Sluttstykket mitt knakk!

[VeT|Us]

Sluttstykkegangen til Mausern ble plutselig litt kronglete, men jeg tenkte dette hadde å gjøre med noen gode kuldegrader og dårlig smøring/oljing.

 

Tok ut bolten idag for å klargjøre til banetur imorra. Bolten kom ut i to deler!

 

Børsa har ikke blitt matet noen atomladninger.

 

 

 

Hva har skjedd, og hva gjør jeg med børsa? Jeg trenger nytt sluttstykke til en M67 i 6,5x55 så vet noen om en børsemaker som har liggende?

[Joar]

Kan hende ting gikk litt fort på slutten av krigen !

[Norrøna]

Det der så da mistenkelig ut som støpegods?

[Joggen]

Det er vel dette som kalles material tretthet. Alle materialer har vel ei grense, for når det er på retur/oppløsning, og går tilbake til naturen og sine opprinnelses stoff. Det er helt sikkert ikke den vanskeligste riflen å ny bolt til. Sikkert flere her på forumet, som har sånne liggende i skap/skuffer. Første gang jeg har sett en bolt bli oppløst sånn.

[PederR]

ligner da ikke mausersluttstykker detta da....

trur du får ta deg en tur til børsisen så han får sett på dette. har aldri hørt om noe lignende med mauser før. bare at dem fungerer å fungerer

[høggern]

Ikke for å spekulere, men er det noen hakk eller lignende som kan indikere at sluttstykket har gått i gulvet?

Aldri sett lignende på selve sluttstykket på M98.

Bra at M98 har 3 klakker

[AndersG]

Har sett en gang, ene klakken hadde over lang tid tatt all belastning alene, og til slutt: knekk!

 

Få deg nytt sluttstykke, bruk farge for å se at det låser som det skal - og skyt viare med godt humør

[M67]

Vet|us,

Ta det med imorra. Regner med at mitt M98-sluttstykke passer, og holder deg igang enstund. Mausersluttstykker er neppe vanskelige å få tak i.

 

Ta det med, dette skal vi finne ut av.

Lukter sprøbrudd pga. kulde og for mye settherding - men det er folk på jobben som kan slikt (enda ) bedre enn meg. OG har utstyret for å undersøke.

Her skal det studeres.

 

K

[høggern]

Har forresten sett en lignende bruddflate midt på en 200str hevearm engang.

[Bly]

Ser ut som et tretthetsbrudd i materialet. Man kan spekulere i om det er den eneste låseklakken som har hatt kontakt. Kanskje eieren har formeninger ut fra slitasjemerker. Bolten er nok ikke laget av støpgods som nevt i tråden. Den grove krystallstrukturen som man kan se på bildet skyldes dårlig varmebehandling av stålet. Jeg har liten erfaring med gamle Mausere og det er det en grunn til. Jeg stoler rett og slett ikke på kvaliteten i arbeid og materialer. Mange skryter hemningsløst av gamle Mausere, men jeg er nå litt betenkt

(Men det skjer også mye rart med moderne rifler.... )

[VeT|Us]

Flott K!

 

Hvis noen har tips om børsemakere som bør ringes, post gjerne her.

Ellers begynner jeg imorgen på "A" til jeg finner en som kan sende meg et passende sluttstykke.

[M67]

Ser det nå, startsprekk bak den delte låseklakken... Vet|us, vi tar det i morra men det er nok ikke nødvendig å gå langt.

JEg vil se det sluttstykket.

 

K

[Jæger J]

Da ser det ut til at jeg pigger nedom med mitt som du kan låne om det passer, VeT|Us.

Håper det ordner seg med nytt innen rimelig tid.

TB

[dreagle]

Bare husk å tolke kammeret med det nye sluttstykket. I verste fall kan det bli for langt patronspill med påfølgende hylseseparasjon.

[steppdeck]

Jeg har et mauser sluttstykke liggende, antakelig noe spansk? er merket med en sirkel med noe som ligner en firebladet propell inni å hevarm som står rett ut, er forniklet.

 

passer i G33/40'n men er litt for "stort" til å få i lås i M67'n min.

 

Er rustpitrete å fælt, ser ikke ut men gratis hvis du vil ha det.

[Guest]

Når uhellet er skjedd er det fine med mauser M98 er at du får deler i "alle" våpenbutikker.

 

Eksempelvis Landrø, Børselars og Jakt &friluft vet jeg har et utvalg sluttstykker. Betalte kr 400 sist for et orginalt sluttstykke og de hadde omsmidde til ca 600.-.

 

Har de ikke så få et fra en rifle i butikken så kan de bare kjøpe inn et nytt(gammelt).

 

Ser ut som om sluttstykket ditt bare har" tatt all belastningen" ene siden, samt trolig noe feil tilpasset kammer.

[Yhaug]

Feil tilpasset kammer???

Kan du forklare den?

[M67]

Patronene til Vet|us er av helt normal størrelse, og ingenting tyder på noe feil tilpasning. Det er heller ingenting som tyder på at klakkene har tatt skjevt, de er slitte (har merker altså) begge to. Lett studering viser tilløp/begynnende sprekk også på den andre fremre låseklakken... For å si det sånn, mitt eget M98 sluttstykke ble grundig studert en stund. Men det ser helt perfekt ut.

Den andre materialteknologen så på den sa som jeg "sprøbrudd" ved første øyekast - men hun vet heller ikke at sluttstykker skal være seige. Tretthet er vel det mest sannsynlige.

 

Lånt stykke ble tolket med skivelapper på hylsebunn og godkjent, skyting med lånt sluttstykke forløp helt etter planen.

Har det gamle her nå og skal gjøre det rent og kikkelitt på det i lupe. Haler det ned på jobb og får ekspertene til se på det en av dagene.

 

 

K

[Metallurgen]

Trenger ikke være utmatning (uttrykket "tretthetsbrudd" blir ikke brukt lenger ), det kan være en kombinasjon av grovkornet struktur, kulde og kanskje og noen form for sprekker. Litt belastning da så sprekker det lett.

Jo grovere korn jo mer følsomt er det for omslagstemperatur (temperaturen stål oppfører seg som glass).

Bruddflata så ikke særlig glatt og finkorna ut. I tillegg så det ut som det var et skikt mot overflata, kanskje soneherding. Her kan det lett ha vært en herdesprekk.

 

Vet du hvor gammelt sluttstykket er?

Krigsmausere kan vel være rimelig labre i kvalitet.

 

Edit:

For at det skal kunne kalles utmatning må det finnes striasjoner (mikroskopisk) eller rastlinjer (makroskopisk) (begge er bølgelignende struktur i bruddflata). Har dere sett noe sånt?

[VeT|Us]

En kamerat påpekte just noe jeg har glemt å tenke over:

 

Tross at ladningene mine ligger godt over middels/nær maks,

så har hylsene mine vært ganske sotete.

 

Da har vel heller ikke hylsene klebet nok mot kammeret, og for mye kraft har kanskje blitt påført sluttstykket med dette som resultat? Eller?

 

Nytt sluttstykke er ordnet til den nette sum av kr 300 hos Kjell Waage på Rosseland.

[M67]

Tviler på den Vet|us, om hylsene kleber eller ikke utgjør igrunn veldig lite av den totale kraften bakover.

Har de sotet helt bak?

 

K

[VeT|Us]

På de verste har sotingen gått helt bak til/forbi trykkringen.

 

PS: Ikke kast sluttstykket når eksperimentet er ferdig, jeg trenger innmaten

[M67]

kaster ingenting, hadde akkurat begynt å lure på om jeg gadd å demontere det nå. Men sitter så godt..

 

K

[høggern]

Ja, du er kansje inne på noe vetlus. Hylser som kleber dårlig kan gi mer belastning på sluttstykket. Jeg har sett hylser som soter som gir "trykktegn" som merke etter utkaster, flate hetter, osv.

 

Metallurgen; M67 kasser er omslipt, så man vet nok ikke årgang.

[VeT|Us]

Ifølge en dreven sjel kommer dette fra at ekspanderen på dien min er for grov, og at kulene dermed ikke får nok hold i hylsehalsen. Med påfølgende lavt trykk/soting. Det virker logisk for meg, for ladningene er ikke slappe.

Hvis noen har andre idèer så kom med dem.

[Jæger J]

Tigergutt i 5,6x50R som du prøvde i dag har sotet hylsene under to forskjellige forhold:

1) Da de omladde RWS-hylsene etter mange sizinger og trimminger ble litt ujevne i halsens godstykkelse. De kamret da noe trangt og sotet med frisk ladning.

2) Med nye, uglødede hylser og litt slapp ladning. Kamret lett.

 

Godt å høre at det ordner seg med nytt sluttstykke til nice price.

Takk for en fin tur i mildværet, har mye å lære og stikker gjerne med igjen. Må kjøpe noen liter ris, en pøs på hauet er ikke akkurat drømmeanlegget

 

JJ

[VeT|Us]

Ja den der bøtta-på-hauet anlegget er ikke all verden..

 

 

 

edit: Takk for lånet av sluttstykke idag!

[Jæger J]

Jeez, føltes nesten sånn ja. Bare at jeg hadde liiiitegrann mer klær på.

Jo, skulle bare mangle at du ikke skulle låne. Er jo bare ei moderne drittbørse som er ødelagt med kikkertsikte så den skal ikke brukes før til sommeren/høsten igjen

Var den gamle grevling i godlune?

JJ

[Lars_o]

Ifølge en dreven sjel kommer dette fra at ekspanderen på dien min er for grov, og at kulene dermed ikke får nok hold i hylsehalsen. Med påfølgende lavt trykk/soting. Det virker logisk for meg, for ladningene er ikke slappe.

Hvis noen har andre idèer så kom med dem.

 

Stemmer bra med mine erfaringer. Fikk soting på hele hylsene etter at jeg hadde tromlet de en gang (6,5x55). Ladningen var en passe baneladning med N150, husker ikke ladningen, men de sotet noe voldsomt. Andre hylser presset i samme dien, med samme ladning men som ikke var tromlet, var helt rene etter skyting. Det var siste gang jeg tromlet hylser, selv om de var fine med en gang, så de helt forferdelig ut etter skyting. Disse var det også veldig lett å sette kuler i samt å trekke ekspanderknappen gjennom, så kuleholdet var nok noe dårlig, rett og slett på grunn av for lite friksjon i halsen.

[Rammstein85]

Veit at mausere som ble produsert fra 1942 og fram til krigen sluttet var av noe dårligre kvalitet pga mangel på gode råvarer osv.

[35 VRM]

Du sier lite om kule og kruttvalg. Det er ganske avgjørende i tillegg til holdet i hylsehalsen. Soting kan føre til større belastning ja. Har hatt soting fra ladninger som skulle være normale. Gikk opp noen grain med krutt og det hele fungerte så godt at jeg har brukt ladningen de ti siste år.

 

Det er ikke sikkert at sprekken har oppstått nå. Kan ha vært en overbelasting langt tilbake i tid. Vanskelig å vite.

 

Stålet de brukte var vel ganske enkelt og var avhengig av riktig herding/varmebehandling. Er sluttstykket svekket på noe vis vil jeg tippe på at feilen i så fall ligger i varmebehandlingen. Var helt på slutten av krigen at stålet virkelig ble dårlig. Ingen kilder jeg gidder å lete opp. Bare fra huet.

 

Ble vel produsert en 15-20 millioner av mausertypesluttstykkene før, under, og etter basketaket. Noen promille inneholder sikkert feil. Store tall.

 

Få deg et nytt sluttstykke. Sjekk patronspill og anlegg. Don't worry be happy. Mr Paul Mauser har sørget for at det hele går pyntelig for seg.

 

Mvh

 

35 VRM

[M67]

Noen assorterte bilder tatt gjennom guttungens lekemikroskop/stereolupe (Konus WF10)

 

 

 

 

 

 

 

 

Det er ingen bølger eller render som tyder på utmattingsbrudd, kornstrukturen er finere og har en retning (perpendikulært på overflaten) helt ved overflaten, noen 1/10mm tykt. Kornene ellers ser grove ut.

Det er noe fett inni sprekken der den synes å ha startet., men bare knapt 1mm inn. Sluttstykket generelt viser tegn til å ha vært rustent, og en kan lure på om det er korrosjonsbetinget? Evt. at det her vært for kaldt rett og slett - for det grovkornede stålet? Det var jo ikke varmt sist vi skjøt Vet|us - colaen min frøs med god margin.

 

Mere forstyrrende var dette:

 

Altså rundt den andre låseklakken

 

 

 

K

[Kjell Olav]

Kan det se ut som sprekken rundt den andre låseklakken har oppstått når den første "sprakk"?

[M67]

Halve poenget er vel at materialet ikke skal sprekke ved så lite deformasjon. Sprekkene er omtrent like gamle tror jeg, dvs. nokså nye. Det er trolig fint lite som holder klakk nr. 2.

 

K

[Kjell Olav]

Absolutt enig i det og derfor jeg spurte. Jeg vil si Vetle har vært heldig som slapp med skrekken her.

[mS]

[...]Sprekkene er omtrent like gamle tror jeg, dvs. nokså nye. [....]

Tja, de trenger ikke være så veldig nye:

For mitt (absolutt utrente) øye ser det ut til at sprekken har vokst i hvertfall i 5 trinn, hvorav trinn 1 ser veldig gammelt ut.

[M67]

Ja da fant jeg det for godt å gi den andre låseklakken et lite kakk med lommekniven - den datt av på første kakk, og rett ned på gulvet....

 

 

K

[Goatboy]

 

Det hørtes ut som en "close call"

[dreagle]

Der sparte du ei grov tannlegeregning med et nødskrik.

[VeT|Us]

FY fader! Ett skudd til så hadde det antagelig gått rimelig på ræva

 

Det plager meg at jeg ikke vet hva som forårsaket dette, og om det er min feil.

[PederR]

er nok en gammel skade tipper jeg.

[Kjetil-A]

Oioioi, dette får en til å tenke!

*Ned å sjekke sluttstykket for sprekker*

 

Godt du slapp unna med skrekken da Vetle!

Hadde vært stusselig å stå bak skranken på Clas med 4 fronttenner og kanskje mer til borte.

[høggern]

Men heldigvis har M98 en 3. sikkerhetsklakk bak på sluttstykket. Altså selv om begge foran hadde gitt seg samtidig ville nok den siste holdt sluttstykket på plass vil jeg tro. (Ikke at jeg ville anbefalt noen å skyte med sprekt sluttstykke altså, men tror ikke du ville lagd en RFK av børsa selv om begge hadde gitt seg samtidig)

[Metallurgen]

Vet du omtrent hvor kaldt det var?

[VeT|Us]

5 kuldegrader. M67 har nøyaktige notater, men jeg er 99% sikker.

[Fulmen]

Jeg tror nok vi kan utelukke brukerfeil. Her er noen observasjoner fra statisk prøvning av mauserkasser:

http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?f=38&t=36484

 

Statiske brudforsøg på mauser m96 og mauser m98 viser brud ved belastninger på mellem 12 og 16 ton.

En munter hejmmeladning med tændhættepunktering levere let tryk på sluttstykket på mellem 5 og 8 ton,

 

Typisk var rækkefølgen for en mauserhavari

1 sætning af modhold for underste lukkeklakk

2 sætning og skade af øverste delte lukkeklakk

3 3. lukkeklakk går i funktion

4 låsekassen deler sig i udfræsning for tommeltot

5 tab af øverste lukkeklakk og derefter gennembrud af modhold for underste lukkeklakk

 

Med dette som bakgrunn må man gjøre mye mer enn å skyte noen friske hjemmeladninger i børsa, og uansett stemmer ikke hendelsen med forventet feilmodus.

[M67]

Det var -8°C. Om du mener oppe på vannet hvor vi skjøt langt.

 

Metallurgen, denne type stål skal da ikke sprekke på denne måten? Uansett overbelastning eller ikke? Som Fulmen også sier?

Det er så rart at det ikka her røket under stress, men etter på, eller kanskje låseklakkene har blitt holdt på plass av godset i kassa og ikke fått lov til å brekke av mens den var i lås?

 

Forresten ang. close calls etc.. så langt som det kan være før 3. klakk tar i så ser jeg for meg en hylseavriving i det minste, så lystig skulle det nok blitt uansett.

 

K

[Vargen]

Er hevarmen omsmidd? Kan sluttstykket ha fått feil varmebehandling ved omsmiing eller på annet tidspunkt?

[Slurry]

Må jo vær en glimrende mulighet til å sjekke om den 3 klakken er nok til å tåle trykken..

[Metallurgen]

Om den fra starten av hadde grov kornstruktur og muligens sprekk fra herding, kan herdesprekken ha vokst noe under skyting til den til slutt ble kritisk i kombinasjon med kulda, og gi et sprøbrudd.

 

Med store nok korn er ikke en omslagstemperatur over -8 usannsynlig. Under omslagstemperaturen vil stålet oppføre seg sprøtt ved hurtige påkjenninger.