Test av storviltkuler ved skudd i vannkanner.

[Sølvrev]

Sølvrev skrev (På 20.3.2022 den 20.14):

Tenker 168 grs TTSX i .30-06 blir min favorittkule når jeg en gang skal gå blyfritt...

Nå er jeg ikke så sikker lenger.... Ekspanderte 170 grs Naturalis ved 710 og 790 m/s var jo et direkte vakkert skue!

[moviken]

Big Bore hadde noen 30 cal 180 grs Norma Bondstrike 

Avstand 20 m

V0 600 ms 

Restvekt 169 grs 

Diameter 15.4 mm 

4 ad blue kanner 

Avstand 20 m

V0 700 ms

Restvekt 164 grs 

Diameter 16.2 mm

3 ad blue kanner 

 

Avstand 20 m

V0 800 ms

Restvekt 155 grs

Diameter 17.9 mm

3 ad blue kanner 

[moviken]

Big Bores Bond Strike sikkert en god kule til standard patroner kanskje ikke for høye hastigheter 

0 600 700 800

[moviken]

0db's 140 grs 7mm Gmx

580 700 850 950

[moviken]

Muligens et bedre bilde av Big Bores 168 grs Ttsx

590 690 760 860

[moviken]

Jeger'n hadde også noen 7mm 175 grs A-Frame 

Avstand 20 m

V0 610 ms

Restvekt 174 grs 

Diameter 7.21 mm

4 ad blue kanner 

Var litt uheldig med denne, den skjente ut av kanne 3 og traff stålplata bak kannene 

Avstand 20 m

V0 720 ms

Restvekt 171.2 grs 

Diameter 13.2 mm

3+ ad blue kanner 

[BigBore]

Tom for krutt?

[moviken]

BigBore skrev (13 timer siden):

Tom for krutt?

Sorry hatt det litt travelt i det siste, kommer straks igang igjen

[moviken]

Fortsetter med jeger'ns 175 grs A-Frame 

Avstand 20 m

V0 780 ms 

Restvekt 172 grs 

Diameter 13 mm

Hele 5 ad blue kanner 

Avstand 20 m

V0 850 ms 

Restvekt 170.5 grs 

Diameter 14 mm

Også denne 5 ad blue kanner 

[moviken]

gissmo79 har støtta forskningen med noen Tarvas 150 grs 7mm kuler 

Ser bra ut

Men

Avstand 20 m

V0 600 ms

Restvekt 149 grs

Diameter 8.2 mm

5 ad blue kanner 

 

Avstand 20 m

V0 700 ms

Restvekt 148 grs 

Diameter 8.2 mm

3 ad blue kanner 

Avstand 20 m

V0 800 ms

Restvekt 146 grs

Diameter 9 mm

5 ad blue kanner 

Avstand 20 m

V0 900 ms

Restvekt 145 grs 

Diameter 9 mm

4 ad blue kanner 

[moviken]

Alle gissmo79 's Tarvas 7mm 150 grs kuler 

600 700 800 900

[Ospa]

Uff da! Det var ikke bra.

 

Kudos for å holde tråden i gang! Veldig artig å følge med på!

[moviken]

Gissmo79 hadde også noen peregrine kuler fikk skutt en i 900 ms resultatet totalt ble mye bedre 

Avstand 20 m

V0 900 ms

Restvekt 128 grs 

Diameter 13.8 mm

4 ad blue kanner 

Alle peregrine 140 grs 7mm 

630 700 800 900

[moviken]

Ordna ei ny A-Frame kule i 700 ms

Avstand 20 m

V0 700 ms

Restvekt 172.8 mm

Diameter 12 mm

4 ad blue kanner 

Alle jeger'ns 175 grs 7mm A-Frame 

610 700 780 850

[moviken]

Sølvrev skrev (På 1.4.2022 den 15.03):

Nå er jeg ikke så sikker lenger.... 

Litt å sammenligne med?

Tsx Naturalis gmx ttsx ttsx

165   170         165 165  168

Ca 600

Ca 700

Ca 800

Ca 900

[Sølvrev]

moviken skrev (På 30.4.2022 den 17.00):

Litt å sammenligne med?

Tsx Naturalis gmx ttsx ttsx

165   170         165 165  168

Veldig bra sammenstilling, ender nok opp med TTSX 168 eller Naturalis 170 grs i .30-06 når jeg går blyfritt. Ellers var det også kjekt å se at A-frame 175 grs i 7 mm åpner så vidt bra i 700 m/s. Vi skal selvfølgelig være varsomme med å trekke alt for bastante konklusjoner ut av vannkannetesten, men jeg tror nok jeg med hånda på hjertet må fastslå at Tarvas' kuler ikke vil havne i noen av mine rifler. (Ja, produsenten har nok rett i at denne kula gir minimalt med kjøttødeleggelse, men der stopper reklamen!).

[moviken]

Ospa skrev (På 28.4.2022 den 21.34):

 

 

Kudos for å holde tråden i gang! Veldig artig å følge med på!

Mine 30 min. i rampelyset, er vanligvis en meget stille og beskjeden kar.

[moviken]

Velkjent for mange BigBore hadde også noen 30 cal 165 grs Accubond

Avstand 20 m

V0 590 ms

Restvekt 134 grs 

Diameter 13 mm

3 ad blue kanner 

Avstand 20 m

V0 730 ms

Restvekt 130 grs 

Diameter 15.2 mm

3 ad blue kanner 

Avstand 20 m

V0 800 ms

Diameter 15.7 mm

Restvekt 123.5 grs 

3 ad blue kanner 

Avstand 20 m

V0 900 ms

Restvekt 117.5 grs

Diameter 17 mm

2 ad blue kanner 

[moviken]

Alle BigBore's 30 cal 165 grs Accubond 

590 730 800 900

[BigBore]

Bra jobba..!!!

[moviken]

Tar ferie nå da blir det mimring istedenfor produksjon 

Ttsx  fox   ecostrike  gmx  nbp cal 30

 150  150       150        150   150

Ca 600

Ca 700

Ca 800

Ca 900

Edited May 13, 2022 by moviken
Manglende test

[moviken]

Ikke så mye nytt å komme med,her er noen 7mm 140 grs kuler 

Tarvas lrx ttsx e-tip peregrin gmx

Ca 600 ms

Ca 700 ms

Ca 800 ms

Ca 900 ms

[Sølvrev]

Interessant å merke seg at Tarvas i 7 mm 140 grs er "unsafe at any speed", og det var den vel i 150 grs-versjonen også om jeg ikke husker helt feil. Ser med interesse fram til flere tester, og da gjerne med konvensjonelle blykjernekuler, samt Federal Trophy Bonded. Jeg skal se om jeg kan skaffe noen av sistnevnte i .30-kaliber.

Edited July 15, 2022 by Sølvrev
Presisering.

[gissmo79]

Sølvrev skrev (1 time siden):

Interessant å merke seg at Tarvas i 7 mm 140 grs er "unsafe at any speed", og det var den vel i 150 grs-versjonen også om jeg ikke husker helt feil. Ser med interesse fram til flere tester, og da gjerne med konvensjonelle blykjernekuler, samt Federal Trophy Bonded. Jeg skal se om jeg kan skaffe noen av sistnevnte i .30-kaliber.

Hvordan kan du påstå at Tarvas er "unsafe at any speed" bare ved å se på hvordan kula ser ut etter å ha vært gjennom noen dunker med vann? Når en ser på denne videoen så syns jeg det ser ut som den kan fungere, men er og skeptisk. Som jeg har skrevet tidligere så kjenner jeg en som skryter av kula og han kommer til å bruke den denne sesongen også.  

 

[Sølvrev]

@gissmo79: Når var vi vel enige et eller annet sted i denne tråden om å "holde den ren for diskusjoner", og la resultatene tale for seg. Men så var det jeg som begynte med et sleivspark i innlegget ovenfor. Jeg velger likevel å svare her siden det handler litt om testbetingelser, så får TS si fra om dette er ugreit. I så fall skal jeg slette dette innlegget, samt kommentaren om Tarvas i mitt forrige innlegg. Slik oppfatter jeg Movikens tester av storviltkuler:

 

Vannkannetesten er et forsøk på å simulere hvordan kuler kan tenkes å oppføre seg i en dyrekropp med hensyn til ekspansjon, restvekt og penetrasjon. Jeg er blitt fortalt at noe av det mest brutale en kule kan utsettes for er å bli skutt i vann. Her må kulene i tillegg gjennom plastveggen(e) i et antall kanner som holder på vannet. Jeg kan vanskelig tenke meg en tøffere belastning, kanskje med unntak at treff i massivt overarmsbein på voksen elg.

 

I videoen det er linket til ser det ut som det skytes i ballistisk gelatin. Det er vanskelig å få noe mer ut av denne snutten enn at Tarvas-kula har god penetrasjon. Men hvis kula er nr. 3 fra høyre på bildet nedenfor har den svært beskjeden ekspansjon. Når jeg brukte formuleringen "unsafe at any speed" er det fordi den i vannkannetesten viser liten eller ingen ekspansjon (og i hvert ikke ut over kulediameter). Det betyr at den oppfører seg som ei helmantelkule.

Edited July 16, 2022 by Sølvrev
Skrivefeil

[Losvar]

Tarvas kulen vil fortsatt kunne oppnå ønsket sjokkeffekt og sårkanal, gjennom fragmenterende spiss og flat frontseksjon.

Blir jo litt samme som de Hammer kulene som Amerikanerne er så fan av, den har også spiss som fragmenterer, og resultatene de har på hjortedyr der borte ser jo mildt sagt brutale ut.

Tviler på at de funker på lengre hold, kan umulig ha noe særlig respektabel BC.

[Per-S]

Losvar skrev (30 minutter siden):

Tarvas kulen vil fortsatt kunne oppnå ønsket sjokkeffekt og sårkanal, gjennom fragmenterende spiss og flat frontseksjon.

Nå kjenner ikke jeg til denne kulen, men det er et par ting som er universelle. Det finnes ingen sjokkeffekt om kulen ikke påvirker nerver. Et dyr dør av blødninger og medisinsk betegnes det som sjokk, men jeg tror ikke det er det du mener.  Blødningene er proporsjonal med ekspandert diameter på kulen og en kule som ikke ender opp med diameter vesentlig større enn kulediameter er lite effektiv og er ubrukbar på jakt der det kreves ekspanderende kule. Strengt tatt er den vel ikke lovlig. 

[vavlo]

Det ble vel opprettet en annen tråd for å ta diskusjonene.

Lurer på om det ikke var denne;

https://www.kammeret.no/topic/94891-penetrasjon-og-ekspansjon-av-blyholdige-og-blyfrie-kuler-fart-sd-og-alt-det-der/#comment-1374315

[Losvar]

Per-S skrev (2 timer siden):

Nå kjenner ikke jeg til denne kulen, men det er et par ting som er universelle. Det finnes ingen sjokkeffekt om kulen ikke påvirker nerver. Et dyr dør av blødninger og medisinsk betegnes det som sjokk, men jeg tror ikke det er det du mener.  Blødningene er proporsjonal med ekspandert diameter på kulen og en kule som ikke ender opp med diameter vesentlig større enn kulediameter er lite effektiv og er ubrukbar på jakt der det kreves ekspanderende kule. Strengt tatt er den vel ikke lovlig. 

Man har jo det som medisinsk heter sjokk, eller sirkulasjonssvikt forårsaket av blødning, både internt og pøsende utover bakken.

Så har man det som de kaller hydrostatisk sjokk, som slår ut nervesignalene til hjernen og dropper dyret på stedet, som krever en viss anslagshastighet.

Fragmenterende kuler skal i teorien ha veldig god effekt, gitt at man har høy nok hastighet på kulen når den treffer.

Har ikke testet dette selv på vilt, men har lest mye teori og sett på obduksjoner av dyr skutt med fragmenterende prosjektil og match kuler, ser ut til å lage puré av organer.
I teorien bør fragmenterende kobber kuler være suverene for effekt i vilt, uten å fylle kjøttet med blyrester.

 

Får vel bestille et par kilo med gelatinpulver etter hvert for å teste litt teori og praksis, er ganske interessert i å få testet dette selv.

Er jo en ting å se youtube tester og lese artikler, er noe helt annet å teste selv for å bekrefte/avkrefte ting for eget bruksområde.

 

Tenker bare at å kun se på ekspansjon og restvekt ikke vil gi det fulle bildet, man har jo en del andre faktorer som også virker inn på effekt i vilt.

 

Dette blir jo så klart bare synsing fram til man får testet litt selv, men er et interessant tema, skal bukke ut nå for å ikke dra tråden helt off-topic.

[Per-S]

Losvar skrev (26 minutter siden):

Så har man det som de kaller hydrostatisk sjokk, som slår ut nervesignalene til hjernen og dropper dyret på stedet, som krever en viss anslagshastighet.

Det finnes ingenting som det du beskriver. Bare begrepet hydrostatisk sjokk burde få folk til å skjønne at dette er tøv.

En kule som treffer med underlydshastighet kan ikke overføre energien sin til en sjokkbølge. Les den tråden det ble referert til, eller bruk søkefunksjonen så finner du mye om dette.

Trøst deg med at du ikke er den første som har latt seg lure av dette, og du blir sikkert ikke den siste. Det blir litt som smågutten som ble skuffet og uttalte "både storken og julenissen, det er jo pappa alt sammen".

 

[Sølvrev]

Jeg ser ingen indikasjoner, verken i Movikens tester eller i videosnutten et par poster lengre opp, på at denne kula har fragmenterende spiss.

 

Edit: Jeg ser med forventning fram til at regnearket blir oppdatert for de siste testene, slik at vi har fysiske data for bl.a. restvekt og diameter.

 

Edit2: Regnearket viser at maks vekttap er 5 grs (tilsv. 0,32 gram) messing. Da er det etter min vurdering ikke mye av kula som fragmenterer.

Edited July 21, 2022 by Sølvrev

[Losvar]

Per-S skrev (33 minutter siden):

Det finnes ingenting som det du beskriver. Bare begrepet hydrostatisk sjokk burde få folk til å skjønne at dette er tøv.

En kule som treffer med underlydshastighet kan ikke overføre energien sin til en sjokkbølge.

 

Les posten min.

Hydrostatisk sjokk eksisterer, men du trenger godt over overlydshastighet, som nevnt i posten min, og effekten er jo observert tusenvis av ganger av jegere ved øyeblikkelig fall uten treff direkte i nakke eller hjerne.

Datagrunnlaget i seriøs forskning er ikke enormt, ettersom det stort sett har vært forsket på effekten fra håndvåpen, som ikke kommer opp i høy nok hastighet.

 

Fra wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrostatic_shock#Ammunition_selection_for_hunting):

 

Sitat

 

Hydrostatic shock is commonly considered as a factor in the selection of hunting ammunition. Peter Capstick explains that hydrostatic shock may have value for animals up to the size of white-tailed deer, but the ratio of energy transfer to animal weight is an important consideration for larger animals. If the animal's weight exceeds the bullet's energy transfer, penetration in an undeviating line to a vital organ is a much more important consideration than energy transfer and hydrostatic shock.^[60] Jim Carmichael, in contrast, describes evidence that hydrostatic shock can affect animals as large as Cape Buffalo in the results of a carefully controlled study carried out by veterinarians in a buffalo culling operation.

Whereas virtually all of our opinions about knockdown power are based on isolated examples, the data gathered during the culling operation was taken from a number of animals. Even more important, the animals were then examined and dissected in a scientific manner by professionals.

Predictably, some of the buffalo dropped where they were shot and some didn't, even though all received near-identical hits in the vital heart-lung area. When the brains of all the buffalo were removed, the researchers discovered that those that had been knocked down instantly had suffered massive rupturing of blood vessels in the brain. The brains of animals that hadn't fallen instantly showed no such damage.

— Jim Carmichael^[61]

 

 

[Losvar]

Sølvrev skrev (42 minutter siden):

Jeg ser ingen indikasjoner, verken i Movikens tester eller i videosnutten et par poster lengre opp, på at denne kula har fragmenterende spiss.

 

Edit: Jeg ser med forventning fram til at regnearket blir oppdatert for de siste testene, slik at vi har fysiske data for bl.a. restvekt og diameter.

Fragmenterende i høy hastighet, kontrollert lav ekspansjon ellers, er det de sier den er designet for.

Teorien gir noe mening mtp. hydrodynamikk, straks "hjørnene" på kula er avrundet, vil det skape et mye lavere trykk når det går gjennom en væske eller tilsvarende medium.

Utdrag fra Tarvas:

Sitat

 

3. If the impact velocity is high the first expanded nose starts to rip off exposing the second cavity which is designed so that the first hydro pressure enlarges it only marginally. The diameter of the nose is still <1,2 x caliber

 

Nok off-topic nå, men finner temaet veldig interessant, så sporer litt lett av 

 

[SteinarBM]

Oppdatert tabell med kuletester.

[BigBore]

Slutt å diskuter i denne tråden. 

[moviken]

30 cal Thropy Bonded 180 grs 

Sølvrevs kompis Svein har bidratt til forskninga med disse.

Avstand 20 m

V0 620 ms

Diameter 18 mm

Restvekt 178 grs 

4 ad blue kanner 

Avstand 20 m

V0 700 ms 

Restvekt 173 grs 

Diameter 19 mm

3 ad blue kanner 

Avstand 20 m

V0 790 ms 

Restvekt 172 grs

Diameter 19 mm

3 ad blue kanner 

Avstand 20 m

V0 880 ms

Restvekt 160 grs

Diameter 17 mm

3 ad blue kanner slo hull i den fjerde 

[moviken]

Alle Sveins Tropy Bonded

620 700 790 880

[moviken]

Fortsatt aktuell?

30 cal Lapua Mega 200 grs 

Avstand 20 m

V0 600 ms

Restvekt 188 grs 

Diameter 14 mm

4 ad blue kanner 

Avstand 20 m

V0 720 ms

Restvekt 179.3 grs

Diameter 16 mm

3 ad blue kanner slo hull i den fjerde 

[Sølvrev]

@BigBore:

Nå har vi @movikensom tester kuler her, og bruker en del av fritiden sin på å lade testpatroner, sette opp vannkanner, kronografere, fotografere, veie, og til slutt rapportere resultatene. Om du ikke liker Mega-kula er det vel kanskje andre måter å markere det på enn å gi tommel ned til den som tester?

Edited August 5, 2022 by Sølvrev
Presisering.

[BigBore]

Beklager.!!, Dette er en misforståelse.! Jeg mente bare at jeg ikke liker kulen…. 
Jeg setter STOR pris på tråden… jeg har også sendt inn kuler for test.

Så at jeg trykket ikke liker, var bare kulen IKKE tråden. 
Igjen.. beklager dette…

[moviken]

Mer Mega

Avstand 20 m

V0 800 ms

Restvekt 164.6 grs 

Diameter 15.1 mm

3 ad blue kanner 

[moviken]

Siste Mega

Avstand 20 m

V0 850 ms

Restvekt 144.6 grs

Diameter 14.7 mm

3 ad blue kanner 

[moviken]

Alle Lapua Mega 

600 720 800 850

[moviken]

Litt annerledes test i jakten på penetrasjon blyfri kontra bly, hastighet kontra egenvekt 

130 ttsx i 900 ms og 200 Mega i 800 ms Begge cal.30 skutt i spylevæskekanner fylt med jord.

Begge gikk igjennom 3 kanner og satte merke i den fjerde altså godt 30 cm.

[moviken]

Surrer på med mitt, nytt medie denne gang tørr byggpellets av alle ting. Fortsatt spylevæskekanner, Fortsatt 130 ttsx og 200 mega i 900 og 800 ms pluss 150 ttsx i 965 ms. I dette mediet var det 130 ttsx som kom dårligst ut sto i plasten mellom kanne 2 og 3 de andre to lå i kanne 3

130  150 200

[moviken]

Dødt løp igjen mellom 130 ttsx og 200 mega denne gangen i hagebark 7 kanner ca 70 cm på begge to. Kan ikke skjønne annet enn at 130 ttsx er en fullverdig storvilt kule

[moviken]

FNJ la en link til Barnes i en annen tråd hvor de hevder at deres fabrikkammo ekspanderer lettere enn de løse kulene. Han skaffet meg kuler og fabrikkammo.

 

 

Dette må vi finne ut av.

[FNJ]

Ser det er forskjell på kulene. Bilde av boksen som fabrikkammo kommer fra vedlagt.

[ignorant]

Moviken
Om du igen starter med dine test.
Kan du så teste om der er markant forskel på om man skyter i ad blu kanner. eller om det er markant tøffere for kuglen, at man ,som jeg har gjort, skyter gennem en 2 liters plastpåse, som bare hænger frit i en snøre.
Bag plastposen har vi på 15 cm avstand en papplate, for og se, om der er ekspansion/fragmentation . Herefter har vi en papkasse med gummigranulat, for at fange op kugle og eventuelle fragmenter, for vurdering.
-
Som en form for reference skøt vi med en fabriksladet TTSX kugle, hvor trefhastighed er justeret til 700m/sek.
Stor ar vores overraskelse, da vi så, at den totalt tapte vivngerne allerede igennem ca 10 cm vand i pose.
Er det mon fordi, det er fabriksladet. Fordi der er skut i en frithengende 2 liters plastpose. Eller fordi disse kugler var produceret for 8 år siden, og dermed potentielt ældnings/oxydationsherdet.
Da vi testede de same kugler, i immiteret lungeskut (2½cm 20% gelatine, foran 25cm opskummet (70%luft) gelatine). Ja der viste de ved trefhastighed på 600m/sek. ingen ekspansion . og fungerede som spidsskarp

[ATS]

Hva skjer om mann gløder en Barnes kule? Regner med den blir mykere og ekspanderer lettere, men også lettere revner og mister vingene. 

Må være en tsx uten plasttupp da.