Sako 30-06 Posted October 27, 2008 Share Posted October 27, 2008 kunne begrenset jakttrykket betraktelig med å bare la innenbygdsjegerefå jakte i noen år det hadde hjelpt på jakttrykket her iallefall . Trenger man mer enn ei hånd for telle antall innenbygdsjegere (eller for den saks skyld innenbygdsboende) der oppe hos deg, da? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted October 27, 2008 Share Posted October 27, 2008 kunne begrenset jakttrykket betraktelig med å bare la innenbygdsjegerefå jakte i noen år det hadde hjelpt på jakttrykket her iallefall . Trenger man mer enn ei hånd for telle antall innenbygdsjegere (eller for den saks skyld innenbygdsboende) der oppe hos deg, da? exactly my point du ville redusert antall jegere med minst 50% vil jeg tro. kansje mye mer. dette ville spesielt redusert antall jegere de første jaktukene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted October 27, 2008 Share Posted October 27, 2008 Hvis støkkjegere kunne slutte å skylde på jegere med hund og vice versa...Hvis innenbygdsjegere kunne slutte å skylde på utenbygdsjegere og vice versa... Gjesp... forresten mener jeg jakt først og fremt bør forbeholdes de som bor i området. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VestlandsJeger Posted October 27, 2008 Share Posted October 27, 2008 forresten mener jeg jakt først og fremt bør forbeholdes de som bor i området. Veldig trist for dei som er so uheldige å bu litt usentralt ("storbyar" og det "sentrale" austlandsområdet). Men veldig fint for oss andre! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sako 30-06 Posted October 27, 2008 Share Posted October 27, 2008 forresten mener jeg jakt først og fremt bør forbeholdes de som bor i området. Det tror jeg vil være ris til egen bak på lang sikt. Som kjent bor hovedtyngden av den norske "opinionen" innenfor Ring 3, og å utelukke alle byfolk fra jakta vil ikke akkurat øke forståelsen for jakt- og fangsttradisjon. Man risikerer også å øke motsetningene mellom oss (urbane, lillefingersprikende kaffelattedrikkere) og dere (karskpimpende rednecks). At folk som bor i distriktene helst vil ha jakta for seg sjøl skjønner jeg godt (jeg hadde sikkert ment det samme sjøl hvis jeg bodde på bygda), men jeg tror som sagt ikke det vil være lurt i lengden å stenge inn byfolket i byene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted October 27, 2008 Share Posted October 27, 2008 forresten mener jeg jakt først og fremt bør forbeholdes de som bor i området. Det tror jeg vil være ris til egen bak på lang sikt. Som kjent bor hovedtyngden av den norske "opinionen" innenfor Ring 3, og å utelukke alle byfolk fra jakta vil ikke akkurat øke forståelsen for jakt- og fangsttradisjon. Man risikerer også å øke motsetningene mellom oss (urbane, lillefingersprikende kaffelattedrikkere) og dere (karskpimpende rednecks). At folk som bor i distriktene helst vil ha jakta for seg sjøl skjønner jeg godt og jeg hadde sikkert ment det samme sjøl hvis jeg bodde på bygda, men jeg tror som sagt ikke det vil være lurt i lengden å stenge inn byfolket i byene. poenget mitt var ikke aat alle skal utelukkes. det jeg sa var at jakt bør forbeholdes de som bor i området.... poenget mitt var at om det skal innføres begrensinger på antall jegere mener jeg de først og fremst ikke skal ramme fastboende. derfor mener jeg at begrensinger først og fremst må legges på tilreisende. dette pga at jakt, fiske og friluftsliv stort sett er de eneste fritidstilbudene som fins en del plasser uten å måtte reise milevis unna. derfor mener jeg at OM det skal innføres begrensinger bør det ikke ramme fastboende. forresten har jeg ikke sagt noe negativt om byfolk her, så å dra inn karikeringer syns jeg var litt unødvendig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sako 30-06 Posted October 27, 2008 Share Posted October 27, 2008 forresten har jeg ikke sagt noe negativt om byfolk her, så å dra inn karikeringer syns jeg var litt unødvendig. Ok, sorry. Det var ikke ment som et sleivspark til deg, men for å illustrere at vi alle kan slite litt med å leve etter slagordet "by og land hand i hand" og hvordan motsetninger kan spisses hvis man ikke tenker litt konsekvens. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
joakimH Posted October 27, 2008 Share Posted October 27, 2008 jeg har tenkt å satse på å skyte kråke ,ravn og rev i år. når man skyter vekk stamfugler,skal det mye til for at det tar seg opp igjen. uansett tror jeg rypene freder seg selv,ingen vil vel gå mange turer uten å se vilt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CatLikeFox Posted October 27, 2008 Share Posted October 27, 2008 Tror nok at senere jaktstart og aktiv predatorbekjempelse er veien å gå for rypebestanden. Der jeg jakter stenges rypejakta til jul, noe som jeg tror har minimal innvirkning på bestanden siden 90% av rypene skytes tidlig i sesongen mens kyllingene er små og rypene trykker mest... Jeg syns også det er skremmende at jeg ser flere rovfugler (ørn, falk, ugler og ravn) enn ryper på en dag i fjellet.... Men å skyte en av de 5-6 falkene jeg kan se på en dag medfører jo dødstraff og offentlig steining... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Conquest Posted October 27, 2008 Share Posted October 27, 2008 Jeg mener at rypejakt med hund skulle ha vært stoppet noen år fremover. Ja, så får vi støkkjegere ha fjellet for oss selv. Forferdelig med disse hundefolkene som skyter ned for fote! Ikke bryr de seg om baglimit heller! No fins der vel ein god gammal undersøkelse som viser at innabygdsjeger utan hund er meir effektiv enn utabygdsjeger med hund. So argumentet med at utabygdsjegerar kjem og støvsuger fjella held nok ikkje heilt på generell basis... Kanskje løysinga for bestanden sin del bør vere å kun sleppe til utabgydsjegerar som ikkje er kjende i området Prøvde meg på sarkasme her. Hadde forresten den undersøkelsen du nevner i tankene. (min utheving btw.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Noik Posted October 27, 2008 Share Posted October 27, 2008 poenget mitt var at om det skal innføres begrensinger på antall jegere mener jeg de først og fremst ikke skal ramme fastboende. derfor mener jeg at begrensinger først og fremst må legges på tilreisende. dette pga at jakt, fiske og friluftsliv stort sett er de eneste fritidstilbudene som fins en del plasser uten å måtte reise milevis unna. derfor mener jeg at OM det skal innføres begrensinger bør det ikke ramme fastboende. Hadde du vært tvunget til å bo der,hadde du VIRKELIG hatt et kjempepoeng. Men du står helt fritt,og kan bo akkurat hvor du vil,så da synes jeg ikke det er så veldig godt argument likevel. En annen ting; det fjellet du jakter i er sannsynligvis like mye mitt som ditt?? Derfor er det litt urimelig at det skal være kjempeforskjell på meg og deg hva jakt angår. Hadde jeg bodd der du bor,kan det godt hende jeg ville hatt de samme tankene som deg,men det hadde i så fall vært av rent egoistiske årsaker. Alle drømmer jo om å vasse i fugl uten å se snurten av andre jegere... Jeg aksepterer lett at det kan være noen forskjeller på innenbygds og utenbygds,spesielt med tanke på fraflyttings-problematikken,men jeg synes ikke at forskjellene bør gjøres større enn det de er nå. Å totalt stenge ute utenbygdsboende jegere pga forvaltningsmessige årsaker,og å la de ta all støyten,synes jeg er helt på trynet... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tex Mexx Posted October 27, 2008 Share Posted October 27, 2008 Det ER store variasjoner på rypebestanden i de enkelte områdene. Jeg jakter i "ura" stort sett, derav URbefolkning... ... etter fjellrypa. Jeg er ikke den som springer tøflene av meg for å komme meg på fjellet i tidsrommet 10-25.september, JAKT for meg er når rypa begynner å bli spraglet litt ut på høsten, og ikke når den trykker som besatt, jeg kaller det skvættjakt. Det var mye klaging og skremsel tidligere, både regionalt og lokalt, men jeg har mange døgn i felt og har med selvsyn sett at det er liv i fjellheimen, mye liv enkelte steder, sist lørdag var jeg på en 4 timers jakt i omegnen her og anslår et antall på 100+ av arten hengende i brattfjellene. Et annet jaktlag noen kilometer unna så ca.80 ryper. Jeg er ikke bekymret over rypebestanden i "mitt" område, men der hvor det er lite fugl må ting skje før det blir et total krakk. Hva som skal skje før neste jaktsesong bør forvalterne ha klart i god tid før jaktstart, og ikke komme med hastevedtak i siste liten. I Finnmark tror jeg det ble innført 3 jaktfrie soner før jaktstart, og slike forvaltningsmesige grep må tas flere steder dersom det har positive virkninger. Og som nevnt av Steve bør jaktstart i nedgangsår være 1.oktober. Noen nevnte ekskludering av utenbygdsboende, men hvis det er LITE fugl i enkelte områder da bør jakta forbys totalt for alle. I forvaltningen er det mange hensyn som skal tas, det aller viktigste er å få en bærekraftig rypebestand og ta lærdom av det som gjøres, samle facts og få til en langsiktig plan som alle kan leve med. Naturen har sin egen regulering og det eneste vi menneskene kan, er å gjøre et forsøk på fornuftig beskatning parallelt med moder jords syklus. Ved total stopp vil det ramme mange; næringsdrivende og mange tusen jeger som har høstjakta som en livsglede. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steve Posted October 27, 2008 Share Posted October 27, 2008 (edited) En annen ting; det fjellet du jakter i er sannsynligvis like mye mitt som ditt?? Derfor er det litt urimelig at det skal være kjempeforskjell på meg og deg hva jakt angår. ... Edit: Nu har æ quotet riktig (håpe æ). edit igjen: NU e det rett!! Nei det er ikke like mye ditt som mitt Det er kjempeforskjell på meg, høggern( og ett par til) og deg Vi har rett til jakt på fefo grunn, du har adgang! Bare sjekk i lovboka! Nei fy nå var jeg slem Jeg mener rypejakta burde reguleres mer en i dag, og jeg mener den reguleringa har best effekt om man utsetter jaktstart i ett par uker eller noe slikt. Jeg er sterkt i mot å la "høstjegerne" få høste nærmest uhemmet og så skal vi som har tradisjoner for vinterjakt måtte ta reguleringene. Det er bare det som ligger i kortene, altid! ( ja jeg ser at du ikke har sagt det, det er bare min mening) Edited October 28, 2008 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polardego Posted October 27, 2008 Share Posted October 27, 2008 Vinterjakta er en symbolsak. Er nok dessverre det første som bli ofra så sofajegerne som bare jakter de to første ukene skal kunne plaffe laus med god samvittighet. Start jakta 1. okt. det begrenser nok uttaket mye. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gordon setter Posted October 28, 2008 Share Posted October 28, 2008 Lest i bladet jeger hund og våpen (det siste) på side 18. Der står det at Paul-Anton Hermo ivrig hundemann fra finnmark (mener det var Alta, sto å leste inne på en butikk så husker ikke ) at han ville forby all jakt etter 1 nov. og heller ha det slik at folk konsentrerer seg om hundene sine på jakt. Han ville forby også snarefangst og vinterjakt. Samt nekte jegere sørfra å jakte osv.. Jakter selv med hund men må si jeg er ufattelig uenig i hans holdninger, jeg mener seinhøstjakta og vinterjakta har lengre tradisjoner en tidligjakta med hund. Og synes at den holdningen som han og en del av prøvehundfolket har er ufattelig egoistisk, vil jo påstå at det er tidligjakta som tar mest fugl. Og mange av disse som bare jakter høst over hund (prøvehunden), er jeg redd for at hvis man går tilbake i tid er av de som virkelig har høstet mengder av fugl, men nå går de i front for å forby jakt som de mener tar bestanden, vinterjakten. Synes det hadde vært bedre at vi jegere står sammen, men slikt skaper splid, jeg for min del velger vinterjakt fremfor tidligjakt med hund. Synes kansje og at Jeger hund og våpen er for flinke til å få fram denne typen holdninger, noe jeg ikke tror er representativt...i hvertfall ikke blant støkkjegere, ja og mange fuglehundeiere vil jeg tro og. De fleste av oss liker rypejakta i sin helhet fra høstjakta til vinterjakta. En av kollegaene til Paul (ivrig representant for prøvemiljøet, og dommer) står alltid fram nå for tiden og roper stopp vinterjakta, men husker utrolig godt da han sto på et møte i jeger og fiskeforeningen tidlig på 1990 tallet og skrøt av at han hadde skutt 70 ryper på en dag på vannøya utenfor Tromsø, og det er ikke eneste skrytet jeg husker fra den kanten....snakk om dobbelt moral! (håper du leser dette ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ingen87 Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 Jeg mener at rypejakt er synonymt med snø og fjellski! Det er etter at sola har snudd at man har best utbytte av jakta reint estetisk. Samtidig er jeg av den typen som ikke går med hagla ladd og med kroppen anspent for å skyte den fuglen som letter opp. Heller den typen som tar livet med ro, nyter sola, nyter å være ute på fjellet. Rypa skyter jeg hovedsaklig for matauken, selv om jeg ikke kan nekte for at jeg gjør det mye for spenningen. Hvis den spenningen går ut over den gleden jeg har med å jakte en februar-formiddag, så kan faktisk bare den rypejakta være. Da sverger jeg heller til elgjakt, evt annen type småviltjakt, eller en liten fisketur med ispilken... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sako 30-06 Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 En av kollegaene til Paul (ivrig representant for prøvemiljøet, og dommer) står alltid fram nå for tiden og roper stopp vinterjakta, men husker utrolig godt da han sto på et møte i jeger og fiskeforeningen tidlig på 1990 tallet og skrøt av at han hadde skutt 70 ryper på en dag på vannøya utenfor Tromsø, og det er ikke eneste skrytet jeg husker fra den kanten....snakk om dobbelt moral! (håper du leser dette ) Det er slike *sensurert* som gir dere hundefolk dårlig omdømme blant oss andre jegere. Godt å få bekreftet at det finnes hundejegere med et litt mer nyansert syn på hva som er "gangbar" jakt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gordon setter Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 En av kollegaene til Paul (ivrig representant for prøvemiljøet, og dommer) står alltid fram nå for tiden og roper stopp vinterjakta, men husker utrolig godt da han sto på et møte i jeger og fiskeforeningen tidlig på 1990 tallet og skrøt av at han hadde skutt 70 ryper på en dag på vannøya utenfor Tromsø, og det er ikke eneste skrytet jeg husker fra den kanten....snakk om dobbelt moral! (håper du leser dette ) Det er slike *sensurert* som gir dere hundefolk dårlig omdømme blant oss andre jegere. Godt å få bekreftet at det finnes hundejegere med et litt mer nyansert syn på hva som er "gangbar" jakt. Sjekk denne tråden Sako, ble diskutert der. Fant ut at jeg ville ha en egen tråd om temaet. viewtopic.php?f=20&t=10221&start=0&st=0&sk=t&sd=a Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
202 outback Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 En av grunnene til at jeg nesten har sluttet å jakte ryper og i all hovedsak bruker tiden til hjortejakt er at jeg så hvordan dette kom til å utvikle seg for flere år siden, det er et enormt apperat med småviltjegre som er i sving og småviltbestanden har ingen mulighet å tåle dette over tid. Vi kan alltid trekke frem synspunkter som at dette går i syklusser, men jeg kan garantere at et dårlig år for 30 år siden hadde vært et kronår i dag. Når svenskene åpnet for oss nordmenn var jeg og jaktkommpisene raskt på plass, og det er med flau smak i munnen jeg kan si at hundrevis av ryper gikk i bakken foran våres hunder, snart var store deler av det Norske jaktapperatet på plass og vi vet vell alle hvordan dette har gått Mitt råd er å frede rypene resten av året , og kos dere med gode fuglearbeid på levende ryper samt jakt på andre arter for dere som jakter uten hund, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maverick Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 Er veldig enig i at jaktstart bør forskyves i områder hvor rypebestanden er begrenset. Når det gjelder hund, skjønner jeg gleden av denne hobbyen, skulle gjerne hatt hund selv, men faktum er at de aller fleste jeg kjenner med hund har skutt rype i år. Jeg har selv flere turer enn mange av de og har bare sett en fugl. Rypejakta i Nordland er avsluttet for min del. Tror kanskje at det er på tide å forby hund i enkelte værne soner, i allefall inntil videre. Man kan jo fortsette trening med hund i områdene uten å skyte fugl. Et annet problem er at folk fortsatt skyter mer enn kvota og er det dårlig og de ser én eneste fugl så skyter de den. Tror mange jegere fortsatt har dårlige holdninger. For øvrig går jeg mye i fjellet hele året og i vår så jeg og hørte enormt med fugl, var kjempe glad og gledet meg til jaktstart. Noen måneder senere fant jeg bare tomme reir og plyndrede eggeskall. Ser revespor overalt, påfallende masse ørn og hadde nettopp 14 ravn som sirklet over meg. Det skulle vært innført dusør på skadedyr i langt flere områder. Dette kunne motivert mange av de som jakter frysern full de første 14 dagene til å prøve annen jakt. Er utfordrene og morsomt det òg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
General Custer Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 Nå er jeg hundemann, har jakta med bikkje i snart 30 år, å jada det er enkelte som nok burde ha en flau smak i kjeften etter sine "bravader" i rypefjellet, men det absolut værste jeg har opplevd i mitt jegerliv er det fjellrypejegere som har stått for, var å jakta storfuggel i skarmodalen på 80 tallet å der lå det tre mann på ei hytte som hadde skutt 120 ryper på tre dager Fjellrypa er også borte å det er ikke bikkjene sin skyld, det jeg vil frem til er at "tullkuker" finnes i begge leire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maverick Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 Jupp. Prøvde å få frem det poenget. Jeg har selv stått å hørt på fremtredende kursholdere og personer i miljøet som på fritiden gjør alt annet enn å respektere kvotene. Det er vist enda værre når de er i Sverige... Synes det er synd med den utviklingen som har vært. Samtidig som 'Lars Monsen' effekten har slått over landet er det utvilsomt blitt mange småvilt jegere og det er klart dette har en effekt på fuglbestanden. Samtidig tror jeg (I allefall for mine lokalområder) at en stor del av skylden er at få jakter på skadedyr disse dagene. Familien min kommer fra en liten bygd nord for Bodø og før sto bestandig rifla i gangen klar. Kom det rev, kråke eller ravn var det ut å skyt. I dag er det stortsett bare en til to uker med elgjakt som blir bedrevet og tror bestanden er deretter. Det er privat terreng uten kortsalg så jeger beskatning er minimal. Men som jeg sier, tror med de forholdene som er rundt om nå, bør nok også hundejakta begrenses en del. Jeg var for en stund siden på fjellet samtidig med noen kammerater på forskjellige områder og de hadde hund. Vi hadde ikke. De så og skjøt fugl, vi gikk forbi den. Begge hadde nok en kjempe tur, men rypene overlevde oss men ikke hundene... Poenget (Hvis jeg greier å lage et..) er nok at det er mange faktorer som spiller inn (Hund vs. ikke hund, rovdyr, beskatning, miljø og mattilgang etc.) men vi kan ikke påvirke alle av disse. Det vi bør er å gjøre noe med det vi faktisk har mulighet til å forandre på. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 poenget mitt var at om det skal innføres begrensinger på antall jegere mener jeg de først og fremst ikke skal ramme fastboende. derfor mener jeg at begrensinger først og fremst må legges på tilreisende. dette pga at jakt, fiske og friluftsliv stort sett er de eneste fritidstilbudene som fins en del plasser uten å måtte reise milevis unna. derfor mener jeg at OM det skal innføres begrensinger bør det ikke ramme fastboende. Hadde du vært tvunget til å bo der,hadde du VIRKELIG hatt et kjempepoeng. Men du står helt fritt,og kan bo akkurat hvor du vil,så da synes jeg ikke det er så veldig godt argument likevel. En annen ting; det fjellet du jakter i er sannsynligvis like mye mitt som ditt?? Derfor er det litt urimelig at det skal være kjempeforskjell på meg og deg hva jakt angår. Hadde jeg bodd der du bor,kan det godt hende jeg ville hatt de samme tankene som deg,men det hadde i så fall vært av rent egoistiske årsaker. Alle drømmer jo om å vasse i fugl uten å se snurten av andre jegere... Jeg aksepterer lett at det kan være noen forskjeller på innenbygds og utenbygds,spesielt med tanke på fraflyttings-problematikken,men jeg synes ikke at forskjellene bør gjøres større enn det de er nå. Å totalt stenge ute utenbygdsboende jegere pga forvaltningsmessige årsaker,og å la de ta all støyten,synes jeg er helt på trynet... hva mener du egentlig. pr i dag er det vel ingen forskjeller mellom innenbygds og utenbygds boende når det gjelder småviltjakt i finnmark. prisen på jaktkort er vel den eneste forskjellen jeg vet om. å det er jo mer som en bagatell å regne. nei jeg står på mitt. om man skal redusere antall jegere, hvorfor ikke redusere antall turister først? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tomasjj Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 Løser ikke bag-limit dette? Så slipper man hund versus ikke hund osv i all evighet? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polardego Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 Stemmer også for baglimit. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeger_tor Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 Baglimit er fint, gjerne på to ryper, er ikke noe poeng i å skyte flere. http://www.namdalsavisa.no/Magasin/Fril ... 925535.ece Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polardego Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 Det er et poeng i skyte flere hvis bestanden tåler det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roy Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 jakta skulle ha bynt 1.oktober og sluttet til jul i 3 år, og fri jakt på ravn og kråke, da tror jeg bestanden av rype har økt betrakteli Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steve Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 Enig med Polardego her, de årene rypebestanden tåler det så er det ikke noe hensikt i kvoter på 2-3 fugl. Og majoriteten av rypejegerne ( har jeg en følelse av) mener vinterjakta burde stoppes mens høstjakta skal kunne fortsette som før. Dette er jeg så uenig i som det går an! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malla Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 Jeg anbefaler alle boken "Alt om Rypa" av Hans Chr. Pedersen - Norges dr.lagopus Han konkluderer ikke bombastisk om hverken det ene eller det andre hva gjelder årsaker til svingninger i bestanden. Det presenteres mye forskningsresultater i boka og den er svært objektiv og godt skrevet. Bestanden har gått nedover siden 90 - tallet ja, men hva skyldes det etc., hva skjer hvis vi ikke jakter noen år? Hva skjer hvis vi utsetter/fremskynder? Mange tester/mye forskning er gjort og resultatene presenteres i boka. Et stjerneeksempel er rypebestanden i 1945, som i teorien skulle vært mer enn bra etter 5 års "fredning". Det ble et katastrofeår hvor avblåsning ble vurdert..... At det NÅ er svart, kan jeg skrive under på, men jeg tror vi overvurderer oss selv som påvirkningskraft på bestanden av rype etter å ha lest boken hans. LØP OG KJØP - fint å lese når man ikke jager den Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
v-max Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 har egentlig tro på fredning,og fokusert jakt på predatorer... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malla Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 Ja, V-Max, mye i det muligens? De predatorene som imidlertid er spesielle rypespesialister, er selvsagt ikke jaktbar... Det viktigste som har skjedd i høst er at folk ikke lengre skryter av antallet ryper de skjøt, men hvor mange de lot være. Noe sier meg at vi har fått en skikkelig vekker i år, som kanskje vil hjelpe bestanden opp på lengre sikt. Det bør i disse velstandsdager, uansett være et litt annet perspektiv på jakta enn bare matauk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
v-max Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 Ja, V-Max, mye i det muligens? De predatorene som imidlertid er spesielle rypespesialister, er selvsagt ikke jaktbar... Det viktigste som har skjedd i høst er at folk ikke lengre skryter av antallet ryper de skjøt, men hvor mange de lot være. Noe sier meg at vi har fått en skikkelig vekker i år, som kanskje vil hjelpe bestanden opp på lengre sikt. Det bør i disse velstandsdager, uansett være et litt annet perspektiv på jakta enn bare matauk. men mange er spesialister,og jaktbar,og blir ikke jaktet så mye av....røyskatt,og kråkefugl(fjell fugl).... det høres ut for meg at predator jakt er uaktuelt,for da blir det ikke kjøtt i fryseren...(hørt fra diverse fugljegere)spesielt 1.ukesjegerne 9september....med flotte hagler,og 2-3 flotte fuglehunder.... med slike holdninger er det en mørk framtid for rypa etter MITT syn. ps(skal passe meg for å dra alle under samme kamm,så jeg sier enkelte fuglejegere..) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boblen Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 For å sette ting i perspektiv: fjordtorsken er karakerisert som sterkt truet og er på den nasjonale rødlisten for truede arter. Li/fjellrype er ikke på denne listen og regnes ikke som truet. Fjordtorsk fiskes fritt med håndsnøre og garn/line for alle bosatt i Norge (restriksjon på antall garn/angler på lina). Det er strenge kvoter på rype (statsgrunn) og man hører stadig om at det ønskes fredning av rype og jaktstans for oss hobbyjegere. Når det gjelder kysttorsk har jeg ikke hørt om noen restriksjoner eller fredning for de som driver hobbyfiske på denne sterkt truede bestanden. Pussig....? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maverick Posted November 12, 2008 Share Posted November 12, 2008 Et stjerneeksempel er rypebestanden i 1945, som i teorien skulle vært mer enn bra etter 5 års "fredning".Det ble et katastrofeår hvor avblåsning ble vurdert..... Jeg har veldig lyst til å lese den boken! Det var jo litt av en fredning den gangen! Men jeg vet at i årene 1940 - 1945 ble det tatt MYE rype i områdene rundt her jeg bor. Rett og slett til mat-auk. Snare jakt var de flink til den gang! Er jo sikkert ikke mange av oss som kan si hvorfor ting er som de er med sikkerhet, men dette er en av tingene jeg liker med jakt og jaktmiljøet. Man prater gjerne mer om jakt enn man jakter. Denne tråden er typisk for ca. 1 times prat i lavvoen min stort sett hver eneste gang den er i bruk! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redfox Posted November 12, 2008 Share Posted November 12, 2008 (edited) Det er for meg svært vanskelig å forstå tankegangen til de rypejegerne som argumenterer for at vinterjakta og snarefangst bør forbys. Det er ifg disse jegerne riktig å skyte kyllinger som ikke har vett til å ta til vingene når farer truer. Man kan nesten trø på fugeln og putte den i sekken. Og så trenger dem til og med hunder for å finne dem. I flere tilfeller blir det skutt opp mot 300 og flere på et par jaktuker av en enkelte jegere. Under argumentet at man skyter rypekyllinger som likevel dør når kulda setter inn. All statistikk sier at ca. 90% av rypene blir skutt de 3-4 første jaktukene. Ca. 5% blir skutt i løpet av vinteren og under 5% blir tatt i snare. Å frede rypa fra f.eks. 1.november når 90% av felte ryper allerede er skutt og spare den siste 10% av uttaket er ren strutsetankegang. Hvis man virkelig skal redusere antall felte ryper og sikre bestanden reduserer man jakttia i den perioden størstedelen blir skutt. Og det er september måned. Sånn som bestandene ser ut nå burde ikke jakta starte før 1. november. Jeg har en følelse av at majoriteten av jegerne er redd for å fryse og ikke vil utsette hundene for noen timer med blåe grader. Ingen får meg til å tro at en betydelig andel av septemberskutte ryper ikke evner å overleve vinteren og hekke året etter. Om ingen hadde skutt dem da. Edited November 12, 2008 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Gringo Posted November 12, 2008 Share Posted November 12, 2008 Ingen får meg til å tro at en betydelig andel av septemberskutte ryper ikke evner å overleve vinteren og hekke året etter. Det er vel i grunnen ingen av de septemberskutte rypene som overlever vinteren... Sorry, kunne ikke la den gå fra meg. Jeg er faktisk nokså enig med deg. Om jakta startet noe senere, ville vi sannsynligvis bidratt til å berge rypebestanden. Alternativet til måtehold er så mye verre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redfox Posted November 12, 2008 Share Posted November 12, 2008 (edited) Ingen får meg til å tro at en betydelig andel av septemberskutte ryper ikke evner å overleve vinteren og hekke året etter. Det er vel i grunnen ingen av de septemberskutte rypene som overlever vinteren... Sorry, kunne ikke la den gå fra meg. Jeg er faktisk nokså enig med deg. Om jakta startet noe senere, ville vi sannsynligvis bidratt til å berge rypebestanden. Alternativet til måtehold er så mye verre. Ok, vi får kalle det en skriveleif. RETTET. (he, he) Du forsto hva jeg mente likevel. Døde ryper legger selvfølgelig ikke egg. Men hadde f.eks halvparten av september-/oktober-rypene ikke blitt skutt hadde man kanskje ikke hatt denne diskusjon. Edited November 12, 2008 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Gringo Posted November 12, 2008 Share Posted November 12, 2008 [Ok, vi får kalle det en skriveleif. Du forsto hva jeg mente likevel. Døde ryper legger selvfølgelig ikke egg. Men hadde f.eks halvparten av september-/oktober-rypene ikke blitt skutt hadde man kanskje ikke hatt denne diskusjon. Det er nok store sjanser for at du har rett. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malla Posted November 12, 2008 Share Posted November 12, 2008 Aprops jakt med og uten hund, har Hans Chr. Pedersen og (han jeg glemte i går: Dag H Karlsen) i sin bok en bit om akkurat dette. En lokal jeger med hund feller ca. 1,7 rype pr. dag. En lokal jeger uten hund feller ca 1,3 rype pr. dag. Når man da tar hensyn til at hunden i større grad finner skadeskutte ryper, ser ikke regnestykket så ille ut som mange vil ha det til. En utenbygds jeger med/uten hund feller mindre enn en lokal jeger. Jeg vil legge til at jeg ikke har boka foran meg nå, og dermed er det fare for at det ikke er 100% nøyaktig det jeg sier ovenfor, men poenget er det samme. En annen ting: jeg jakter ikke med hund. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CatLikeFox Posted November 12, 2008 Share Posted November 12, 2008 Jeg tror at forskjellen mellom jegere med og uten hunde er uvesentlig (Bortsett fra noen superjegere som skyter et hundretalls ryper på en uke). De fleste hundejegere skyter få ryper per tur (Dette pga dårlige hunder, skyttere og vanskelig rype). Hvis man ser på hvordan et urørt rypekull 10 sept oppfører seg i forhold til i midten av oktober (har selv skutt kyllinger som veide ca 300g), så er det i mitt hode ikke tvil om hva som må til. Rypejaktstart 15 okt, dagskvoter på 3-4 ryper, økt satsing på predatorjakt (rev kråke, ravn, mår og røyskatt). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
202 outback Posted November 12, 2008 Share Posted November 12, 2008 Hadde vi hatt den rypebestanden i dag som i 1945, så tror jeg ikke denne diskusjonen hadde funnet sted Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted November 12, 2008 Share Posted November 12, 2008 All statistikk sier at ca. 90% av rypene blir skutt de 3-4 første jaktukene. Ca. 5% blir skutt i løpet av vinteren og under 5% blir tatt i snare. Å frede rypa fra f.eks. 1.november når 90% av felte ryper allerede er skutt og spare den siste 10% av uttaket er ren strutsetankegang. Hvis man virkelig skal redusere antall felte ryper og sikre bestanden reduserer man jakttia i den perioden størstedelen blir skutt. Og det er september måned. Sånn som bestandene ser ut nå burde ikke jakta starte før 1. november. Jeg har en følelse av at majoriteten av jegerne er redd for å fryse og ikke vil utsette hundene for noen timer med blåe grader. mange % av de tilreisende jegerne vi har her oppkommer de første 3 ukene? vil tippe det er en ganske stor andel. så i mine øyne vil det gjøre en ganske stor reduksjon i jakttrykk om enten jaktstart ble 1. okt, eller om antall tilreisende jegere ble redusert de første 3 ukene(eller om de tre første ukene be forbeholdt innenbygds). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malla Posted November 12, 2008 Share Posted November 12, 2008 Det er i alle fulle fall ikke slik at de rypene som ikke blir skutt, automatisk vil øke produksjonen for neste år. Å skyte rypene senere på året vil mulig forverre bestanden, da de svakeste individene allerede er borte av andre årsaker/predatorer. Jo sener vi skyter fuglene, jo større sjanse er det for at det er individer som kunne reprodusert neste sesong. Forvaltningen er ikke lagt opp slik at fingeren stikkes i lufta - og så settes kvota. Vi skal høste av et overskudd, det er utgangspunktet. Vi kan ikke skylde på hundejegere, de som skyter mange ryper eller utenbygsjegere. Dette er en naturlig regulering. Men JA, vi bør ta hensyn - og ikke bare i år som dette!! Predatorer: Pedersen sier i sin bok at Kongeørnparene som hekker i et gjennomsnittlig år, nesten alene tar flere ryper enn vi jegere i et middelår. Det sier vel det meste om menneskets rolle i det hele. Det er jo et utall andre predatorer som også jakter rypa. Bortsett fra boka "Alt om rypa", vil jeg tipse om en film som er sendt på "Ut i naturen" NRK i fjor, filmet av Kristoffer Claussen. "Hjelp - de skyter meg" en film om jakt sett fra dyrenes perspektiv. Her får man innblikk i vår rolle som "topp - predator" og vi får se i mange flotte klipp at de dyrene som BLIR skutt, kanskje ofte er de som "sover på post". Veldig fin film og en tankevekker for alle. Kan sees på nrk.no Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 12, 2008 Share Posted November 12, 2008 Det er for meg svært vanskelig å forstå tankegangen til de rypejegerne som argumenterer for at vinterjakta og snarefangst bør forbys.Det er ifg disse jegerne riktig å skyte kyllinger som ikke har vett til å ta til vingene når farer truer. Man kan nesten trø på fugeln og putte den i sekken. Og så trenger dem til og med hunder for å finne dem. I flere tilfeller blir det skutt opp mot 300 og flere på et par jaktuker av en enkelte jegere. Under argumentet at man skyter rypekyllinger som likevel dør når kulda setter inn. All statistikk sier at ca. 90% av rypene blir skutt de 3-4 første jaktukene. Ca. 5% blir skutt i løpet av vinteren og under 5% blir tatt i snare. Å frede rypa fra f.eks. 1.november når 90% av felte ryper allerede er skutt og spare den siste 10% av uttaket er ren strutsetankegang. Hvis man virkelig skal redusere antall felte ryper og sikre bestanden reduserer man jakttia i den perioden størstedelen blir skutt. Og det er september måned. Sånn som bestandene ser ut nå burde ikke jakta starte før 1. november. Jeg har en følelse av at majoriteten av jegerne er redd for å fryse og ikke vil utsette hundene for noen timer med blåe grader. Ingen får meg til å tro at en betydelig andel av septemberskutte ryper ikke evner å overleve vinteren og hekke året etter. Om ingen hadde skutt dem da. Godt innlegg! JEg er så lei av denne preikinga mange driver med at rypa må fredes etter jul, at jeg nesten smågulper. Utsett jaktstart og mange ryper ville blitt spart Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeger_tor Posted November 12, 2008 Share Posted November 12, 2008 Det er et poeng i skyte flere hvis bestanden tåler det. Personlig så er jeg fornøyd når jeg har skutt to ryper, her jeg jakter er det ikke satt baglimit. I det området jeg jakter er det så lite rypper i i år at jeg som regel tar kvelden etter to ryper, eventuelt går etter hare og skogsfugl. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tomasjj Posted November 12, 2008 Share Posted November 12, 2008 Det er et poeng i skyte flere hvis bestanden tåler det. Personlig så er jeg fornøyd når jeg har skutt to ryper, her jeg jakter er det ikke satt baglimit. I det området jeg jakter er det så lite rypper i i år at jeg som regel tar kvelden etter to ryper, eventuelt går etter hare og skogsfugl. Jepp, det blir litt til at man justerer forventinger og krav om fangst. Et par ryper pr dag blir da bra nok for meg også. Det er herlig bare å være ute, på jakt og få litt fangst. Og som jeg sa i går, jeg forstår ikke hvorfor vi på død og liv skal inn i disse diskusjonene om utenbygds/innenbygds, hund/ikke hund, utsett jaktstart/steng vinterjakt etc. Folk snakker jo stort sett ut fra sine egne interesser her, og basert på ting de har hørt og erfart. Alle de andre har stort sett "skylda", ikke minst siden forskningen sier ulike ting om hvem og hva som påvirker mest. Bag-limit må da vel være en rimelig fornuftig løsning som rammer likt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redfox Posted November 12, 2008 Share Posted November 12, 2008 Aprops jakt med og uten hund, har Hans Chr. Pedersen og (han jeg glemte i går: Dag H Karlsen) i sin bok en bit om akkurat dette.En lokal jeger med hund feller ca. 1,7 rype pr. dag. En lokal jeger uten hund feller ca 1,3 rype pr. dag. Når man da tar hensyn til at hunden i større grad finner skadeskutte ryper, ser ikke regnestykket så ille ut som mange vil ha det til. En utenbygds jeger med/uten hund feller mindre enn en lokal jeger. Jeg vil legge til at jeg ikke har boka foran meg nå, og dermed er det fare for at det ikke er 100% nøyaktig det jeg sier ovenfor, men poenget er det samme. En annen ting: jeg jakter ikke med hund. Her er det helt klart at det er pyntet på tallene ved å dele ned til felt rype pr. dag. Til fordel for tilreisende jegere. I Finnmark ble det i 2006 solgt ca. 8700 småviltjaktkort. Av dette var det ca. 3500 jegere bosatt i Finnmark. Setter opp et enkelt regnestykke. Tar utgangpunt i antall solgte jaktkort, skutt rype pr. jeger og 21 jaktdager (antall jaktdager i september) Nå er det ikke begrensninger på salg av jaktkort i Finnmark i motsetning til enkelte områder lenger sør i landet. Jeg tar ikke stilling til total bestand. Det har jeg ikke forutsetninger til. Kun skutte ryper etter teksten til Mallas sitat over i fet skrift. 3500 innbygds jegere * 1,7 felte ryper * 21 jaktdager = 124950 skutte ryper. 5200 tilreisende jegere * 1,3 felte ryper * 21 jaktdager = 141960 skutte ryper. Totalt er det 266910 ryper. La oss si at yttligere 10% blirskutt i løpet av vinteren. Da blir det 293601 totalt. Altså yttligere 26691 ryper. Hva om halvparten av 266910 ikke ble skutt på høsten? Det blir 133455 skutte småfallne høstryper (som gjerne blir liggende ute i felten pga. størrelsen) mot 26691 store vinterryper. Produksjon er nødt i å se bedre ut året etter. Selv med en overlevesesprosent på f.eks. lusne 60%. Et annet moment er at en prosentvis større andel av de tilreisende jegerne har gode hunder (gjerne flere hunder hver) og er sansynligvis bedre skyttere enn de lokale. Disse jegerne setter en betydelig høyere andel kroner pr. rype og jakta er derfor prioritert. Man er ute etter å felle ryper. Helst mange. Hos de lokale er det vel en høyere prosentandel jegere som tafler en runde rett i nærheten av hjemmet sitt eller hytta uten hund. Og bruker ikke feriedager til dette. Kun helger. Hvilken jeger skyter flest ryper da?? Den tilreisende jegeren, tipper jeg. Jeg har ikke lest boka men har mr. Hans Chr. Pedersen og Dag H Karlsen sett på det momentet??? Men dem tilhører vel den tilreisende andelen av jegerne og konstruerer forskninga si etter eget ønske/syn. Jeg for min del begynner ikke rypejakta før rundt 15. februar og ut sesongen. Og da kun i helgedager når været tillater det. Og antall felte fugler er omtrent 0.5 pr. dag. Og foresten er det mørketid fra 15. november til 20. januar. pluss 1-2 uker før og etter. Det er hele 3 måner som faller ut av naturlige årsaker. Da er det i de fleste dagene for mørkt til i det hele tatt å se rypa. Man hører den men ser den sjelden og da omtrent alltid på vingene og 60-70 ++++++ meter. Jeg har aldri hatt noe mot tidlig høstjakt. Men når aktive hundefolk og ivrige rypejegere som fyller opp fryseboksen og har problemer med å spise alle begynner å argumentere mot vinterjakt og snarefangst og står fram i media. Da blir jeg varm i toppen og ønsker septemberjakta bort. Føler meg tråkket på ettersom jeg og andre som jakter med rifle på vintern, får skylda for dårlig produksjon året etter. Så til de av dere som vil ha vinterjakta bort og fortsatt frislepp på høsten. Se på tallene over en gang til, og tenk dere om. Dem taler sitt tydlige språk. Kom gjerne med motargument og prøv og overbevis meg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steve Posted November 12, 2008 Share Posted November 12, 2008 Og blir vi lei av å hakke på hverandres jaktform, eller skyte kråker, eller skylde på forskerne... så kan vi jo hive oss over skiløpere og snøbrettkjørere... http://www.forskning.no/artikler/2007/m ... 3684069.66 Det er ofte ikke bare en årsak, men poenget mitt i denne saken pleier å være at det hjelper ikke rypebestanden når vi skyter masse de årene bestanden er lav pga ett eller annet. Skyt lite og gjerne ingenting i de årene det er lite, og ta noen fler når bestanden tåler det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malla Posted November 12, 2008 Share Posted November 12, 2008 Redfox: tallene jeg oppgav var ikke helt korrekt i sted: Jeger med hund 1,6 ryper og uten hund 1,2.(tallene stammer fra analyser av jaktkort over en periode på 20 år i bl. a Ringebu og Lom.) Tallene oppga jeg for å illustrere at uttak med og uten hund ikke er så forskjellig som mange vil ha det til Ikke rare forskjellen men dog - rett skal være rett. Når du oppgir tall som 21 dager snittjakt i september for både lokale og tilreisende i Finnmark og dermed kommer ut med en felling i Finnmark i september alene på nær 300.000 ryper - er vi ikke helt på bølgelengde i diskusjonen. Jeg er sikker på at de færreste av gjestejegerne er mer enn en uke her oppe og hvem av lokalbefolkningen kan jakte hver dag i hele september? Sesongen du nevner 2006-07 ble det felt noe i overkant av 100.000 ryper i fylket av 8700 jegere. Hvorav størsteparten gjestejegere. Fefo sier at ca 30% av alle ryper i Norge blir felt i Finnmark. Er det rett at vi alene skal ha tilgang til dette 3-4000 mann? Jeg synes ikke det. Jeg vil avslutte med å si at jeg ikke vil noe form for jakt til livs, hverken hundejakt, gjestejegere, vinterjakt etc. Men vi må kunne diskutere saklig. God vinterjakt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.