22lr og ant. skudd

[frankhovin]

Hvor mange skudd regnes som mange for en 22lr rifle?

Det er sikkert delte meninger om det, og det kommer selvsagt an på om man skal bruke den til konkurranse eller jakt. Men hvordan slites en 22lr sammenliknet med en 30-06 eller .308? De sistnevnte skytes jo fort både 5,6,7 og 8000 skudd i jaktsammenheng.

 

Og når man først er inne på det: Hva med .338 WM?

[Ei tohi varjata]

.22LR kan du skyte til både du, kona, lommeboka, og skytterkompisen blir dritleie.

Min gamle CZ452 gikk ca 10.000 i mitt eie uten noe som helst merkbar nedgang i presisjon. Forrige eier hadde nok også skutt noen tusen. Jeg kunne ikke se spor av slitasje i overgangen kammer/løp, riflingen var like klar som dagen jeg kjøpte rifla.

 

Ei god .22LR-pipe varer garantert minst 100k skudd, det er snakk om knøttsmå blaute blykuler, en minimal kruttladning, og lave hastigheter.

[Sør-jeger]

300 000 +- 100 000



Har lest på presisjonsforum at noen "tror" at de nye krutt typene som blir lagd til 22lr, inneholder mer midler som sliper løp/kammer en eldre typer ammunisjon.

Derfor flere som pensjonerer sine konkuranse løp etter 100-200 000 skudd.

 

http://bulletin.accurateshooter.com/2015/05/using-barrel-with-100000-rounds-joe-sets-new-ara-record/

[M67]

Mange 22LR piper blir skiftet lenge før 100 000 skudd. Men som det sies, det er neppe skytinga som ødelegger dem, håndtering, puss, sand på patroner osv. 

 

K

[Ei tohi varjata]

12 minutter siden, Sør-jeger skrev:

Har lest på presisjonsforum at noen "tror" at de nye krutt typene som blir lagd til 22lr, inneholder mer midler som sliper løp/kammer en eldre typer ammunisjon.

Derfor flere som pensjonerer sine konkuranse løp etter 100-200 000 skudd.

 

Det er vel ikke kruttet de reagerer på, men stoffene tilsatt i tennsatsen for å gi friksjonen denne trenger å antenne?

Har sett det omtalt både som sand, glasskorn, og spon (av hvilket materiale aner jeg ikke).

 

Min CZ pusset jeg aldri, med mindre det hadde regna. Tørket sot og blyrester av sluttstykket og litt inni kassa hver 1000-1500 skudd riktignok.

[Sør-jeger]

2 minutter siden, Ei tohi varjata skrev:

 

Det er vel ikke kruttet de reagerer på, men stoffene tilsatt i tennsatsen for å gi friksjonen denne trenger å antenne?

Har sett det omtalt både som sand, glasskorn, og spon (av hvilket materiale aner jeg ikke).

 

Enig.. mener også å ha lest om glass for å sikre skikkelig tenning.

[Ei tohi varjata]

Det er nok noe i det, randtenning har jo naturlig nok ikke noe ambolt for tennhetta å slå mot. Hadde vært artig å visst hva som brukes av forskjellige produsenter, Winchester ift. RWS f.eks.

[Per-S]

Glasspulver ble brukt i alle tennhetter tidlig på 1900 tallet. Så vidt jeg vet brukes det ikke lengre, men det er jo bare å sjekke noen patroner i mikroskop.

Ambolt er unødvendig da tennstempelet slår mot kanten av løpet. Der er motstanden langt mer massiv enn en spinkel ambolt lagt inn i hylsen.

Edited September 12, 2018 by Per-S

[Jegermeistern]

12 timer siden, Ei tohi varjata skrev:

.22LR kan du skyte til både du, kona, lommeboka, og skytterkompisen blir dritleie. - - -

Ei god .22LR-pipe varer garantert minst 100k skudd, det er snakk om knøttsmå blaute blykuler, en minimal kruttladning, og lave hastigheter.

 

 - og kulene er belagt med en-eller-annen type voks, som "smører" løpet innvendig.

 

Og nettopp denne voksen er omtrent det eneste som kan ødelegge et .22LR-løp. Dvs., ikke voksen, men at man legger/mister patronene ned på matte med diverse partikler, eller, i verste fall, ned på sand. Skitten setter seg fast i voksen, og voksen og sand-/rusk-partiklene danner en slags "slipepasta". Gjør man dette ofte nok, kan man ødelegge løpet lenge før de forventede 100.000 skuddene.

Edited September 12, 2018 by Jegermeistern

[bardp]

De eldste lagsvåpnene våre i 22 som enda er i bruk er vel snart 40 år gamle. de skytes i snitt ca 300 skudd med i uka mesteparten av året. Men for å ta et moderat tall kan en jo si at de går 10.000 skudd i året. Det tilsier at løpene i de er gått ca 400.000 skudd å det er ikke noe som tyder på at løpene er dårlige. Det er for øvrig noen Anschutz.

[1937M98]

Jeg misstenker at sluttstykke og avtrekk blir utslitt før pipa i en .22lr som blir behandlet og stelt riktig.

Bare se på skytterlagsvåpen, de blir skutt fryktelig mye med, spesielt i større skytterlag, og stell og vedlikehold er nå så som så....

[M67]

Sluttstykkene på noen eldre Anschützer her er runde i kantene, men de skyter hull i hull.

 

K

[frankhovin]

Ok, en evighetsmaskin atså

 

Hva med .338 WM? Sånn omtrent det stikk motsatte?

[bardp]

Jeg brant nå ut er Sauer 6,5x55 løp på 1000 skudd med 6,9g kule ladet til 950 m/s. Så vil vel tro at 338 WM neppe holder noe mer.

[nhd]

Økt diameter har utrolig positiv effekt. Med 338 veier nok det opp mye. En std 308w holder ca dobbelt så mange skudd som 6,5.

[vsmeen]

Godt å høre, min 308 pipe holder vel ca 2000 skudd da?

 

 

 

[Ei tohi varjata]

.308 W skal fint vare 10k med normal bruk og ikke overdreven voldelig puss.

[Mas-36]

22LR løp blir vel ikke byttet pga de er utskutte, men pga rust feil pussemetoder og andre skader påført av andre årsaker enn skyting. Men klart skytes det mye med patroner der sand og dritt har festet seg på kula. Vil jo dette slipe løpet under skyting. Men med reine patroner tror jeg ikke du klarer å bruke det opp

 

 

Edited September 17, 2018 by Mas-36

[aresm]

Så korrekt pussing av .22lr er.......? Eg blir jo litt interessert etter dette, for eg ante ikkje det var noko spesielt med disse riflene. Sjølv pusser eg aldri salongrifla.

[M67]

Sitat

Jeg brant nå ut er Sauer 6,5x55 løp på 1000 skudd med 6,9g kule ladet til 950 m/s. Så vil vel tro at 338 WM neppe holder noe mer.

Om du spør 1000 mann om hvor mange skudd ei 6.5x55 pipe varer, så tror jeg nok 60-70% vil svare noe mellom 2500 og 5000 skudd, kanskje halvparten mellom 3 og 4000. Noen vil si oppmot 6000, enkelte 10 000, og noen vil si under 2000 også.  Under 1000 vil tilhøre sjeldenhetene, men altså minst 1.

 

K

[nhd]

Enig med M67, men det går en å si noe om faktorer ved ammo som påvirker dette. Om en tar utgangspunkt i noe vi kan kalle standardammo, Norma DL 8,4gram i 830 m/s, så holder pipa kanskje 6000 skudd om du kun bruker dette. Bruker du kun feltvarianten som går  900 m/s, reduseres kanskje pipas holdbarhet til det halve. Går du derimot andre veien og bruker Norma rekrutt 6,5 gram og 800 m/s, holder den kanskje 9-10000 skudd.

Ikke ta tallene bokstavelig, men se det som en illustrasjon på hvordan ladningen/varmen påvirker løpets holdbarhet. Derfor kan det være riktig at dersom en driver med tullballading til 950 m/s som ikke gir noen presisjonsfordel, heller tvert imot, kan en svi av et løp på 1000 skudd om en er uheldig.

[jkb]

Tja, 7g scenar i 1000 ms er ganske giftig til dfs felt  med ukjente avstander ut til 600m så helt tullete er det absolutt ikke. 

[Jegermeistern]

15 minutter siden, jkb skrev:

7g scenar i 1000 ms

 

@jkb, husker du mine ladninger med RP-15, så mye som det var mulig å riste ned i hylsa? Ga 1050 m/s med 7 g Scenar, kjekt å ha ved feltskytinger på Bangsund, en smule unødvendig i Botnan. Ble jo nødt til å kjøpe ny pipe til banesesongen - !

 

Etterpå har jeg funnet ut at det er vesentlig rimeligere å slite høydeskruen, enn å slite pipa - .

 

 

Edit.: For ikke-lokalkjente: Et sted i nabolaget var "maksimalavstand" et uforståelig fremmedord. Et annet sted ble de lovlydige, da begrepet "minimumsavstander" ble fjernet fra Skytterboka.

Edited September 17, 2018 by Jegermeistern

[M67]

Hva betyr "maksimalavstand"?

 

K

Edited September 17, 2018 by M67

[bardp]

På DFS feltstevner kan målene settes opp på avstander fra 60-600m. 600m er således maksimalavstand for vanlig DFS feltskyting.

Edited September 17, 2018 by bardp

[M67]

Sitat

På DFS feltstevner kan målene settes opp på avstander fra 60-600m.

Hehe, jo, men så er det tillatt å sette figurene over maksimalavstanden da, så hva blir da den nye maksimalavstanden... 

 

K

[jkb]

Avsporing deluxe dette men.. 

 

Kan settes over maks 1 av 5 hold, men bare når avstanden er ukjent. Underlig nok. Sånn strengt talt ifølge boka.  Ingen øvre grense og i Viken 2 (LDKS) mener jeg de satte en b100 på 700m i en finale, mener det ble litt bråk av det. . Har flere ganger skutt på 660m i ordinært stevne med  oppgitt avstand og det var stas når man traff på vinden.. noen nedre grense er det vel heller ikke. Er lokalt stevne slo til med en miniatyr versjon av 1/6 på 15m

[Mas-36]

På 17.9.2018 den 23.06, jkb skrev:

Avsporing deluxe dette men.. 

Ja, er vi ikke på kammeret da? Overrasket over at vi holdt 3-4 svar før vi sporte av med levetiden på 6,5x55 løp og annet  

[Jegermeistern]

53 minutter siden, Mas-36 skrev:

 - Overrasket over at vi holdt 3-4 svar før vi sporte av - -.

 

Og hvor mange spørsmål - svar er det i en vanlig samtale "mann og mann" (enda verre, kanskje, "kvinn og kvinn" ) i mellom, før man er ute på vidotta?

 

I denne tråden ble fasiten grundig slått fast, senest i innlegg nr. 11 og 12:

 

På 13.9.2018 den 7.34, 1937M98 skrev:

Jeg misstenker at sluttstykke og avtrekk blir utslitt før pipa i en .22lr som blir behandlet og stelt riktig.

Bare se på skytterlagsvåpen, de blir skutt fryktelig mye med, spesielt i større skytterlag, og stell og vedlikehold er nå så som så....

 

På 13.9.2018 den 8.56, M67 skrev:

Sluttstykkene på noen eldre Anschützer her er runde i kantene, men de skyter hull i hull. K

 

Da må vi jo kunne kose oss med litt utenomsnakk videre? Særlig når det viser seg at Skytterbokas pkt. 9.300 ikke er kjent, sjøl blant folk med lang fartstid i skytterlag.

[Mas-36]

31 minutter siden, Jegermeistern skrev:

Da må vi jo kunne kose oss med litt utenomsnakk videre? 

Du har helt rett Jegermeistern.

 

Når vi like vell sporer av her. Noen som har forslag til kikkertsikte til salongrifla og ammunisjon som har grei pris og presisjon?

[Ei tohi varjata]

Eley subsonic HP vil jeg påstå er den .22LR-patrona folk bør sette mest pris på her til lands, ikke bare er den presis som pokker i alle våpen jeg har prøvd den i, men den er greit prisa ift. Tenex eller Midas, og et kjempestort pluss (for jegerne) er jo at du kan bruke samme patron til bane og jakt, uten å måtte stille inn eller skyte inn noe som helst på nytt.

 

Nå som "alle" billige drittpatroner fra Winchester, Remington, osv koster 1,10, 1,20, 1,30 pluss er det jo ikke akkurat et stort hopp opp til 1,70 som du ofte får subsonic HP for. Savner når CCI kosta 40 øre skuddet..

[Mas-36]

2 minutter siden, Ei tohi varjata skrev:

Savner når CCI kosta 40 øre skuddet..

Savner Odin patroner fra Våpensmia jeg som jeg betalte 15 kr asken for  Dette var ca 2004  

[nhd]

33 minutter siden, Mas-36 skrev:

Noen som har forslag til kikkertsikte til salongrifla og ammunisjon som har grei pris og presisjon?

Jeg har en Leupold VXII 3-9x40. Den er ok for meg. Men her på Kammeret må det være Swarovski.

Ammo: SK std til 86 øre og Eley Sport til 84 øre holder for de fleste. SK Match til 1.06 er de beste lotene av SK std. Lapua Center-X til 1.70 bruker mange av oss til konkurranse. Til jakt er Eley sub HP den jeg liker best.

[jmosbakk]

Leupold VX-2 3-9x33 EFR og SK std+ bør være godt nok for de fleste.

[bardp]

Får du tak i Norma 2 er den også billig og går meget bra i alle fall i min Sauer. Kjøpte 50.000 skudd av den for noen år siden til 60 øre skuddet men nå er jeg nesten fri og må ut på markedet etter ny amo. Det kan variere mye fra lot til lot hvor gott amoen samler i forskjellige våpen.

[Ei tohi varjata]

Jepp, Norma 2 hadde også jeg knallgode erfaringer med

[Mas-36]

Norma 2 er det den samme som Norma Jaktmatch i 22lr?

[M67]

Norma 2 er RWS rifle Match i andre esker. Norma 1 er RWS R50 andre esker. Begge er ment å være konkurranseammunisjon/ high end treningsnammo for konkurranseskyttere.

Noen Jaktmatch i 22LR har jeg aldri hørt om. I sentertente kaliber er den ment å være treningsammunisjon for jegere. I 22LR heter den CCI Std eller Geco Rifle. Geco Rifle er som regel mer presis enn CCI std. og hos Norma også billigere enn en får CCI de fleste plasser.
 

 

K

[Jegermeistern]

1 time siden, Ei tohi varjata skrev:

Savner når CCI kosta 40 øre skuddet..

 

Ikke jeg. Dvs., jeg vil ikke ha den, om jeg får den gratis. Hvertfall ikke til bruk i min STR 200 kal. .22LR.

 

Da jeg gikk over til klasse V65, og skjøt bare liggende, brukte jeg CCI. Jeg skjøt rundt 240 p., og trodde at jeg var vel ikke bedre. Men så fikk jeg tak i en 500 pakke med SK, og plutselig var 9-erne omtrent borte. SK hadde jeg forresten brukt før også, i sin tid kom de i løs vekt i en "hermetikkboks".

[bardp]

Nei disse blåe eskene med CCI er ikke mye vert ikke en gang aspirantene ville skyte med dem.

[Ei tohi varjata]

CCI varierer mye fra lot til lot - det er jo problemet med dem. Jeg har skutt "presist" med noen loter, spesielt en lot jeg hadde en del tusen av, men Norma 2 var merkbart bedre - selvfølgelig. Jeg hamstra alltid Norma 2 på XXL når de kosta sånt 1,05 skuddet.

[Mas-36]

41 minutter siden, M67 skrev:

Norma 2 er RWS rifle Match i andre esker. Norma 1 er RWS R50 andre esker. Begge er ment å være konkurranseammunisjon/ high end treningsnammo for konkurranseskyttere.

Noen Jaktmatch i 22LR har jeg aldri hørt om. 

Har du ikke hørt om det? Norma solgte de for noen år siden. Gikk veldig bra den rifla jeg hadde den gangen.

 

http://eline.el-agenten.se/Sortiment/Jakt___Fritid/Ammunition/_22__Pistol_Gevar/Norma_Jaktmatch_22LR?id=G2132990

[Mas-36]

26 minutter siden, Jegermeistern skrev:

Hvertfall ikke til bruk i min STR 200 kal. .22LR.

Presisjonen er ikke så ille på 50meter i Waltheren, men de kamrer tregt og er slitsomme å bruke. Bruker noen øre mer/mindre og kjøper annen ammo  

[nhd]

Nå skriver mange av dere mot bedre vitende. Presisjonen på en bestemt lot må testes i en konkret rifle. Den minste 5-skuddsamling jeg har skutt på 50 meter var med CCI std i en Sako quad. Sist jeg testet i Sauer 200 STR, var CCI dårligere enn Center-X og R50, men bedre enn Norma 2, RWS riflematch, Geco rifle, og SK std.

[boble]

http://skytterlinken.mamutweb.com/newsdet119.htm

 

Denne testen ble gjort på 15 m, og kun CCI holdt ikke innertier på 25 skudd. Sitat: "Så lenge man bruker anerkjente merker som RWS, SK, Eley eller Lapua, kan man finne gull blant gråstein."

 

Det er nok verre på 50 m, men jeg syntes det var forfriskende å lese en artikkel som sier at man helt fint kan vinne med ammo til under ei krone skuddet. 

[jmosbakk]

@nhd Du har et poeng i at det er nødvendig å teste for å finne ut hva som går best i den enkelte rifle.
Skal man bare ha en grei ammunisjon til trening så er min erfaring at det er mindre variasjon mellom LOT'ene fra SK/Lapua, RWS og Eley kontra CCI og lignende billigmerker.

[Erlend Meyer]

Enig med jmosbakk. Ammo som må sorteres er bare dynge, jeg vil ha ammo som jeg vet går godt hver gang. Og da duger ikke billigpatronene.

[FredrikW]

På 20.9.2018 den 19.01, Ei tohi varjata skrev:

Savner når CCI kosta 40 øre skuddet..

 

Fant denne gamle eska bakerst i ammo-safen da jeg flytta i desember. Husker ikke hva CCI Std kosta på den tiden, men denne er nok kjøpt på begynnelsen av 90-tallet. Før 1993, vil jeg tro. Morsomt å se igjen de gamle eskene. Mimre, mimre: