvis du er opptatt av gjennomskyting, prøv en tyngre (165-180 grs) og hardere/mindre lettekspanderende kule.

Fusion er ei rimelig lodda kule, men ikke den beste. Swift A-frame eller Trophy Bonded i 165 grs bør gjøre jobben.

[Gillen]

55 minutes ago, rådyret said:

Snakket med en som kunne lade data i hodet. Han meinte skytterlagskruttet gav ikke mer enn 720 m/s .

Så annbefalling ble N140 og 45 -45,5 grain .

Da går hastigheten opp  til over 820 m/s 

Så får en hjort en gang i fremtiden vise resultat. 

Dokk så går jeg for bogtreff .

 

Jeg bruker heimerulla 180 grs. Oryx, N-11 og 43 grs. i 50 cm. pipe. Den tusler avgårde i 754 m/sek... Gjelder 308.

Edited November 2, 2020 by Gillen

[rådyret]

2 hours ago, Sølvrev said:

Pipelengde har en del å si for utgangshastigheten, også i .308 Win.....

Hvis du er opptatt av gjennomskyting, prøv en tyngre (165-180 grs) og hardere/mindre lettekspanderende kule.

Fusion er ei rimelig lodda kule, men ikke den beste. Swift A-frame eller Trophy Bonded i 165 grs bør gjøre jobben.

Jeg hadde swift a frame 180 grs.sist lot .fornøyd med dem.

Men nå kjøpte jeg 100 kuler 150 grs i samme som trening .

Så var tanken at det var hyggelig å trene og jakte med mest mulig lik kulebane .

Da trenger jeg ikke tenke på siktejusteringer.

Oryx er jeg ferdige med. 

 

[rådyret]

Kan ikke klage over restvekt el annet med så svake ladninger 

[Olemann]

Hei. 
Litt utenfor det du lurte på, men jeg brukte fabrikkladd 150grs federal fusion i 3006 i mange år. Hadde alltid gjennomskudd på side/litt skråskudd. Var veldig fornøyd med den kula, men måtte bytte til blyfritt alternativ pga hysterisk samboer ang bly i kjøtt. 

[rådyret]

10 minutes ago, Olemann said:

Hei. 
Litt utenfor det du lurte på, men jeg brukte fabrikkladd 150grs federal fusion i 3006 i mange år. Hadde alltid gjennomskudd på side/litt skråskudd. Var veldig fornøyd med den kula, men måtte bytte til blyfritt alternativ pga hysterisk samboer ang bly i kjøtt. 

Ja er fornøyd med det meste ,men prøver nytt krutt og opp mot maks lading

[ladebenken]

17 hours ago, rådyret said:

Tydeligvis litt overrasket at det er lovlig til storvilt .

Men  hastigheten er ikke målt .

Bare ladet  midt på tabellen 

Det er jo ikke lovlig hvis du har 720m/s. 
 

ladedata med VV krutt finner du på hjemmesiden til Vihtavuori. 
 

For maks fart er det 5 serie krutt som gjelder, gjerne n550. 
 

Når det gjelder penetrasjon så er det slik super XX skriver lenger opp, penetrasjonen blir bedre jo lavere hastighet. Helt ned mot farten hvor kulen slutter å ekspandere.  Årsaken er mindre ekspansjon som bremser kulen.  
 

Skal du ha penetrasjon må du til med ei tyngre, eller hardere kule. Barnes ttsx 150gr er ett godt valg, men den må ha fart, gjerne opp mot 850-900ms. Skyter du den i 720 så ekspanderer den ikke på 100meter..  

 

jeg hadde nok fortsatt å brukt fusion, den skal være fullt forsvarlig å bruke på hjort. Det tar tid før de dauer når du ikke treffer skikkelig. 

Edited November 3, 2020 by ladebenken

[M67]

7 minutes ago, ladebenken said:

 

 

jeg hadde nok fortsatt å brukt fusion, den skal være fullt forsvarlig å bruke på hjort. Det tar tid før de dauer når du ikke treffer skikkelig. 

Ja det er det der med vitale organer osv... Vomma er ikke blant dem. Andre veien så vil harde kuler som ekspanderer lite og penetrerer godt, gi langsommere fall enn hurtigekspanderende, når skutt i vitale organer.

Det er ingenting som feller så fort som ei "granat"-kule i hjerte-lunge.

 

K

[Torf]

Hvorfor ikke bare bruke Nosler Partition 150gr eller 165gr i 308?

Partition gjør "alt" slik at det eneste man trenger å tenke på er å treffe der man skal uansett hold.

Denne kula er ikke best i hver spesifikke situasjon men den ligger alltid innenfor 80% av maks ytelse der mange andre, mer spesifikke, kuler kan feile "katastrofalt", feks en Barnes med null ekspangson i for lav hastighet eller Sierra som har full ekspansjon i pelsen på innskuddssiden (for å overdrive det litt..)

 

Hvis man ser bort fra litt ekstra kjøttødeleggelse av og til virker Partition "alltid".

KISS hvis man ikke er spesielt interessert.

 

Dette står i omtalen hos Jaktdepotet og for en gangs skyld er reklame 100% korrekt:

"

308 Winchester Federal Premium Partition er ladet med den verdenskjente Nosler Partition Kula.

Kulen er kjent for god presisjon og suveren virkning i viltet, og sikrer med deleveggen alltid god penetrasjon.

Nosler Partition kula har i mange ti`år vært en favoritt blant mange norske jegere."

 

Jeg må jo også kommentere ladningen til rådyret. Det er jo en "30-30-ladning". Hvorfor ikke bare bruke maksladningen som står på boksen? Hjorten fortjener det.

 

Edited November 3, 2020 by Torf

[Vaquero]

En bekjent av meg skjøt ei kolle nå i høst med 308 Win. Avstand 180 meter, kula var Barnes TSX 165 grain ladet med 43,5 grain N-150.

Gjennomskyting, rent sideskudd. Det ble også skutt en kalv (hjort) med samme ladning, gjennomskyting. Litt under maksladningen til Vihtavuori, ikke kronografert. Tidligere skjøt han to elg med Nosler Accubond 165 grain, 44,0 grain N-140. Disse to skuddene på elg stoppet i skinnet på andre siden, også rene sideskudd på over 100 meter. 

[rådyret]

7 hours ago, ladebenken said:

Det er jo ikke lovlig hvis du har 720m/s. 
 

ladedata med VV krutt finner du på hjemmesiden til Vihtavuori. 
 

For maks fart er det 5 serie krutt som gjelder, gjerne n550. 
 

Når det gjelder penetrasjon så er det slik super XX skriver lenger opp, penetrasjonen blir bedre jo lavere hastighet. Helt ned mot farten hvor kulen slutter å ekspandere.  Årsaken er mindre ekspansjon som bremser kulen.  
 

Skal du ha penetrasjon må du til med ei tyngre, eller hardere kule. Barnes ttsx 150gr er ett godt valg, men den må ha fart, gjerne opp mot 850-900ms. Skyter du den i 720 så ekspanderer den ikke på 100meter..  

 

jeg hadde nok fortsatt å brukt fusion, den skal være fullt forsvarlig å bruke på hjort. Det tar tid før de dauer når du ikke treffer skikkelig. 

Joda det er klart at dårlig treff gir altslags levetid. 

Men ettersøk blir ekstra krevende uten gjenomskyting. 

Kunne vart hyggelig å krongrafre hastigheten. Å ikke bare tro.

 

[rådyret]

6 hours ago, Torf said:

Hvorfor ikke bare bruke Nosler Partition 150gr eller 165gr i 308?

Partition gjør "alt" slik at det eneste man trenger å tenke på er å treffe der man skal uansett hold.

Denne kula er ikke best i hver spesifikke situasjon men den ligger alltid innenfor 80% av maks ytelse der mange andre, mer spesifikke, kuler kan feile "katastrofalt", feks en Barnes med null ekspangson i for lav hastighet eller Sierra som har full ekspansjon i pelsen på innskuddssiden (for å overdrive det litt..)

 

Hvis man ser bort fra litt ekstra kjøttødeleggelse av og til virker Partition "alltid".

KISS hvis man ikke er spesielt interessert.

 

Dette står i omtalen hos Jaktdepotet og for en gangs skyld er reklame 100% korrekt:

"

308 Winchester Federal Premium Partition er ladet med den verdenskjente Nosler Partition Kula.

Kulen er kjent for god presisjon og suveren virkning i viltet, og sikrer med deleveggen alltid god penetrasjon.

Nosler Partition kula har i mange ti`år vært en favoritt blant mange norske jegere."

 

Jeg må jo også kommentere ladningen til rådyret. Det er jo en "30-30-ladning". Hvorfor ikke bare bruke maksladningen som står på boksen? Hjorten fortjener det.

 

Hadde partion endel år ,

Så går det som vanlig at noen slakt blir stygge .Mye blodslått .

Derav skifte .

Kjekt å prøve litt.

[rådyret]

4 hours ago, Vaquero said:

En bekjent av meg skjøt ei kolle nå i høst med 308 Win. Avstand 180 meter, kula var Barnes TSX 165 grain ladet med 43,5 grain N-150.

Gjennomskyting, rent sideskudd. Det ble også skutt en kalv (hjort) med samme ladning, gjennomskyting. Litt under maksladningen til Vihtavuori, ikke kronografert. Tidligere skjøt han to elg med Nosler Accubond 165 grain, 44,0 grain N-140. Disse to skuddene på elg stoppet i skinnet på andre siden, også rene sideskudd på over 100 meter. 

 Tror jeg venter med homogene kuler ,308 er ju ikke helt ett høyhastighets våpen 

[seawolf]

Jeg blir vel mer som et ekkokammer når jeg gjentar meg sjøl på denne måten, men anbefaler å prøve Woodleigh PP, enten 165 eller 180 grs.
Av alt mulig rart jeg har prøvd av kuler, er det disse som har fungert best under svært varierte forhold både her hjemme, i Sverige, i England, i Sør Afrika og Namibia.
Alt fra bittesmå muntjack i England til hardskutt kudu og zebra i Namibia.
Brukt i kaliber 308 Win, 30-06, 338-06, 338 Winmag, 35 Whelen og 375 Ruger.
Stort sett gjennomskyting med gode blodspor, de få som er funnet har høy restvekt,
De gir fine slakt, tydelig skuddtegn og god presisjon i mine våpen.
At et dyr "venter" med å daue er ikke uvanlig, kanskje heller regelen i mange tilfeller.

Jeg har også brukt Swift A-Frame og Barnes TX en del i 338 WM og 375 Ruger, også de med svært godt resultat.
Men også her har dyr av og til ruslet et stykke før de bikker over.
Det lengste var en black wildebeest (gnu) som med en 375 A-Frame rett gjennom maskinrommet med knust hjerte og hull i begge lungene, stakk over 200 meter i krattskogen.
Motstykke en halvannetårs elgokse som datt som en sekk med et treff av en 225 grs Woodleig fra 338-06.
Rent bogskudd fra sida, men sannsynligvis en liten splint som penetrerte ryggraden...?
Så rare ting skjer.
 

[Gillen]

On 11/2/2020 at 11:32 AM, rådyret said:

 

Noen som har opplevd lignandes?

 

Jeg har hatt 2 tilfelle av manglende gjennomskyting med Oryxen, begge på hjortebukker. I det første tilfellet måtte jeg ta et oppfølgingsskudd som traff "midtskips" og endte i skinnet foran bogen. Da gikk den rett ned.. I tilfelle nr. 2 ble det direkte sideskudd høyt i bogen med stopp i skinnet på motsatt side. Den klarte å snu seg rundt og gå 2 skritt før det var kvelden. Den veide 111 kg. Kan ellers nevne at vi stort sett har ca 27 hjort på kvoten, men at vi bare unntaksvis finner igjen kulene. En forklaring på det er også ganske moderate hold, så det meste går rett igjennom..

[Vaquero]

Accuboand 165 grain som er skutt med 308 Win. Bilde tok jeg med et speil bak for å få frem flere vinkler. 

Kulene er fra to elger som jeg har nevnt i et innlegg over her. Når vi snakker om kuler vi finner igjen, så har dyrene daua. Flere i mitt lag (inkl. meg selv) med titalls elg på samvittigheten har flere kuler liggende i skuffene som er plukket ut av dyrene som falt rimelig nært skuddplassen. Som @seawolfer inne på, gjennomskyting gir bedre blodspor. Vomskudd er noe herk. Et dårlig skudd som gir blodspor gjør ettersøk situasjonen lettere. Det jeg vil frem til er at om man ikke får gjennomskyting på gode treff så detter dyret ikke langt unna, stort sett. Jeg har også sett elgflukt på 200 meter med perfekt hjerteskudd med 30-06. Alt kan skje på jakt. De kulene jeg har sett flest av fra elg som har stoppet i skinnet med 9,3x62 er 15 gram Norma Vulcan, de dyrene falt som de skulle alle sammen.

 

Edited November 3, 2020 by Vaquero

[ladebenken]

1 hour ago, Gillen said:

 En forklaring på det er også ganske moderate hold, så det meste går rett igjennom..

 

Ekspanderende kuler penetrerer vanligvis bedre på lange, enn korte hold.  

 

 nå i år har jeg skutt 15 hjort med Norma Bondstrike 143gr. Har funnet igjen 3 kuler, på rene sideskudd. Dette er dårlig penetrasjon. Ingen dramatikk i at kulene ikke går gjennom. Effekten er svært god.  Har i år også skutt hjort med TSX og TBT i 30-06, sistnevnte føltes ut som den aldri skulle daue. Gjennomskudd og greier... 

[rotorhead]

Jeg har skutt ca 20 hjort med 150grs e-tip og har funnet igjen 3 stk. Alle godt ekspandert og 149grs redtvekt. Denne kulen har etter min erfaring lettere for å ekspandere enn feks ttsx/ttx og jeg lader de med moderat hastighet. 

[Gillen]

12 hours ago, ladebenken said:

 

Ekspanderende kuler penetrerer vanligvis bedre på lange, enn korte hold.  

 

 

Hvorfor ?...

Edited November 4, 2020 by Gillen

[Super XX]

Pga at ekspandert frontareal blir mindre. 

[Gillen]

Fordeler og ulemper med det ?

[Ellingskapteinen]

2 hours ago, rotorhead said:

Denne kulen har etter min erfaring lettere for å ekspandere enn feks ttsx/ttx og jeg lader de med moderat hastighet.

Kva fart snakkar me då om ca? 

 

Eg har brukt ferdiglada e-tip I ei kort 308 pipe i år, og har intrykk av at farta er rikesleg. I alle fall på moderate hold. 

[rotorhead]

@Ellingskapteinen jeg har 810m/s.

[rådyret]

22 hours ago, seawolf said:

Jeg blir vel mer som et ekkokammer når jeg gjentar meg sjøl på denne måten, men anbefaler å prøve Woodleigh PP, enten 165 eller 180 grs.
Av alt mulig rart jeg har prøvd av kuler, er det disse som har fungert best under svært varierte forhold både her hjemme, i Sverige, i England, i Sør Afrika og Namibia.
Alt fra bittesmå muntjack i England til hardskutt kudu og zebra i Namibia.
Brukt i kaliber 308 Win, 30-06, 338-06, 338 Winmag, 35 Whelen og 375 Ruger.
Stort sett gjennomskyting med gode blodspor, de få som er funnet har høy restvekt,
De gir fine slakt, tydelig skuddtegn og god presisjon i mine våpen.
At et dyr "venter" med å daue er ikke uvanlig, kanskje heller regelen i mange tilfeller.

Jeg har også brukt Swift A-Frame og Barnes TX en del i 338 WM og 375 Ruger, også de med svært godt resultat.
Men også her har dyr av og til ruslet et stykke før de bikker over.
Det lengste var en black wildebeest (gnu) som med en 375 A-Frame rett gjennom maskinrommet med knust hjerte og hull i begge lungene, stakk over 200 meter i krattskogen.
Motstykke en halvannetårs elgokse som datt som en sekk med et treff av en 225 grs Woodleig fra 338-06.
Rent bogskudd fra sida, men sannsynligvis en liten splint som penetrerte ryggraden...?
Så rare ting skjer.
 

Jo mye rare ting, men 50 kg kolle er litet dyr .

Allitid en første gang for allt.

 

[rådyret]

21 hours ago, Vaquero said:

Accuboand 165 grain som er skutt med 308 Win. Bilde tok jeg med et speil bak for å få frem flere vinkler. 

Kulene er fra to elger som jeg har nevnt i et innlegg over her. Når vi snakker om kuler vi finner igjen, så har dyrene daua. Flere i mitt lag (inkl. meg selv) med titalls elg på samvittigheten har flere kuler liggende i skuffene som er plukket ut av dyrene som falt rimelig nært skuddplassen. Som @seawolfer inne på, gjennomskyting gir bedre blodspor. Vomskudd er noe herk. Et dårlig skudd som gir blodspor gjør ettersøk situasjonen lettere. Det jeg vil frem til er at om man ikke får gjennomskyting på gode treff så detter dyret ikke langt unna, stort sett. Jeg har også sett elgflukt på 200 meter med perfekt hjerteskudd med 30-06. Alt kan skje på jakt. De kulene jeg har sett flest av fra elg som har stoppet i skinnet med 9,3x62 er 15 gram Norma Vulcan, de dyrene falt som de skulle alle sammen.

 

Har større kuler i 30,06 i tilfelle elgjakt. 

 

[rådyret]

8 hours ago, rotorhead said:

Jeg har skutt ca 20 hjort med 150grs e-tip og har funnet igjen 3 stk. Alle godt ekspandert og 149grs redtvekt. Denne kulen har etter min erfaring lettere for å ekspandere enn feks ttsx/ttx og jeg lader de med moderat hastighet. 

Det der ser ju vakkert ut .

[Per-S]

On 11/2/2020 at 11:32 AM, rådyret said:

Fant 3 kuler i hjorte kolle 50 kg etter slakt .

Det er mange innlegg og mange meninger i denne tråden.

Min mening om dette er at finner du tre kuler i en kolle på 50 kg så er ammunisjonen ikke særlig egnet til storviltjakt.

Om det hadde vært en bukk tre ganger så tung, hva hadde da blitt resultatet?

Kanskje en skadeskyting om en skal følge forslag til definisjon ut fra fluktstrekning?

Når skadeskyting blir definert ut fra fluktstrekning og ikke ut fra hvor treffet sitter så vil det bli mye god skyting klassifisert som skadeskyting. Blir det rapportert mye skadeskyting blir det iverksatt tiltak mot jegere, og det blir mye "støy" fra anti jakt aktivister.

Som jegere må vi derfor bruke våpen og ammunisjon som gir så mye effekt i viltet at fluktstrekningene blir korte, utras med gode treff i hjerte lungeområdet er helt normalt, men med tunge kuler og gjennomskyting blir fluktstrekningene kortere. Utgangshullet blør mer og det blir lettere å finne dyret. Utgangshull slipper også luft inn i lungene slik at de kollapser, da legger dyret seg raskt.

På storvilt er ikke øket hastighet oppskriften, det gir bedre effekt om kulevekten økes. Ut fra din forklaring var kulene ekspandert riktig til god soppfasong. Da er nok hastigheten riktig for denne kuletypen, men det var ikke vekt nok til å dytte den tvers gjennom dyret. Lette kuler for kaliberet vil gi mindre penetrering fordi tverrsnittsbelastningen blir for liten.