Miljøammo med trøbbel...

[Flashman]

Da er katta tydeligvis ute av sekken...

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/05/09/534814.html

 

Først da den norske ISAF-styrken i Afghanistan ble pålagt å bytte ut sin tradisjonelle blyammunisjon med blyfri «miljøammunisjon» gikk alarmen.

- UBRUKELIG: Bataljonsjef Rune Solberg i Telemark bataljon tar ikke sjansen på å innføre miljøammunisjon for sine styrker. Han var selv sjef for QRF-styrken i Afghanistan da de mottok 300 000 ubrukelige miljøskudd.

 

- UBRUKELIG: Bataljonsjef Rune Solberg i Telemark bataljon tar ikke sjansen på å innføre miljøammunisjon for sine styrker. Han var selv sjef for QRF-styrken i Afghanistan da de mottok 300 000 ubrukelige miljøskudd.

Foto: Scanpix

SKULLE KRIGE: Den ubrukelige ammunisjonen ble send like før storoffensiven i Ghowrmac, i Baghdis-provinsen i fjor, der de norske styrkene lå i harde kamper mot Taliban. På dette bildet trener den norske QRF-styrken i forkant av offensiven. Miljøammunisjonen sliter spesielt på Glock-pistolene soldatene bruker.

 

SKULLE KRIGE: Den ubrukelige ammunisjonen ble send like før storoffensiven i Ghowrmac, i Baghdis-provinsen i fjor, der de norske styrkene lå i harde kamper mot Taliban. På dette bildet trener den norske QRF-styrken i forkant av offensiven. Miljøammunisjonen sliter spesielt på Glock-pistolene soldatene bruker.

 

 

Hele partiet på 300 000 skudd var totalt ubrukelig. Mens noen skudd ikke lot seg avfyre i det hele tatt, var andre så svake at våpnene kilte seg med en gang. Bruk av ammunisjonen i forsvarets maskingevær skal ha ført til flere tilfeller av løpsspreng. Under testingen av ammunisjonen i Afghanistan skal minst en soldat ha blitt lettere skadd.

[Clakz]

Tragisk, rett og slett tragisk

 

Hvilken storpeisidiot fra stortinget har funnet ut at vil skal ta vare på miljøet til fordel for våre barn mens vi slakter hverandre?

 

Kun ett menneske kan finne på noe slikt.....

[SASR]

miljønato

[høggern]

har hørt rykter om det der. og et par andre tilfeller

[Bukke]

Hvis jeg skulle bli skutt, ville jeg helt klart ha blitt valgt å bli skutt med et miljøvennlig alternativ!

 

Nesten rart SV ikke har kommet med et krav om at soldatene er nødt til å spørre finenden først, hva de ønsker å bli skutt med? Sikker på at Taliban m. fl ønsker å bli skutt miljøvennlig!

[razzle]

Dette har vært kjent lenge, er bare først nå saken har kommet ut i lyset. Drøssevis med våpen som er ødelagt etter bruk av miljøammo. Dette har det blitt varslet om fra flere hold innenlands, men media gidder visst ikke å skrive om det før ISAF er innblandet

[høggern]

Dette har vært kjent lenge, er bare først nå saken har kommet ut i lyset. Drøssevis med våpen som er ødelagt etter bruk av miljøammo. Dette har det blitt varslet om fra flere hold innenlands, men media gidder visst ikke å skrive om det før ISAF er innblandet

det er fordi ISAF faktisk er i krig der sør. ikke bare øver. masse funksjoneringsfeil blir ikke vektlagt i samme grad når noen øver her hjemme........

[ComKFOR]

Hvis jeg skulle bli skutt, ville jeg helt klart ha blitt valgt å bli skutt med et miljøvennlig alternativ!

 

Nesten rart SV ikke har kommet med et krav om at soldatene er nødt til å spørre finenden først, hva de ønsker å bli skutt med? Sikker på at Taliban m. fl ønsker å bli skutt miljøvennlig!

 

 

Ja Taliban tilfører jo naturgjødsel på sine egne patroner i håp om at målet fortere skal bli en del av jordsmonnet og dermed tilføre muligheter for bedre landbruk.

 

Taliban er flinke til å tenke fremover.

 

Og det ser jo aldri ut til at de skal gå tom for innvaderende styrker.

 

Du er liksom ikke ett skikkelig land hvis du ikke har innvadert Afghanistan.

[razzle]

det er fordi ISAF faktisk er i krig der sør. ikke bare øver. masse funksjoneringsfeil blir ikke vektlagt i samme grad når noen øver her hjemme........

 

Det blir ikke vektlagt nei, men de burde like fullt fått opp øynene når våpen blir ødelagt her hjemme. Man må ikke være særlig skarp for å skjønne at hvis ammunisjonen er ubrukelig her hjemme, er den det der nede også. De skulle grepet pennen lenge før ISAF-styrken gjorde det kjent, skal ikke være nødvendig at DE må si det før det blir tatt alvorlig.

[høggern]

at folk har stjerner og slitekanter betu\yr ikke nødvendigvis at man er noe geni. desverrre.......

[Buster]

En annen ting som jeg synes er totalt på trynet, og typisk norsk, er innføringen av 223 (5,56x45 Nato).

 

Hvorfor i all verden skal vi hele tiden bruke gammel teknologi som er utprøvd i krig igjennom mange år, og funnet ubrukelig.. De som har brukt dette kaliberet er jo nå på utkikk etter noe med litt mere "punch".

 

Nei til 5,56 Nato!!

[høggern]

ja vi har jo i hele etterkrigstiden ligget en generasjon etter amerikanerne i valg av rifle kaliber....... så vi kan vel ikke slutte nå?

 

da amerikanerne på 50 tallet innførte 7,62X51 som erstatning for 7,62X63 var vi i startfasen av å begynne å bruke 7,62X63

 

da amerikanerne på 60 tallet innførte 5,56X45 som erstatning for 7,62X51 var vi i startfasen av å begynne å bruke 7,62X51

 

nå ser amerikanerne etter noe nytt...... å vi innfører 5,56X45

[Goatboy]

Det påstås i artikkelen at 5,56 miljø er problemfri i HK416. I følge MEGET velinformerte kilder er det slettes ikke tilfelle. Like mye problemer der som i andre kalibre.

Når miljøammo i tillegg koster bortimot det dobbelte av vanlig ammo håper jeg forsvaret har vett nok til å droppe hele eksperimentet.

[КГБ]

det er fordi ISAF faktisk er i krig der sør.

Nei, Høggern, her tar du helt feil! Våre gutter i Afghanstan er ikke i krig, og vil aldri komme i krig! De eneste Norske soldatene som har vært i krig de siste 63 årene, er mannskapet på KV "Andenes" i Gulfen i ´91. De er i alle fall de eneste som har fått forhandlet frem lønn for å være i krig. De som er godt kjent i statens regulativer vil se at hvis en Norsk soldat er i et område som blir erklært som krigssone, så går lønn og tillegg en del til værs. Såpass mye til værs at alle budsjetter, og ikke bare forsvarsbudjettet ryker så det suser. Nei vi vil nok måtte tåle at våre soldater kun deltar i små konflikter og mindre lokale uoverenstemmelser uansett om det er røde eller blå politikere som styrer landet.

Nå kunne jeg ha lagt ut i det vide og brede om dette, men det er best å la være.

 

Er for øvrig enig om at miljøammoen er skrale saker!

[høggern]

det er fordi ISAF faktisk er i krig der sør.

Nei, Høggern, her tar du helt feil! Våre gutter i Afghanstan er ikke i krig, og vil aldri komme i krig!

vel da definerer du i følge papir definisjoner fra staten(som er skrevet for at soldatene skal få minst mulig betalt???). hva de i praksis er er, en anna sak. men det gidder jeg ikke diskutere her.

[jeger64]

Mener å hørt et eller annet sted at forsvarets miljøammunisjon (5.56) er kommet i en ny utgave

[Flashman]

Den har kommet i nye pakker, om den er har blitt noe forbedret gjenstår å se....

[Stykkjunkeren]

Den har kommet i nye pakker, om den er har blitt noe forbedret gjenstår å se....

 

 

Same shit, new wrapping...?

 

Tragisk ammo i et tragisk kaliber.

 

Som en passerende Feldwebel i BW uttalte ved synet av en AG3:

"Nah, DAS ist ein GEWEHR du!"

Etter overgangen fra G3 syns han G36 var en smule "undermotorisert" liksom.

 

Kanskje passer beskrivelsen av den gamle US-karabinen også til disse småkalibrede våpnene?

Perfekt for en som skal bære våpenet mye og langt, men sjelden avfyre det...

 

Men alle M16/AR15 kloner og derivater vil fortone seg som det eneste rette for en som er vant til å se Hollywood filmer uten å kjenne til at "The Principle of Evil Markmanship" gjør seg sterkt gjeldende der...

[300 win mag]

ja vi har jo i hele etterkrigstiden ligget en generasjon etter amerikanerne i valg av rifle kaliber....... så vi kan vel ikke slutte nå?

 

da amerikanerne på 50 tallet innførte 7,62X51 som erstatning for 7,62X63 var vi i startfasen av å begynne å bruke 7,62X63

 

da amerikanerne på 60 tallet innførte 5,56X45 som erstatning for 7,62X51 var vi i startfasen av å begynne å bruke 7,62X51

 

nå ser amerikanerne etter noe nytt...... å vi innfører 5,56X45

 

Og det som er enda litt mer morro er jo at amerikanerne ser på 6,5mm, ikke ulikt det vi hadde før 7.62x51

[høggern]

du skrev kansje feil?

 

før 7,62X51 hadde vi 7,62X63...

før 7,62X63 gadde vi et herlig sammensurium av 303, 6,5X55, 7,62X63 og sikkert andreting i perioden fra 45 fram til vi standardiserte 7,62X63

[einherje]

Har hørt at det er kommet sperring på 5,56 miljø på grunn av at en 416 ikke tålte kosten. Er det noen som vet noe mer??

 

sofamiljøkriger

[vpv]

trur det var noen stoffer i ammoen som gjorde den lite miljøvenlig for skyttern synnes heller norge burde gått for hk417. hehe miljø ammo! er så typisk Norge!

 

Den setningen klipper jeg vekk.

Vi må ikke skrive alt vi tenker på et åpent forum. Kjell Olav

[General8]

Har hørt at det er kommet sperring på 5,56 miljø på grunn av at en 416 ikke tålte kosten. Er det noen som vet noe mer??

 

sofamiljøkriger

Miljø-ammo`n skal etter hva jeg har hørt slite ut løp noe raskere enn normal ammo.

Har skutt litt med den selv uten å bli syk, men det var ute i litt vind.

[Federal86]

trur det var noen stoffer i ammoen som gjorde den lite miljøvenlig for skyttern synnes heller norge burde gått for hk417. hehe miljø ammo! er så typisk Norge! Klipp Klipp, fjernet av Kjell Olav

 

 

Hk 417 er jo bare en moderne AG3 kan man si.

Det Høggern sier er jo helt riktig siden Norge alltid er litt etter på denne fronten.

Vi skulle vel muligens godt for en m4 rifle som skyter 6.8 istedet for 5.56x45.

[komatøs]

Det spiller ingen rolle hvilket våpen man har (til én viss grad selvfølgelig), eller hvilket kaliber. Den som skyter først vinner som oftest. Om det så er 5.56 eller 7.62. I dagens trusselbilde ligger man ikke i skyttergrava med kvessa feltspade å skyter på 200m gjennom stubber trær for å ta ut mål. Det er sibo som gjelder hvis bæsjen skulle treffe vifta her på hjemmebane.

[Kim]

"Miljøammunisjonen" i 5,56 er ikke generellt sperret. Det har vært sperringer på noen loter nå og da som følge av noen mindre bra hendelser. Det som fremdeles er et problem er at man etter en del skyting i løpet av en dag der man puster inn mye kruttrøyk, kan bli dårlig. Det er ikke behagelig og kjennes ut som influensa. "metallfeber" kalles det..

 

En kommentar som bare må komme i en sånn tråd.

Jo, det spiller en rolle om man har 5,56 eller 7,62. Det er jo ingen tvil om at 7,62 har mer punsj enn 5,56. 5,56 er fint så lenge du ikke skal skyte på folk og stort sett bare skal bære på det. I det en skal skyte på folk ville nok de fleste, iallefall jeg, hatt noe større. Det begynner etterhvert å bli en del norske soldater som har erfaring med å skyte på folk, og der de gjør det er avstandene og miljøet slik at 7,62 hadde vært kjekt. Den gamle greia om at 7,62 vil gå igjennom mye vegger og muligens skade/ drepe folk på andre siden stemmer når vi snakker om norske trehus, men ikke i mur eller afganske leirehytter. 5,56 har vesentlig dårligere gjennomtrengning enn 7,62. 416 vs Ag.

[General8]

Uten å dra det for langt OT.

Nese-kanonen på en AH-64 Apache har problemer med mange av leire-murene i Afganistan. Det er 30mm med MP_ammo.

[NM149]

H&k 417 er jo faktisk kjøpt inn som skarpskyttervåpen til hovedsaklig HV, selv om andre avd. også benytter dette våpnet.

Et paradoks er at 417 skal være et skarpskyttervåpen, så til den får vi kun utlevert Lapua blyammo.

Så det må jo være en konsensus om at blyfri ammo ikke er spesielt presis, eller spesielt gunstig for våpnene.

Mtp. sperring av 5,56x45 blyfri så har vi sperringer på flere lotter som har en tendens til å frigjøre hettene inn i mekanismen på våpnet ved avfyring / veksling, noe som kan medføre låsning / Kiling av våpnet.

[300ULTRAMAG]

trur det var noen stoffer i ammoen som gjorde den lite miljøvenlig for skyttern synnes heller norge burde gått for hk417. hehe miljø ammo! er så typisk Norge! Klipp Klipp, fjernet av Kjell Olav

 

 

Hk 417 er jo bare en moderne AG3 kan man si.

 

 

HK417 har ingenting annet til felles med AG3 enn ammunisjonen.

[høggern]

Mtp. sperring av 5,56x45 blyfri så har vi sperringer på flere lotter som har en tendens til å frigjøre hettene inn i mekanismen på våpnet ved avfyring / veksling, noe som kan medføre låsning / Kiling av våpnet.

Det samme har jeg sett være i ferd med å skje på 7,62 blyfri ammo. Fant hylser hvor hetta var på veg ut og en hylse uten hette engang vi plukka hylser.

[NM149]

Har også lignende erfaringer med blyfri 7,62x51- Har sett flere eksempler på at hylsen kommer ut uten hette.

Den store forskjellen er at AG-3 ikke bryr seg nevneverdig om en tennhette eller to i mekanismen, har aldrig sett en AG-3 som har stoppet av den grun.

Derimot har slike hetter på vivanke flere ganger stoppet / kilt H&K 416 på flere treninger jeg har deltat på.

[høggern]

Har også lignende erfaringer med blyfri 7,62x51- Har sett flere eksempler på at hylsen kommer ut uten hette.....

har aldrig sett en AG-3 som har stoppet av den grun.

Jeg har sett AG3 stoppe av tennhette i mekanismen.

Men kun en gang. å siden man ikke studerer hylsene så kan det jo være mange ganger AG3 har fungert med tennhette i mekanismen.

[einherje]

Mtp. sperring av 5,56x45 blyfri så har vi sperringer på flere lotter som har en tendens til å frigjøre hettene inn i mekanismen på våpnet ved avfyring / veksling, noe som kan medføre låsning / Kiling av våpnet.

H.

Det har vært sperringer på noen loter nå og da som følge av noen mindre bra hendelser.

Noen som kan si hvilke lot´er det gjelder? Når vi begynner å snakke om så mange, begynner jeg å lure.

 

Ikke bare sofakriger.

[Rammstein85]

Syns vi burde innføre gode gamle 7,92x57 (8x57).. den burde svi godt i rÆva

[høggern]

Noen som vet hva denne "metallfeberen" kommer av?

 

Har vært stilt om det i det siste.

[M67]

Konklusjonen jeg har oppfattet fra "kilder i forsvaret"/muntlige overleveringer, er en kombinasjon av metallfeber(sinkfeber), pga. sinkholdige kuler og lukkede standplasser med elektronikk som gir svært mye skyting på kort tid og mye "kruttrøyk" som ikke blåser bort. Mange standplasser nå er jo så innebygd at en må vurdere avtrekk...

 

Sinkfeber er ikke noe nytt og kan nok Googles opp og i mente.

 

K

[høggern]

ok, men er det sink i miljøkulene? De har jo en stålkjerne (2 stålkjerner faktisk)

[M67]

Metallfeber kan en få av de fleste metalldamper.

 

Jeg antok sink fordi det er sink i alle messing- (det er nå ikke messing om det ikke er kobber og sink i det..) og tambak-legeringer jeg kan komme på, og ikke helt kan forstå hva annet de kulene kan være laget av. Og fordi sink er en god del mere flyktig enn de fleste andre metaller, og derfor er den langt vanligste og mest kjente årsaken til "metallfeber".

Vet ikke sikkert om det er sink, derfor "metallfeber(sinkfeber)".

 

K

[høggern]

Men om det kommer av sinken i tambak-legeringa i mantelen, så skulle det jo kunne opptre etter mye skyting med "vanlig" ammunisjon også?

 

Kan nøkkelen til dette være i gasssystemet til HK416 som slepper ut endel gass ved forsiktet (kommer denne gassen bakover rett inn på standplass mon tro?)

 

Stiller ikke spørsmålstegn for å være vanskelig, jeg bare funderer litt "på fri miter"

[hcandersen]

FFI kom frem til følgende i April -09:

http://www.mil.no/multimedia/archive/00122/FFI-analyse_HK416_122037a.pdf