Test av storviltkuler ved skudd i vannkanner.

[beaker]

Kanner som har inneholdt sånne skumle kjemikaliar er risiko/spesialavfall fekk eg beskjed om på Grønmo, men dei tok gladeleg i mot.

[moviken]

Jeger'n skrev (8 timer siden):

Ble de bekymret over alle de ifillerskutte kannene i plastavfallet?

De ble dessverre litt mer enn bekymret

[WaltherQ]

Moviken, prøv og få tak i 100l eller 200l fat med de avtagbare lokkene, da kan du bytte bare lokket.

[beaker]

Men det blir vanskeleg å måle penetrasjon.

 

[stigamundsen]

@Per-S hadde ein ide om å bruke ein stor 1000l IBC plastkonteiner. Om ein limer ein gummiduk på innsida (delvis sjølvtettande) og byrjer å skyte høgt oppe trur eg du skulle kunne få testa nesten uendeleg med kuler. Og med eit tommestokk på botnen eller ei lekt med markeringar liggande på oppsida og eit kamera skulle ein og få ein grei peikepinn på penetrasjonen. Eg er med på ein evt spleis på ein slik IBC konteiner om det skulle verte aktuellt!

[moviken]

stigamundsen skrev (På 8.7.2023 den 11.36):

 Eg er med på ein evt spleis på ein slik IBC konteiner om det skulle verte aktuellt!

Takk for tilbudet , men nå har saken løst seg , må betale litt for å kvitte meg med dem  men det er småpenger. Snart klar igen.

[moviken]

170 grs sako blade 

Avstand 20m 

V0 600 ms

Restvekt 169,7 grs 

Diameter 14/9 mm

84 cm

Avstand 20m 

V0 700 ms

Restvekt 169,7 grs

Diameter 15/11 mm

84 cm

Avstand 20m 

V0 800 ms

169,5 grs 

Diameter 16.5/13 mm

62 cm

Avstand 20m 

V0 900ms 

Restvekt 67.5 grs

Diameter 22/16 mm

62 cm

Alle 170 Sako Blade

 

[stigamundsen]

Kjekt å sjå du er i gang igjen. Kjempetråd dette. Er dette kaliber 30?

[moviken]

stigamundsen skrev (6 minutter siden):

Kjekt å sjå du er i gang igjen. Kjempetråd dette. Er dette kaliber 30?

Hei

Ja det er .30 er litt rusten ,glemte å nevne det. Kommer vel inn i det igjen.

[stigamundsen]

Fyrste gongen eg har sett at bakre del av kula går "gjennom" den ekspanderte delen  Må jo vere eit greit resultat i praksis. Bakre del av kula sørger for djup penetrering og fremre del av kula sørger for ekspansjon

[moviken]

Har heller ikke sett dette før, pluggen fant jeg ikke igjen. Men den delen som lå igjen lå i tredje kanne så den har virka maksimalt, og det var 900 + så dette må være ideelt for 30-06, hvis det er noen som vil så kan jeg prøve en i ca 850 ms som er ca maks i 30-06.

[stigamundsen]

Ser ut som om dette kan vere ei god kule frå 600/650 ms til over 900 ms. Kunne jo vore interresant å sjå når dette fenomenet skjer, men tenkjer at dette uansett ikkje er eit "kulehavari". Så eg trur testane du har gjort dekker denne kula godt. 

[moviken]

Prøvd meg på NPBs 140 grs 7mm kule, dette er ei kule som er ment å splintre. La inn et par biter styrofoam etter den første kanna, tanken var at den skulle splintre i den første kanna og få splintene i styrofoamen. Dette skjedde ikke, splintra først i kanna etter styrofoamen.Skjøt kula i ca 800 ms. Den så sånn ut.

Men den gjorde litt vei i vellinga, var mye styrofoam i neste kanne. Her er innhullet.

 

Og her er utgangen.

 

[moviken]

Sendte ut samme kula i 900 + Da ble det litt mer greier. Samme opplegg ei kanne først, så styrofoamen, så flere kanner. Nå splintra kula i styrofoamen

Innsiden

Utsiden Splinter merket med dårlig tusj

 

Dette er inn i kanna bak styrofoamen, splintmerkene stemmer med styrofoamen. Pluggen forsvant dessverre ut (nederst) , men splinten til venstre gikk igjenom neste kanne.

[Per-S]

Bra tester og fine bilder. Det virker som om kulene ikke tetter helt i riflebunnen, stemmer dette eller er det full gasstetting på Sako Blade og NPB?

Sako blade imponerer, dette er noe av det beste jeg har sett men muligens litt voldsomt? Det som imponerer er at de har så god kontroll på metallets tilstand at det ikke blir avriving av flikene, da ligger det til rette for optimal ytelse. Grunnen til at pluggen går videre er nok paradoksalt at metallet er for duktilt, men får en 850 m/s med denne ekspansjonen er man nær det optimale i ytelse.

[moviken]

Per-S skrev (8 timer siden):

Bra tester og fine bilder. Det virker som om kulene ikke tetter helt i riflebunnen, stemmer dette eller er det full gasstetting på Sako Blade og NPB?

Det stemmer, virker som dette er en gjenganger på kobberkuler. Nå har ikke jeg målt løpet mitt, så det er mulig det er litt romt. Eller så bruker jeg Norma 200 i de laveste hastighetene, mulig kombinasjonen av raskt krutt og lavt trykk kan gjøre en forskjell? eller at kulene er underdimensjonerte. Har ikke noe godt utstyr til å måle dette.

[Outex13]

Vi hadde en litt foruroligende opplevelse i høst - en ny ung mann på jaktlaget skjøt en elgkalv på 57kg med Norma Ecostrike 30-06, 150grain/9,7gr. kule på ca 50m. Kalven tasset kanske 20m. Det rare var at til tross for perfekt plassert kule, fant vi ikke utgang, og deler (?) av kula hadde gått bakover i dyret. Nevnte unge mann har nå testet denn kula sammen med Oryx 11,7gram. Testen viser at vi garantert har oversett noe på skuddplassen, og at Ecostrike kan få være med på jakt også neste år.
Fabrikkladet amunisjon, kaliber 30.06.

Skyteavstand 65m

1000l vanntank

Norma Oryx 180/11,7gram, V65: 767 m/sek (beregnet hastighet på 65m basert på angitt utg.hast.)

Norma Ecostrike 150/9,7gram, V65: 845 m/sek (beregnet hastighet på 65m basert på angitt utg.hast.)

For ordens skyld, bildene eies av Erik Brauten, som også utførte testen.

[Per-S]

Det forekommer at kuler skifter retning inne i dyret, ofte etter å ha truffet et ribben. Det er ingen grunn til å slutte å bruke en kule, det forekommer både med konvensjonelle kuler og med homogene kuler. Jeg har opplevd dette noen få ganger. Det mest spesielle var en reinskalv på 18 kg slaktevekt skutt med 30-06. Der var inngangshull og utgangshull i samme ribbeside. Et ribben knust i inngang og fire der kulen gikk ut. 

[moviken]

Mer Sako men denne gangen superhammerhead. @jaahn sendte meg noen for lenge siden. Nå kommer endelig resultatet.Det var ikke lett denne gangen, fler av kulene forsvant ut til siden i kannerekka. Dette er de jeg fant igjen av 30 cal 150 grs Super Hammerhead

Avstand 20 m

v0 600 ms

Restvekt 141 grs

Diameter 11.4 / 8.2 mm

62 cm

Avstand 20 m

v0 800 ms

Restvekt 135 grs

Diameter 17.4 / 13.2 mm

44cm

Avstand 20 m

V0 900 ms

Restvekt 133grs

Diameter 22 / 16 mm

44 cm

Gjenværende 30 kal 150 grs Super Hammerhead

 

 

 

 

 

 

[moviken]

Testa min første egenproduserte 338 win mag ammo med 185 grs ttsx.

Avstand 20 m

V0 850 ms

Restvekt 184.5 grs

Diameter 22/12 mm

55 cm

Edited November 17, 2023 by moviken

[moviken]

@jaahn hadde også noen 180 grs Super Hammerhead. Her er de som ble igjen av dem.

Avstand 20 m

V0 700 ms

Restvekt 157grs

Diameter 13.2/13 mm

55 cm

avstand 20 m

v0 800ms

Restvekt !45 grs

Diameter 14.4/14 mm

55 cm

Avstand 20 m

V0 880 ms

Restvekt 137 grs

Diameter 20/18 mm

44 cm

gjenværende 30 kal 180 grs Super Hammerhead

 

 

 

 

 

 

 

 

[moviken]

@Begnadøl har vel også ventet en stund på forskningsresultatet av sine 7mm 160grs North Fork. Ble gode resultater.

Avstand 20 m

V0 600 ms

Restvekt 158 grs

Diameter 14/9 mm

64 cm

 

Avstand 20 m

V0 700 ms

Restvekt 156.8 grs

Diameter 16/13 mm

55 cm

 

Avstand 20 m

V0 800 ms

Restvekt 155 grs

Diameter 16.5/13 mm

64 cm

 

Avstand 20 m

V0 900 ms

Restvekt 150 grs

Diameter 15/13 mm

64 cm

 

Alle Begnadøls 7mm 160 grs North Fork

 

 

[Snokert]

Rister litt liv i denne igjen:

 

Her er en .308 130gr TTSX skutt i 10l adblue kanner på 20m avstand med V0 894ms.
Gjennomtregning: To liggende kanner, lå mellom 2. og 3. kanne. Har prøvd å kopiere movikens metode for sammenlignbart resultat. 
 

Diameter: 15,5mm ca. 
Denne veier fortsatt 130gr. 
 

Edited February 23 by Snokert
Lagt til ekspandert diameter.

[moviken]

Fint at du tar ansvar @Snokert jeg skulle selvfølgelig postet mer i denne tråden, men pga vær har jeg rett og slett ikke giddet å ut. Testfeltet er snødd ned, kommer mer når snøen har krympa.

[moviken]

Snøen er ikke borte, men det er mindre nå. Tenkte jeg skulle prøve å teste en slik

 

 

Berger VLD Hunting 7mm 180 grs.

På amerikanske you-tube kanaler er denne veldig populær. På de fleste tester ser den ut som framparten på ei partitionkule eller som en helmantel. Det måtte jo prøves, etter tre forsøk i 600ms ga jeg opp. Var ikke snakk om å få kula til å gå til å gå rett i kannene, ikke ekspanderte den heller, mulig jeg prøver senere.

Over til noe annet @ignorantvil også støtte forsknlnga, så han har sendt meg en slik

 

Så vi kan ta testing et skritt videre. Tenker først og fremst på å teste ekspansjon på kobberkuler mot lite motstand. Dette krever litt fornying av testfeltet, så snøen må bli borte først.

 

 

 

 

 

 

 

[moviken]

Testa ei 150grs Sonic kule i dag, @ignorantvil også støtte forskninga. Dette er ei kule som skal "miste" vinger, og det gjorde den ganske kontrollert kan det virke som. Skutt i 308 i ca 800ms.

 

Kula så slik ut, Vingene lå i tredje kanne ca 33cm, hvor en av de var på vei gjenom plasten til fjerde kanne.

 

Dette er ut av kanne nr 1, dårlig tusj selvfølgelig.

 

Og dette er inn i kanne nr 3.

 

Pluggen lå i kanne 5 ca 60cm

 

 

 

[moviken]

Nå ble jeg betenkt

 

Tre forskjellige kobber/messing kuler skutt i en tre cm 20% ballistisk gel plate for å prøve å etterlikne et skudd i ribba uten å treffe bein

 

Her er remediene, gel plate, kanne med 20 cm skummgummi for å etterligne lunger og kasser med kork og gummi granulat.

Kulene er fra v. NPB 150 grs 308 skutt i en 308 ca 800 ms

168 grs Barnes ttsx 308 også skutt i 308 ca 740 ms

7mm Lutz Møller ca 750 ms. Etter å ha lest bruksanvisningen på denne kula, har jeg forstått at den skal ha betydelig høyere hastighet så vi prøver igjen. Donert av @Cruiser

 

[moviken]

150 grs TTSX i 300 WSM på full pupp er vel ikke mer enn det må være.

 

Skal prøve å gjøre disse testene litt mer systematiske. Ble bare litt overrasket over resultatet.

[ATS]

moviken skrev (1 time siden):

168 grs Barnes ttsx 308 også skutt i 308 ca 740 ms

 

Jeg skjøt en hjortekalv med samme kule, hvor anslaghastigheten var omtrent lik. 

Kulen gikk inn mellom to ribben og gjennom begge lungene. Utgangshullet var like lite som inngangshullet og kalven løp rundt 150m før den la seg. 
Denne episoden gjorde meg skeptisk til kobberkuler for jeg hadde aldri sett et så tynt utgangshull med blykuler. 

 

Jeg bruker nå Barnes TTSX, men da i 9,3 så det er litt større marginer...

[ATS]

moviken skrev (1 time siden):

Nå ble jeg betenkt

 

Det var et veldig "spennende" resultat!

 

Kan du teste dette med Sonic Ballistic Hunt kulene du fikk fra @ignorant?

Gjerne i litt lavere hastighet for å se om flikene fortsatt separerer slik de skal. 

 

Supert arbeid du gjør her!

[FNJ]

150 grains TTSX kuler kjøpt løse til hjemmelading er jo harde som vi har sett tidligere, men jeg er overrasket over 168 grains TTSX i forhold til de tidligere testene dine

[Per-S]

Ikke særlig overaskende resultater, men interessant at ATS har opplevd det i praksis. Jeg tror at resultatet kan endre seg om du har en bit hjorteskinn limt fast til gelatinen. (eller at du bruker hjorteskinn som form når gelatinen herder. Men jeg er ikke sikker på hvilken vei resultatet endres, det kan variere fra kule til kule.

[moviken]

ATS skrev (39 minutter siden):

 

 

Kan du teste dette med Sonic Ballistic Hunt kulene du fikk fra @ignorant?

Gjerne i litt lavere hastighet for å se om flikene fortsatt separerer slik de skal. 

Det skal jeg gjøre, har fått flere av han, skal prøve å teste endel av det jeg har liggende for å prøve å finne ut av det.

 

Per-S skrev (13 minutter siden):

I Jeg tror at resultatet kan endre seg om du har en bit hjorteskinn limt fast til gelatinen.

Har tenkt tanken.

[fredriko]

bare en tanke, men kan man ikke støype gelantin rundt litt beinmasser å surre dette inn i evt hjorteskinn som nevnt over så blir vel dette så realistisk som man kan få det utenfor laboratoriet  

[moviken]

FNJ skrev (55 minutter siden):

 men jeg er overrasket over 168 grains TTSX i forhold til de tidligere testene dine

Jeg også, skjøt forresten en 150 grs ttsx i 800 ms den bare forsvant gjenom alt sammen. Fant den ikke igjen, men tviler på at den ekspanderte.

[Nybegynn3r]

fredriko skrev (1 time siden):

bare en tanke, men kan man ikke støype gelantin rundt litt beinmasser å surre dette inn i evt hjorteskinn som nevnt over så blir vel dette så realistisk som man kan få det utenfor laboratoriet  

Støtter tanken om skinn foran testmaterialet, men jeg ville droppet "beinmasser". Hele greia er vel å simulere et mindre optimalt treff i bløtvev som ikke treffer bein.

Å skyte på bein blir jo andre delene av skalaen og setter helt andre egenskaper til kulekonstruksjonen. Det har moviken på et vis allerede testet ved skudd i vannkanner i høy hastighet.

[moviken]

moviken skrev (På 3.4.2024 den 12.34):

 Etter å ha lest bruksanvisningen på denne kula, har jeg forstått at den skal ha betydelig høyere hastighet så vi prøver igjen. 

 

Prøvde denne i 1100 ms

 

Lutz Møller .283/7mm 105 gr Flitzer Altså ikke noen storviltkule. Har ikke finni igjen kula enda, men pappen bak lungeskumgummien så sånn ut

 

Tror dette vil lage vei i vellinga hvertfall på rådyr.

Hadde også noen eksprimentpatroner

 

NPB 140 grs i 970 ms og Barnes 120 grs i 1050 ms begge 7mm.

Kanskje ikke så greit å se, men dette er utgangshullene i gel plata. Barnes kula lagde det største hullet. Ca 40 mm.

Heretter tenker jeg å teste kuler jeg har fler av, kanskje prøve å finne mimimum hastighet.

 

[Mugga]

Er lungeskumgummien du skyter i tørr eller bløt? Ser for meg at den bør være bløt for å ligne mest på lungevev 

[moviken]

Godt poeng, skumgummien har vært tørr, men den blir sikkert "riktigere" våt. 

[Per-S]

Mugga skrev (1 time siden):

Er lungeskumgummien du skyter i tørr eller bløt? Ser for meg at den bør være bløt for å ligne mest på lungevev 

Våt skumgummi har en tetthet som er mye høyere enn lungevev og vil gi feil resultat. Det er mulig at tørr ikke er ideell, men den er nokså nær tetthet i lungevev.

[Ospa]

Kanskje prøve ei tradisjonell blykule i samme fart for å se om den ekspanderer? 

[moviken]

Ospa skrev (13 timer siden):

Kanskje prøve ei tradisjonell blykule i samme fart for å se om den ekspanderer? 

Har noen forskjellige typer bly kuler, de blir også med. Gel testingen er litt i oppstartmodus enda. Hadde sikkert sett proffere ut hvis jeg ventet med å legge ut til det hadde satt seg litt. Til nå har jeg bare brukt patroner jeg har hatt liggende.

Blir litt tenking også, De første platene jeg har støpt er 30 mm tykke, er vel strengt tatt bare elg som har så tykk ribbe. Så er det mediet som skal "fange" kulene, har to en meter lange kasser. Den første er fylt med korkgranulat som er veldig lett, den andre med gummigranulat som er litt mer kompakt. Tanken er en skånsom nedbremsing av kula så den ikke ekspanderer mer i mediet. Tror det virker, alle kulene så langt har stoppet i gummikassa. Så kom der her med våt eller tørr skumgummi ? elg eller hjorteskinn ? Det kan bli justeringer.

Skal i allefall prøve å gjøre det så likt som mulig fra kule til kule, så får vi vel noen resultater etterhvert.

 

 

[Akto]

Jeg vet ikke om dette hører hjemme her, men jeg spurte Barnes om dette i forhold til fire TTSX-kuler:

 

[...] What I am looking for is your expansion vs velocity data. Thanks in advance.[]

 

Og fikk til svar følgende: 

 

22 cal 62 gr TTSX = 1900 fps

30 cal 130 gr TTSX = 1800 fps

30 cal 150 gr TTSX = 2000 fps

6.5mm 120 gr TTSX = 1600 fps

An impact velocity of xyz fps will get you about 1.7x expansion of the bullet’s original diameter.  If 2x expansion is desired then add approximately 100-200 fps.     

 

Dette er lave hastigheter, og slik jeg ser det ikke helt forenlig med vannkannetester og virkelige jaktresultater. Det hevdes fra produsent at full ekspansjon (2x) for en 150gr TTSX i kaliber .30 skjer ved 670ms.

[asterix]

57 minutes ago, Akto said:

Dette er lave hastigheter, og slik jeg ser det ikke helt forenlig med vannkannetester og virkelige jaktresultater. Det hevdes fra produsent at full ekspansjon (2x) for en 150gr TTSX i kaliber .30 skjer ved 670ms.

Dette er for øvrig godt forenelig med våre erfaringer i praksis og virkelige jaktresultater. Vil tro vi har skutt ett sted mellom 100-150 hjort med denne kulen nå, moderat ladd. Helt fantastisk kule. Tidligere gikk det i Oryks, Mega, Accubond, Interbond, osv. Jeg bruker restlageret av disse kulene på pappskiver   For øvrig, som gammel ettersøksjeger har jeg sett flere uforklarlige lange ettersøk etter meget gode treff- også med "premium blykuler"

Men jeg har full forståelse for at en kan miste troa på en kuletype etter slike opplevelser.  For øvrig, de merkeligste ettersøkene har stort sett vært på hjortekalver, de kan tåle det utroligste. Har avlivet hjortekalv med deler av lungen hengende ut av skuddsåret- flere timer etter påskyting- og den virket nesten like sprek. Slikt kan få en til å lure på hva de er bygd av. Ingen situasjon er lik, men så langt har vi kun gode erfaringer med 150 grns TTSX. Men ned-turen kommer nok, slik som med de andre kulene.  

[moviken]

Testa ei Sonic kule i vannkanner i dag.

 

Sonic 150 grs 700 ms

 

Ut av kanne en

 

Og inn i kanne tre. Tuppen lå i kanne 1, flikene lå i kanne tre, pluggen lå i kanne seks. Dette er spylevæskekanner så de er ca 11 cm.

 

[FNJ]

Akto skrev (5 timer siden):

22 cal 62 gr TTSX = 1900 fps

30 cal 130 gr TTSX = 1800 fps

30 cal 150 gr TTSX = 2000 fps

6.5mm 120 gr TTSX = 1600 fps

An impact velocity of xyz fps will get you about 1.7x expansion of the bullet’s original diameter.  If 2x expansion is desired then add approximately 100-200 fps. 

Kan fylle på med det jeg fikk Ved en henvendelse til Barnes

 

7mm 140gr is 1800fps

264 120gr is 1700fps

 

Og på spørsmål om forskjell i fabrikk 150 grains TTSX og løse kuler til lading:

At this time the “factory” version with it’s 1500 fps minimum impact velocity for expansion is only available in the loaded 308 Win and 30-06 Vor-Tx ammo

[Akto]

asterix skrev (5 timer siden):

Dette er for øvrig godt forenelig med våre erfaringer i praksis og virkelige jaktresultater.

 

Veldig godt å høre, særlig når dere har så stort erfaringsgrunnlag. Jeg har bare brukt denne kula i én sesong, og må nesten bare konkludere med at jeg har hatt maksimal uflaks. 

[moviken]

Prøvde et par Sonic 150 grs kuler i 600 ms. En i spylevæskekanner.

Fant igjen 2 fliker, den ene pluss tuppen satt fast i kanneveggen på kanne 2. Den andre hadde satt seg fast i styrofoamen de står på. Den siste fant jeg ikke.

Ut av kanne en.

 

Inn i kanne 2

 

Ut av kanne 2. Skal man nerde litt om dette kan det se ut som flikene sprer seg raskere i lavere hastighet.

Ei kule i gel.

 

Gjorde litt ut av seg.

Dette er pappen etter gelen og lungeskumgummien.

 

ut av gelen.

 

Skumgummien fikk også litt juling.

 

 

 

 

 

[moviken]

Prøvde et par 7mm 145 grs Barnes LRX i 30 mm gel

 

hhv. 600 ms 0g 700 ms

[Losvar]

Veldig interessant oppsett, bør emulere effekten av skudd bak bog uten treff i bein ganske bra.
Tror dette er en av de mest forseggjorte testene i privat regi på dette.

Tre tomler opp