200 STR advarsel..

[Sør-jeger]

Så dette på et svensk forum:

 

https://www.skyttesport.se/Information/Nyheter/SvSF/anvandarstoppforsauer200str/?fbclid=IwAR0MGnvOaR7SDHQA8Zfgit9c1ynFVZ62qv4KboLaMLKL5IgOCYmAnyfq4YM

 

Og fant denne på dfs.no

https://dfs.no/skyttertidende/article/stopp-bruk-av-sauer-loep-i-stl-serie

[PakningPå]

Har faktisk ett blaserløp som er gått 17** skudd (tror eg), med riktig serienummer. Blir spennende å se hva som skjer. 

Edited October 1, 2022 by PakningPå

[M67]

PakningPå skrev (8 minutter siden):

Har faktisk ett blaserløp som er gått 17*** skudd (tror eg), med riktig serienummer. Blir spennende å se hva som skjer. 

Det er temmelig interessant, i diskusjonen omkring hvor lange piper holder. Hvordan er presisjonen nå?

 

K

 

[Bly]

1 hour ago, PakningPå said:

17*** skudd

 17000 skudd i kal. 6,5x55..??  

[PakningPå]

@Bly@M67 Beklager, liten skrivefeil Mente 17**, altså ett-tusen-syvhundre-og noe. Hehe. 17K hadde vært litt i overkant ja

[Bly]

@PakningPåNå holder løpene riktig nok litt lengre om man ikke driver med langholdsskyting, men 17000 hørtes kraftig i overkant ut . Jeg pleier å gi meg rundt 3000 skudd..

[Jegermeistern]

Dette har vi diskutert allerede, i denne tråden, fra mitt innlegg og nedover:

 

https://www.kammeret.no/topic/90132-sig-sauer-eckernförde-stenger-i-løpet-av-2020/?do=findComment&comment=1395577

 

Det dreier seg altså om PIPER fra Sauer og Blaser (også til våpen merket Merkel (og Mauser?)) i kaliber 6,5x55, av bestemte nummerserier, der pipestålet var av tvilsom kvalitet, pipene kan revne/sprekke. Det har altså ikke med presisjon eller slitestyrke å gjøre.

 

Jeg kjøpte forresten ei Blaser-pipe til usannsynlig lav pris (på LS i Øverbygd i 2016?). Det eneste jeg angrer på ved det kjøpet, er at jeg ikke kjøpte en hel bunt slike i samme slangen! Den går premdeles hull-ihull- etter X antall tusen skudd (rekrutt-ladning, for det meste). Og så er det ekstra trivelig å tenke på at om kammer-enden hadde vært tilpasset et Blaser-våpen, ville den kostet sju ganger så mye!

 

Edited October 3, 2022 by Jegermeistern

[bardp]

Har to Blaser-piper liggende som vel ikke er gått mer en 2000 skudd før de ble elendige når en kom til omgangen, når en skjør 35 skudds stevne med fortløpende omgang. Disse var også kjøpt på salg på er LS.

De senere år har jeg kun brukt S&L piper fra Våpensmia disse har vært bra.

[høggern]

bardp skrev (15 timer siden):

Har to Blaser-piper liggende som vel ikke er gått mer en 2000 skudd før de ble elendige

Prøvd krone de?

[bardp]

Ja prøvde på den ene men det endret ingen ting. Så for øvrig at de solgte Blaser-piper på tilbud på LS også i år men jeg sto over. 

Edited October 4, 2022 by bardp

[Bly]

Sitat Bryan Litz; "What makes a gun shoot?..spoiler alert, it ain't the crown!"

Edited October 4, 2022 by Bly

[høggern]

Bly skrev (41 minutter siden):

Sitat Bryan Litz; "What makes a gun shoot?..spoiler alert, it ain't the crown!"

Nei men en dårlig kroning havarerer ofte et bra løp.

[Bly]

@høggernJeg skal ikke være bastant å påstå at kroningen ikke betyr noe som helst, men jeg har aldri klart å få et løp til å skyte bedre ved å fikse på kroningen. Jeg har dreid etter alle kunstens regler, og motsatt ende av skalaen saget over med baufil uten å gjøre noe annet enn å fjerne grader med ei hånfil eller en forsenker i en drill. Løpene har vært like dårlig eller like bra uansett nytt eller gammelt. Det som derimot av og til har fungert og gitt noen ekstra skudd på et ellers utskutt løp er å kappe bort 10 cm løp.

 

Uansett til langhold så ødelegger slitte bommer jevnheten til BCen på kula og da oppdager man at løpet skyter dårlig på lange hold, mens det samler helt greit på korte. Det kan fort skape forvirring og frustrasjon.

Edited October 4, 2022 by Bly

[Bly]

Ting tar tid...!

https://dfs.no/skyttertidende/article/svar-om-sauer-loep-utsatt

[1983]

Tro kan flytte fjell.. og jeg føler/mener en god kroning kan krympe samlingene pittelitt

[høggern]

Bly skrev (På 4.10.2022 den 10.06):

@høggernJeg skal ikke være bastant å påstå at kroningen ikke betyr noe som helst, men jeg har aldri klart å få et løp til å skyte bedre ved å fikse på kroningen.

Jeg har hatt løp med skadet kroning som ikke gikk bra. Fiksa det og løpet gikk bedre.

[Torf]

Om kroning:

Hvor var dere da AG'ene ble pusset og tørrpusset fra munning med metallstokk av sjanten?

 

Var med og testet en tropps AG'er med 4x Hensoldt i HK-montasje. De som ikke gikk bra fikk ny kroning. Og det hjalp de fleste. Noen gikk fra ca 20cm til ca 5cm på 100m.

Edited October 18, 2022 by Torf

[ladebenken]

Noen som har erfaring med å sette tilbake løpene? 

 

Altså, når ett løp går under "utskutt" - så kapper man av i bakkant og kamrer på nytt. 

 

Hvor mange ekstra skudd kan man påregne ved å gjøre dette? 

 

Jeg har alltid kassert løpene som er utskutt, men har ett krieger løp i 6,5-284 som begynner å få det nå, vurderer å dreie dette ned til sugerør, kappe av det bak og sette det i en rem seven, kamre det i 260 rem.   Vil det holde 1000 nye skudd? 

[bardp]

Er jo en lokal børsemaker her som driver med dette. Lager 6,5 løp til mauser og andre rifler av utskutte sauer 200 løp. Han påstår det blir bra men jeg har ikke prøvd dette selv.

[ladebenken]

Ja, jeg vil tro det kan fungere. Når ett Lilja/krieger emne koster ca 7000kr, så er det kanskje verdt å gjøre ett forsøk.  

 

Ett annet interessant tema; Når betrakter dere løp som utskutt?  

 

For min del merker jeg godt at de krever mer pussing, hastighetsvariasjon øker og hastighet faller betraktelig. Selvfølgelig merkes det på skiva.. 

Nevnte løp har mistet ca 50 m/s siste 800-1000 skudd. 

[Torf]

bardp skrev (1 time siden):

Er jo en lokal børsemaker her som driver med dette. Lager 6,5 løp til mauser og andre rifler av utskutte sauer 200 løp. Han påstår det blir bra men jeg har ikke prøvd dette selv.

Under metallsiluettens "storhetstid" var det helt vanlig å bruke midtpartiet på godt brukte matchpiper som emner til piper i feks Contender. Disse pipene ga ofte hinsides ytelser i forhold til hva patronene tilsynelatende skulle gi. Feks 357max necket ned til 6,5 ( 6,5 Valium ) tippet over bukkene på 200m. Det er noe som egentlig ikke burde funke. Disse pipene holdt mange skudd etter at fullengdeutgaven var utslitt.

Edited October 18, 2022 by Torf

[Per-S]

Jeg kapper sauerpiper litt i munningen og en del bak og gjenger dem inn i kammerstykket. De hoder et par tusen skudd til jaktfelt.

[bbdg]

ladebenken skrev (14 timer siden):

Noen som har erfaring med å sette tilbake løpene? 

 

Det funker utmerket!

 

[Jegermeistern]

Her er avgjørelsen om pipene med eventuell feil i stålet, for de av dere som måtte ha piper av den aktuelle nummerserien:

 

https://dfs.no/skyttertidende/article/bytter-et-parti-loep

[Bly]

Er ikke det der litt misvisende? Det er en serie med Blaser løp til STR som også blir byttet:

- Blaser STR løp i kaliber 6,5x55 SE og 6,5x55 SKAN med serienummer TR/001949 – TR /003458

[Torf]

Om pipene er merket Sauer eller Blaser blir de vel produsert på samme maskin?

[Sakoen75]

Men de har helt forskjellige serienummer.

[Torf]

At de har forskjellige serienummere er ikke rart siden de blir solgt under forskjellige produktnavn.

 

I disse konspiratoriske tider kan man jo lure på om dette stålet også har blitt benyttet i produksjonen av Blaser Blaser-piper.

Edited December 19, 2022 by Torf

[M67]

Bly skrev (13 timer siden):

- Blaser STR løp i kaliber 6,5x55 SE og 6,5x55 SKAN med serienummer TR/001949 – TR /003458

Da går feilen bra langt tilbake, jeg har skutt ut to med nr TR/0017xx og 18xx

 

K

[Elgjaeger]

M67 skrev (1 time siden):

Da går feilen bra langt tilbake, jeg har skutt ut to med nr TR/0017xx og 18xx

 

K

Har også en utskutt blaser pipe innen nummerserien, men får vel ny selv om den er utskutt tenker jeg?

[Bly]

2 hours ago, Elgjaeger said:

men får vel ny selv om den er utskutt tenker jeg?

Jeg tok en telefon og spurte om de kunne bytte i pipe med annen dimensjon, som de ikke gjør. Likt mot likt utskutt eller ikke spiller ingen rolle. Så da får du en bonuspipe..

Edited December 19, 2022 by Bly

[Bly]

6 hours ago, Torf said:

Om pipene er merket Sauer eller Blaser blir de vel produsert på samme maskin?

Det er jo nå de avslører seg ved å markedsføre pipene som ulike merker med ulike egenskaper. Det er ikke ofte jeg pynter på pipene jeg kjøper i form av fluting og lakk, men av en eller annen grunn laget jeg en jaktpipe ut av en Blaser innenfor serien som jeg tenkt å spare på. Altså ikke bare dunke gjennom 3000 og putte den i bøtta. Typisk min flaks så blir den tilbakekalt knapt nok innskutt 

Jeg var egentlig riktig så fornøyd med resultatet av flutingen.

Jeg har vel egentlig slutta å kjøpe Blaser og Sauerpiper i 6,5 siden de levere så slak stigning, men denne pipa skulle da uansett bare skyte lette «fuglekuler». Men nå blir det bare S&L, Haym eller custom heretter..

[Jeger'n]

Litt OT, men det hører jo til Kammerets særtrekk. Likte den gjengebeskytteren.

[IvarU]

Bly skrev (25 minutter siden):

Det er jo nå de avslører seg ved å markedsføre pipene som ulike merker med ulike egenskaper.

Pipene kan utmerket godt være produsert på den samme maskinen, men de Blaser-pipene jeg her sett er laget med en helt annen dor enn Sauer-pipene. Sauer bruker smale bommer. Blaser bruker CIP-standarden for 6,5x55SE med bommer som er bredere enn riflingen. Blaser gikk etter hvert over til å bruke kammerdimmesjon for 6,5x55 SKAN. 

[Bly]

@IvarUjoda jeg har fått med meg markedsføringen jeg også Men merker du noen reell forskjell? Blaser’n skyter ikke bedre og varer ikke lengre enn Sauer etter min erfaring. I min bok er de lik, nå med samme dårlige QC.

[M67]

Bly skrev (1 time siden):

Det er jo nå de avslører seg ved å markedsføre pipene som ulike merker med ulike egenskaper.

Jeg har ikke fått med meg at de markedsfører dem med ulike egenskaper? Vi må vel også skille Sauerpiper fra Izny og "gamle" Sauerpiper fra Eckernförde"? At

Blaser og Sauer fra Izny er "forskjellige" har jeg ikke sett noen påstå, utover at noen sprayer farge på dem... 

 

IvarU skrev (28 minutter siden):

Sauer bruker smale bommer

I Izny? Eller er det gamle piper du har sett i?

 

Bly skrev (2 minutter siden):

Men merker du noen reell forskjell? Blaser’n skyter ikke bedre og varer ikke lengre enn Sauer etter min erfaring

Vi har akkurat kommet til "veis ende" her i huset, med 2 Sauerpiper, to Blaserpiper, og ei S&L-pipe - og ei custom fra IBI. De har blitt rullert ut og inn litt etter DFS/ PRS, trening og konkurranse. Alle har gått svært godt, IBI en hel del med moderne blyfri kuler og de andre går ikke med disse pga. riflestigningen.

Alle er nå rundt 3500, og alle viser tegn på at alt ikke er bra om de blir for skitne/ varme. Forskjell utover riflestigningen, nei. Blir det dyrt, ja...

 

K

[IvarU]

ladebenken skrev (På 18.10.2022 den 21.36):

Noen som har erfaring med å sette tilbake løpene? 

Jeg er litt sen med denne kommentaren, men likevel, temaet er viktig i disse høykosttider. Jeg har ei Heym-pipe til 200STR som ble kappet ned fra 73 til 62cm. Den ble kamret i 260Rem og skutt med 8g kuler i litt over 800m/s i starten. Senere ble den brukt til trening med ladninger som tilsvarer rekruttammo. Den ble skutt 3972 skudd. Det viktige er å kappe så mye at jeg kommer inn på friske bommer som er lite nedslitt. Har jeg flere piper som er kappet på denne måten? Ja - mange. Men, husk at ei slik pipe ikke er lov å bruke i konkurranser i DFS, selv om den er kamret for 6,5x55 SKAN.

[IvarU]

M67 skrev (6 minutter siden):

I Izny? Eller er det gamle piper du har sett i?

Jeg har sett i gamle piper og Sauer sine data for STR-piper. Sauer sin tegning "Patronenlager 6,5 x 55 SKAN" sier, "Zugbreite: 3,3  +0,2". Jeg forutsetter at Sauer fortsatt bruker den standarden.

[Bly]

8 minutes ago, M67 said:

Jeg har ikke fått med meg at de markedsfører dem med ulike egenskaper?

Jeg henger vel litt etter siden jeg ikke kjøper Sauer og Blaser lengre? De går jo konk og skifter fabrikk fortere enn jeg skifter sokker

12 minutes ago, M67 said:

Alle er nå rundt 3500, og alle viser tegn på at alt ikke er bra om de blir for skitne/ varme.

Pipestål er stort sett ræva, sånn er det bare En kan jo bare håpe på at noen tar utviklingen et steg videre slik som i maskineringsverden..

[IvarU]

Bly skrev (27 minutter siden):

@IvarUjoda jeg har fått med meg markedsføringen jeg også Men merker du noen reell forskjell? Blaser’n skyter ikke bedre og varer ikke lengre enn Sauer etter min erfaring. I min bok er de lik, nå med samme dårlige QC.

Jeg har ikke brukt Blaser-pipe, så det kan jeg ikke svare på. Det som skuffer meg er at begge produserer piper som ligger på eller over maksimumsdimmensjonen i standardene. 

[M67]

IvarU skrev (34 minutter siden):

Jeg har ikke brukt Blaser-pipe, så det kan jeg ikke svare på. Det som skuffer meg er at begge produserer piper som ligger på eller over maksimumsdimmensjonen i standardene. 

Hvor er Heym og S&L i mål-diskusjonen? Jeg har slugget noen få piper, og alle Blaser og Sauer er over mål, Flere LW er, og den ene fra AI (som jeg ikke vet hvem som har laget. Jeg har ei S&L men ikke målt den, heller ikke målt alle LW. IBI var (godt) iannafor.

 

K

[Bly]

@IvarUsikkert bare «slapp hammer»? 

Jeg er jo enig med deg i at man ikke bør lure på hvilken diameter kule man skal velge. Største problemet jeg ser med piper er nå at de bruker stål som tåler så dårlig varme og trykk. 

[M67]

Bly skrev (2 minutter siden):

@IvarUsikkert bare «slapp hammer»? 

Jeg er jo enig med deg i at man ikke bør lure på hvilken diameter kule man skal velge. Største problemet jeg ser med piper er nå at de bruker stål som tåler så dårlig varme og trykk. 

Det er jo en kombinasjon, siden de overdimensjonerte løpene på en måte kommer "ferdig slitt". Uansett vil jeg heller ha et løp som er rett dimensjoner, og som går godt med de kulene jeg vil bruke - enn ett som man må finne kuler til, og som i tillegg er ferdig utslitt...

 

K

[Bly]

19 minutes ago, M67 said:

Det er jo en kombinasjon, siden de overdimensjonerte løpene på en måte kommer "ferdig slitt".

Jeg har jo lurt lenge på hva som faktisk sliter ut pipa? Mye faller nå på plass når Litz har gjort endel tester nå som beskriver livssyklusen til pipa. Ting jeg har sett og lurt på men aldri kunnet teste selv siden jeg skyter alt for lite i en sånn målestokk og heller ikke har dopplerradar er nå dokumentert. Det komiske er jo at jeg likevel kom til samme metode i å bruke og pusse løp på som Litz. 

[M67]

Hva kom han fram til?

At bommer brenner opp, rifling brennes dypere, at det siste er verre med romme kuler, og puss er ikke så viktig? Eller noe helt annet?

 

K

[Bly]

Det han sier er at «brannsåra» lager ruhet i overflata som skaver av materiale fra kulene og gjør BCen ujevn. Det leder til høydespredning selv om du klarer å holde en jevn ES. Så den mest optimale metodikken for å kontrollere karbonavleiring er å bruke slipepasta (JB pasta) og ikke kjemi. Kjemi etterlater stålet med en mere ru overflate enn nødvendig (det er jo på en måte selvfølgelig). Slipepastaen polerer stålet delvis tilbake til en bedre tilstand for kula samtidig som man fjerner karbon.

Pipa må skytes inn i form av at den må etablere en viss ruhet som de mener handler om «jevnere/lavere» starttrykk som følge av mindre friksjon. Derav gir helt nye piper ujevn ES til de er innskutt og har store endringer i hastighet over de første skudden. 
Det er vel et kapittel i den nyeste boka hans om dette temaet; Modern Advancements in Long Range Shooting Vol. III. Jeg har ikke lest den enda bare hørt på podcasten.

 

Edited December 19, 2022 by Bly

[IvarU]

M67 skrev (10 minutter siden):

Hvor er Heym og S&L i mål-diskusjonen? Jeg har slugget noen få piper, og alle Blaser og Sauer er over mål, Flere LW er, og den ene fra AI (som jeg ikke vet hvem som har laget. Jeg har ei S&L men ikke målt den, heller ikke målt alle LW. IBI var (godt) iannafor.

 

K

CIP har en standard for fire bommer og en for seks bommer. I motsetning til Sauer bruker Heym seks bommer. Standarden for seks bommer er 6,50 +0,02 og 6,71 +0,03. Mine målinger på flere piper sier 6,55 og 6,70 som snitt. Problemet med dette er at bommene blir lave og tåler lite slitasje. Fordelen er at pipa har korrekt diameter. En annen ulempe er at riflestigningen er 225mm. For mesteparten av det vi skyter i Norge er dette unødvendig sakte. S&L bruker fire bommer. CIP-standarden for 6,5x55 SE er 6,50 +0,02 og 6,73 +0,03. Sauer sin standard for 6,5x55 SKAN er 6,50 +0,03 og 6,73 +0,03. S&L lager skårne piper og vil defor variere litt mer i diameter enn de som er hamret. Jeg har ei ti år gammel som målte 6,74mm da den var ny. Den er skutt 6414 og fungerer fortsatt for min skyting. Den ble ikke målt for boringen da den var ny, men nå viser den i underkant av 6,54mm i munningen. Til slutt har jeg ei ubrukt S&L-pipe. Den vise 6,51 og i underkant av 6,74 i munningen. Rett foran kammeret er den 6,53 og 6,74.

[IvarU]

Bly skrev (1 time siden):

@IvarUsikkert bare «slapp hammer»? 

Jeg er jo enig med deg i at man ikke bør lure på hvilken diameter kule man skal velge. Største problemet jeg ser med piper er nå at de bruker stål som tåler så dårlig varme og trykk. 

Jeg tror ikke det er stålet som er problemet. Det er overdimmensjoneringen som fører til raskere utbrenning. Pipene som kom i 1990 hadde mindre diameter og bedre levetid. 

[M67]

IvarU skrev (18 minutter siden):

En annen ulempe er at riflestigningen er 225mm

Heym har både 200 og 178mm riflestigning.

 

K

[Bly]

5 minutes ago, IvarU said:

Pipene som kom i 1990 hadde mindre diameter og bedre levetid. 

Jeg vet fint lite om utbrenning som en konsekvens av diameter, men jeg vet at all skyting som jeg bedriver har endret seg drastisk siden jeg begynte med den. Forventningene til presisjon var noe annet den gang da. Jeg vurderte jo aldri å skyte 1400-1500m med 6,5 den gangen. Jeg har ikke noe grunnlag for å kunne si noe som helst fra den gangen da…