Våpeneksplosjon - Boltrifle blåser bolt i trynet på skytter

[jjrckd]

Et bilde sier mer enn tusen ord

 

Edited May 22, 2016 by Guest

[Blaserproff]

Hvilken børse er dette?

[jjrckd]

Må jo være en R93 siden bolten utvilsomt har gått bakover. Skjer jo ikke på andre våpen enn Blaser det...

[Blaserproff]

Se der ja, ser ut som begge låseklakkene har knekt av

[Lakelanderen]

Ser ikke ut som noen Blaser R93 det der.

Den har ikke låskasse så vidt det er meg bekjent, på bildet kan man tydlig se en låskasse som er delt i to og delvis ett sluttsykke til en ordinær biltrifle , Ingen Gardena kobling å spore på det bildet der.

Så for Blaser tilhengerene, konklusjonen blir nok at det ikke er noen R93.

[8mm-06]

Det kan være greit å fjerne Blaser i overskriften.

Dette er en boltrifle, og ikke en r 93.

Går ut fra at noen ser hva det har vært.

[BixTheBug]

hvordan gikk det med skytter?

[jjrckd]

Er det ikke Blaser?!? Etter å ha lest diverse tråder om at dette bare skjer med Blaser så tok jeg det som en selvfølge at det ihvertfall ikke var en vanlig boltrifle. Disse kan jo ikke feile. Dumme meg...

[Jegermeistern]

Jeg stusset også da jeg så bildet - dette så ikke ut til å ha vært en Blaser.

- dette bare skjer med Blaser -

Det er jo nettopp dette som IKKE skjer med Blaser R 93. De eventuelle (?) "Blaser-ulykkene" skyldes, i tilfelle, at "gardena-koblingen" slipper, sluttstykket går bakover, og resten av våpnet berger sånn noenlunde. Det som måtte være i veien for et "frittgående sluttstykke", derimot - ?

 

 

Edit.: Det ser heller ikke ut til å ha vært noen vanlig "hylseseparasjon". For meg ser det mest ut som om noen har ladet med "løspatronkrutt" eller noe annet eksplosivt - området rundt låskassen er jo nærmest pulverisert.

Edited May 22, 2016 by Guest

[jjrckd]

Men uansett blir det feil når en gir inntrykk av at Blaser R93 er livsfarlig sammenlignet med "vanlige" boltrifler da disse også kan sende sluttstykket i trynet på skytteren.

 

Edit: Sluttstykket OG låsekassa i trynet på skytteren.

[Jegermeistern]

Trådstarter og/eller moderatorer må hvertfall endre den totalt feilaktige overskriften.

 

"Våpeneksplosjon" er kanskje dekkende.

 

Hvilket våpen er det? Det kan vel identifiseres på fasongen på boltmuffen? Er det et "Mannlicher"-type magasin som det er rester av midt i bildet? Det ser ut til å ha sprengt underbeslaget, og tatt veien rett ned (gjennom venstrearmen til skytteren?).

 

 

Edit.: Det er et slags diagram på pistolgrepet - kan dette ha vært ei "Keiserbørse" fra Kepplinger i Kufstein?

Edit. II: Nei, forresten - Kepplinger har en innfesting av pipa a la Sauer 200.

[jjrckd]

Aner ikke hva slags våpen det er. Hendelsen skal etter sigende ha skjedd i Rogaland for ganske mange år siden. Det har blitt hevdet at dette er et resultat av sekundærtenning ettersom skytteren visstnok testet subladninger. Kjøper ikke denne. Muligens dobbelt kruttmengde av rasktrbrennende krutt eller at kula på foregående skudd ble sittende i løpet. Vet ikke, blir uansett bare spekulasjoner. Uansett førte hylseseperasjonen (hylsa sitter fortsatt i løpet) til totalhavari. Både hevarm og låseklakker mangler på bolten.

 

Historien sier at det gikk bra med skytteren. Vet ikke om jeg kjøper denne heller. Tror bildet i sin tid ble tatt av noen på enten Hommersåk Våpen eller Våpenhuset.

[Jegermeistern]

"Ukrutt forgår ikke", heter det på norsk. Fra tysk "unkraut vergeht nicht" - "ugress" - det kan jeg underskrive, etter nettopp å ha forsøkt å fjerne løvetann fra plenen. Skyttere er nok seiglivede!

Historien sier at det gikk bra med skytteren. - Både hevarm og låseklakker mangler på bolten.

Du er Blaser-tilhenger - men det er altså akkurat dette som er forskjellen på boltrifler og løsninger som Blaser R 93. Etter å ha skrelt av låsklakkene og hevarmen, har sluttstykket fått redusert hastigheten såpass at man kunne finne igjen skytteren i ett stykke.

[asterix]

....Du er Blaser-tilhenger - men det er altså akkurat dette som er forskjellen på boltrifler og løsninger som Blaser R 93. Etter å ha skrelt av låsklakkene og hevarmen, har sluttstykket fått redusert hastigheten såpass at man kunne finne igjen skytteren i ett stykke.

Den teorien gir jeg lite for- men du må jo gjerne ha den troen Det meste avhenger nok mere av flaks/uflaks. Om børsa er en R93- en Weatherby Mark IV eller en Mannlicher- har nok ikke så stor betydning i slike tilfeller. I de tilfellene vi kjennet til i Norge har utfallet for skytteren blitt omtrent det samme uansett type lås- svaret på din teori er vel muligens at ulykken med R93en er blitt markedsført en 10-20.000 ganger mere effektivt....?

[jjrckd]

men det er altså akkurat dette som er forskjellen på boltrifler og løsninger som Blaser R 93. Etter å ha skrelt av låsklakkene og hevarmen, har sluttstykket fått redusert hastigheten såpass at man kunne finne igjen skytteren i ett stykke.

 

Ja, det er åpenbart at det var designet som reddet skytteren her.

[357]

Om jeg ser på stokken og pistolgrepet synes jeg det minner mye om Parker-Hale fra 60-tallet.

[Jegermeistern]

En kamerat har en Parker-Hale i 308 W fra midt på 70-tallet - og den har vanlig M98-mekanisme, med 98'ens typiske boltmuffe. Dette ser ut til å være en mer "forarbeidet" boltrifle.

[jjrckd]

Veldig spesielt med den dingsen som sitter midt på kassa (begge halvdeler) som går ned i stokken på hver side av magasinet. Ser mest ut som en malplassert rekylklakk,

[Erlend Meyer]

Skjer jo ikke på andre våpen enn Blaser det...

Billig stråmanns-argument. Kritikken mot R93 er ikke at de kan eksplodere, det kan skje med alle våpen. Du har heller ingen beviser for at skytter ble skadet i dette tilfellet, som jo er kjernen i kritikken av R93. Tvert i mot, det er mye her som støtter ryktene om at skytter ikke fikk blåst av seg trynet. I og med at kassa har delt seg har energien kunnet slippe ut i alle retninger.

[jjrckd]

Er vel ikke tvil om at skytteren ble skadet her? Ei rifle blåst i småbiter og splinter som går tvers igjennom hørselvernet uten at skytteren selv blir skadet. Tvilsomt. Men, han kan godt ha klart seg helt fint selv om det må ha gjort jævlig vondt.

[Mastodon]

Trådstarter og/eller moderatorer må hvertfall endre den totalt feilaktige overskriften.

 

"Våpeneksplosjon" er kanskje dekkende.

 

Hvilket våpen er det? Det kan vel identifiseres på fasongen på boltmuffen? Er det et "Mannlicher"-type magasin som det er rester av midt i bildet? Det ser ut til å ha sprengt underbeslaget, og tatt veien rett ned (gjennom venstrearmen til skytteren?).

 

 

Edit.: Det er et slags diagram på pistolgrepet - kan dette ha vært ei "Keiserbørse" fra Kepplinger i Kufstein?

Edit. II: Nei, forresten - Kepplinger har en innfesting av pipa a la Sauer 200.

 

Boltmuffen med den karakteristiske Nesen og spent/ikke spent indikatoren er Steyr Mannlicher ja. Og ser en på bolten så skal den være glatt fremst for i disse låsemekanismene låser sluttstykket med 6 utenpåliggende låseklakker i bakre låsekassebro. Jeg har en Steyr Mannlicher Mod L, (kort kasse) den har helt lik mekanisme. Kjenner og igjen kikkermontasjene.

 

Hadde bildet vert av bedre kvalitet kunne jeg kommet med flere detaljer...

[attila]

Steyr Manlicher,uten tvil,låsklakker eller restene kan sees foran boltmoffe.

[Reidar SS]

Eg trur dette må vera ei anna tysk rifle med gardenalås, Sauer 3000?. Flott rifle men her er det nok ein sprengladning som er årsaka

[Torf]

Det ser ut som en Steyr Luxus fra ca 1980. Låsklakkene bak. Avtrekket er Steyr med snellert som skyves fremover. Hevarmen med låsklakkene mangler.

 

Denne låskassa sprekker foran først slik at "dritten" spruter fremover.

 

 

[Erlend Meyer]

Tror du har rett, Torf. Da er det ikke engang mulig å si om klakkene har gitt seg, de er såpass små og bildet så kornete at det blir ren gjetting.

 

jjrckd: Man kommer neppe fra en slik smell uten noen skrammer, men det er ingenting som tyder på en "Blaser-lobotomi".

[pmt]

..........

Du er Blaser-tilhenger - men det er altså akkurat dette som er forskjellen på boltrifler og løsninger som Blaser R 93. Etter å ha skrelt av låsklakkene og hevarmen, har sluttstykket fått redusert hastigheten såpass at man kunne finne igjen skytteren i ett stykke.

 

Njae - då har du nog inte alls förstått hur vapensäkerhet fungerar överhuvudtaget om du nu tror det.

 

Eller bara vill att allt ont på detta jordklot härstammar från Blaser, men det är liksom inte en speciellt sund världsbild att hålla på med sådant religiöst trams i det långa loppet. Därtill har vi kyrkor för de som vill tro före att veta.

 

Vad som skett? Ganska klart ett komplett hylshaveri. Kolven sprlittrad och magasinet uppblåst som en boll - en hel del krutgaser har med andra ord evakuerats ner i magasinet, därav att kolven splittrats och underbeslaget knäckts. Då brukar pipa/låda göra en volt framåt.

 

Normalt sett ska pipans gänga skjuvas av om nu inte det nu räcker. Pipmuttern ska liksom inte splittras, det är ett grundläggande säkerhetsmässigt koncept - även om konstruktörer och framförallt produktionen stundom missar detta faktum. Jag misstänker dock att i detta fallet satt nog slutstycket fast i den större delen av lådan som är kvar när den gjorde en luftfärd uppåt, pipan gett sig framåt eller åt sidan och magasin/kolv drog i backen.

 

Sedan ska det läggas till att OM det nu är en Steyer Luxus - vilket jag inte är alls säker på för den har i min värld klackarna fram, därmed inte sagt att det inte finns en version med klackarna bak men manualen nedan har ju klackarna fram tex - så är det här inte det första haveriet med Styer Luxus. Det har skett några gånger tidigare, som regel i magnumkalibrar eftersom de långa hylsorna kräver långa portar så blir muttern försvagad vid porten i kombination med lite felaktig härdning. I kombination med hålen till kikarfästet och pipklacken så blir ena sidan försvagad och som sagt, dessa haverier har hänt förr på vapen gjorda i slutet på 70 början på 80-talet.

 

Det är lite småkul att dessa har rykte om sig att varna skytten några skott innan de brister - bössan börjar plötsligt sprida enormt pga att muttern spruckit vid utkastarporten - pipan lossnar och bössan sprider. Inser man inte vad som håller på att ske så spricker muttern i skruvhålen, pipan trycks fram, hylsbotten rivs av, magasinet blåses ur och haveriet är ett faktum. Även med helt normala gastryck blir haveriet - liksom på bilden - spektakulärt. Om sedan skytten klarar sig oskadd eller inte beror helt och hållet på slumpen - att kunna balansera krafterna så exakt att skytten aldrig skadas oavsett hur haveriet nu än skett när muttern gett sig finns liksom inte på mätaren......

 

https://www.steyr-mannlicher.com/fileadmin/Betriebsanleitungen/BA_Jagd/BA_Luxus_eng_de.pdf

 

/T

 

Edit: Hittade nyss Steyr Mannlicher Luxus, den har klackarna bak..... Därtill stämmer formen på slutstycksmuttern med en S-M Luxus. Se https://www.secondhunt.com/de/269-prachtvoller-steyr-mannlicher-stutzen-mit-verlaengertem-schaft. Denna modell är haverimässigt okänd för mig...... Därtill verkar det vara en pipbytare.

[Per-S]

Dette er en Steyr. Låsklakkene er så vidt synlig på bildet. De sitter like bak det blanke partiet på sluttstykket. De låser i bakre låskassebro.

På disse våpnene mener jeg å huske at det ikke er gjenget inn løp, løpet sitter presset fast i låskassen.

[gubben38]

Når man ser restene av hørselværnet tviler jeg på at skytteren var uskadd....

[jas]

Steyr, mener den var i 7mm RM. Sekundærtenning, skulle være grei å teste et par patroner som en kjenning hadde ladet til sin rifle. Skytter berget seg unna med blåveis og et par ødelagte hørselvern. Håper jeg har levert inn lotto´n den dagen jeg har like mye flaks......

[pmt]

Dette er en Steyr. Låsklakkene er så vidt synlig på bildet. De sitter like bak det blanke partiet på sluttstykket. De låser i bakre låskassebro.

På disse våpnene mener jeg å huske at det ikke er gjenget inn løp, løpet sitter presset fast i låskassen.

 

Att den havererade bössan låser i bakre överfallet är jag helt med på - det var mer tillverkaren/modellen som var frågan. För att kunna kolla lite om det skett förr med liknande resultat.

 

/T

[pmt]

Når man ser restene av hørselværnet tviler jeg på at skytteren var uskadd....

 

Oskadd kan han vara - men oskadd eller inte är en ren slump och inte beroende på ett tekniskt sett kontrollerat haveri. Blir det så här så har man antingen tur, eller otur.

 

Hörselkåporna hade otur i alla fall.

 

/T

[Torf]

Dette er en Steyr. Låsklakkene er så vidt synlig på bildet. De sitter like bak det blanke partiet på sluttstykket. De låser i bakre låskassebro.

På disse våpnene mener jeg å huske at det ikke er gjenget inn løp, løpet sitter presset fast i låskassen.

 

Denne modellen Lux har låsklakkene bak og gjenget pipe. SSG69 har innpresset pipe.

[amatør]

Godt å se hvor mange av delene som er blitt skadet/deformert. Det betyr at mye av den frigjordte energien gikk med til dette, så ikke all energien gikk med til å skade skytteren.

[Erlend Meyer]

oskadd eller inte är en ren slump

En viss grad av tilfeldighet er det alltid, men ren slump er det ikke. Sjansen for at en tradisjonell rifle skal sende noe i hodet på skytter er ikke så stor, det vet vi av erfaring. Rifler sprenges ganske jevnlig, bildet her er et ganske klassisk eksempel på en slik hendelse.

[pmt]

Ger sig muttern är det aldrig direkt säkert eller förutsägbart. Så länge muttern är hel är det mest en fråga om splitter som drar ut genom klackens spår. Men ger sig muttern är risken hög för sekundärsplitter i form av delar från muttern.

 

Det var en kille i Tyskland dom dog efter att ha fått delar av muttern genom pannan.

 

T

[220 swifty]

viewtopic.php?f=14&t=102900

[Tordenkjeppen]

For noen år siden var det en fyr som fikk deler av bolten på en Weatherby rifle inn i ansiktet og ut bak øret. Restene av den rifla så ikke så pene ut de heller - men energi til å sende bolten gjennom trynet på stakkaren var det... Saken ble forøvrig dekket med en helside i et av jaktbladene.

 

Som vanlig var det brukerfeil der også. Weatherby lager jo svært robuste våpen, men når man ber om bråk så hender det at man får det.

[Bell]

Har du litt mer info om denne hendelsen? Og husker vel ikke hvilket blad det var?

[kjøttjegeren]

7mm skutt I 270 løp er brukerfeil ja.

[amatør]

Jeg husker artikkelen.

 

Eieren av Wheatherby-rifla klagde til en kammerat om at han ikke fikk bra presisjon i rifla, så han spurte om han ville ta noen skudd, siden hgan var bedre til å skyte. Det var han som testet geværet som fikk sluttstykket i ansiktet på ett av de første skuddene han skøyt.

 

Som skrevet over var problemet at det ble skutt 7mm rem mag patroner i ett gevær som var kammret i .270 Wby.

 

Egenltig ett bevis på at konstruksjonen er utrolig sterk, siden det trolig ble avfyrt ganske mange slike patroner før det gikk galt.

[Torf]

Det må ha vært noe mer med denne Mk5-kassa som sendte sluttstykket bakover. Jeg mener å ha lest et eller annet sted om herdefeil ifm flytting av produksjon i dette tilfellet (jeg har blybelastet herdefeil i hodet og har tatt feil mange ganger før så ta dette med en klype salt eller 3..)

 

For noen år siden fikk jeg fortalt hvordan Weatherby demonsterrte styrken i Mk5 på Normafabikken ifm med at det er Norma som er hoffleverandør på Weatherbyammo. Mange av de testene var tøffere enn å fyre av 7mmMag/Weamag i en 270Weamag. Vi snakker om gjensveising av piper, simulering med kule i løpet (fra simulert klikk/tomt for krutt) rett foran kammeret med med avfyring av ny patron bak, etc. Kilden er en som jobbet på Norma og var med på testene.

[Joggen]

Er Weatherby MK5 farlige våpen og?. Har ei sjøl i magnum, og har tenkt at dette må være verdens sikreste låskasse?. Et monster av ei låskasse i stål, med en diger bolt med 9 klakker og flere store gassutganger på siden. Mest massive låskasse jeg har sett så langt. Får kjøpe meg ei T3 jeg og.

[Erlend Meyer]

Antall klakker er egentlig ikke så interessant, det som teller er det totale låsearealet. Riktignok er det lettere å øke arealet med mange mindre klakker, og en har kanskje litt ekstra sikkerhet mot materialfeil. Men det er også noen ulemper med den løsningen, bl.a er det vanskelig å få full kontakt på alle klakkene.

 

At boltrifler går i lufta er som sagt ikke noe nytt, heller ikke at folk blir skadet når slikt skjer. Men det er også utrolig mange tilfeller hvor skytter klarer seg bra. Ideelt sett burde en rifle designes så løpsinnfesting er svakeste punkt, men om det gjøres aner jeg ikke.

[Bell]

Og med det resultatet at sluttstykket kan komme bakover i retning skytter for (nesten) alle konstruksjoner/produsenter av boltrifler...

[amatør]

Det må ha vært noe mer med denne Mk5-kassa som sendte sluttstykket bakover.

Kan bare være så enkelt som tretthetsbrudd.

Er Weatherby MK5 farlige våpen og?

Nei, åpenbart ikke, men det er farlig å fyre av feil patron i hvilken som helst mekanisme.

[asterix]

Jeg husker artikkelen.............Egenltig ett bevis på at konstruksjonen er utrolig sterk, siden det trolig ble avfyrt ganske mange slike patroner før det gikk galt.

Slik jeg husker artikkelen var det skudd fra en ny eske ammunisjon han fikk utlevert, og at det kun ble skutt ett skudd 7mmRM? Skytteren var standplassleder og ble spurt om han kunne teste børsa. Til alt hell hadde han DFS skinndress som tok av mye-og som sansynligvis gjorde at han berget livet.

[amatør]

Skinndressen husker jeg også. Men kan hende jeg ikke husker helt presis, det er over 10år siden.

 

Håper noen har en kopi,

[pmt]

Det må ha vært noe mer med denne Mk5-kassa som sendte sluttstykket bakover. Jeg mener å ha lest et eller annet sted om herdefeil ifm flytting av produksjon i dette tilfellet (jeg har blybelastet herdefeil i hodet og har tatt feil mange ganger før så ta dette med en klype salt eller 3..)

 

Nu var det ganska många år sedan den olyckan hände men då gjordes det lsitor på "livsfarliga kombinationer" av kalibrar på vapen och ammunition, alltså där pilen kan kamras även om den är tokfel för bössan.

 

Den andra sidan på just det haveriet är vad som brast. Så länge hylsan är hel kan man pressa som satan själv på de flesta moderna vapen som är knökmatare (dock ej de som har Sakoutdragare), men brister hylsan på fel ställe stänger man in tryck som vips får verka på 2-3 gånger så stor yta - och det håller inget för.

 

For noen år siden fikk jeg fortalt hvordan Weatherby demonsterrte styrken i Mk5 på Normafabikken ifm med at det er Norma som er hoffleverandør på Weatherbyammo. Mange av de testene var tøffere enn å fyre av 7mmMag/Weamag i en 270Weamag. Vi snakker om gjensveising av piper, simulering med kule i løpet (fra simulert klikk/tomt for krutt) rett foran kammeret med med avfyring av ny patron bak, etc. Kilden er en som jobbet på Norma og var med på testene.

 

Ja, men det är med rätt hylsa i patronläget. Med fel hylsa öka risken för att hylsan ska brista på fel ställe - och då får du helt andra krafter.

 

Det må ha vært noe mer med denne Mk5-kassa som sendte sluttstykket bakover.

Kan bare være så enkelt som tretthetsbrudd.

 

Mindre sannolikt. Förr att hylsan höll i de första försöken, men när sedan hylsan gav upp fullständigt så blev det en större yta som trycket fick verka på och då håller ganska lite.

 

Det är den säkerhetsmässiga motsatsen som spökar - håller bössan så är det bäst att göra allt så tätt som det bara går (typ R93 eller R8), men belastar man över det är det bättre att det ger sig fort som möjligt ner i magasinet typ en gammal Mauser.

 

Er Weatherby MK5 farlige våpen og?

Nei, åpenbart ikke, men det er farlig å fyre av feil patron i hvilken som helst mekanisme.

 

Helt rätt slutsats. På den punkten är Weatherby lite som R93/8 - de är så starka att det aldrig händer något, men när trots det händer blir knöligt att hantera de våldsamma tryck som uppstår. För man kan inte bygga ett 100% säkert vapen.

 

/T

[pmt]

.......... Ideelt sett burde en rifle designes så løpsinnfesting er svakeste punkt, men om det gjøres aner jeg ikke.

 

Det är en grundläggande design som de flesta (läs alla) säger sig följa, men sedan sker det ofta att produktionen rationaliseras lite här och var och då är det inte ovanligt att det faller även om konceptet var där på ritbordet.

 

Kolla bara vad jag skrev om Steyer Luxus - det är ett ganska kännt haveri på deras magnumodeller - det är inget designmisstag, men väl ett produktionsmisstag (och en pervers önskan om en rationell produktion som gör att man använder lådor till kalibrar de kanske egentligen inte var designade för).

 

En annan klassiker som lider av "produktionsmisstag" är den svenska Mausern som kan vara väldigt felhärdade, i synnerhet exemplar från HVA.

 

/T

[pmt]

Och det hände en snarlik i Danmark..... Med en rostfri Sako.

 

http://www.jaktsidan.se/ipb/topic/53659-spr%C3%A4ngd-sako/

 

Jag länkar till den svenska sidan eftersom NVF är slutet.

 

/T