Jump to content

TOTALFORBUD iht forslag til AP landsmøte 2013


Jollis

Recommended Posts

  • Replies 1.2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Hvus du virkelig tror at kriminelle er interessert i norskregistrerte våpen, må du tro om igjen.

Hvorfor skal de ta sjansen på dom for heleri av våpen, eller til og med tyveri og innbrudd, når de får tak i akkurat det de trenger like billig via ulovlige kanaler?

Så kan du se på forskjellen i straff for oppbevaring av uregistrert våpen, og straff for innbrudd og våpentyveri...

Link to comment
Share on other sites

Som sofabamse og skog sier. Skjerpings!

 

Med unntak av sv og muligens KrF, er det nok ikke så farlig med hvem som sitter på toppen. Men mitt stalltips er at det er lettere for ap å gjøre mindre endringer enn det er for de andre partiene. (Dette pga mindre behov for populisme på området, grunnet tyngden fra Utøya).

 

Det er uansett viktig at det jobbes spesielt aktivt mot ap, grunnet en liten men mer aktiv gruppe med anti våpen enn de fleste andre. I tillegg må det selvsagt jobbes mot alle partier med informasjon.

 

Jeg tror ikke ett sekund at hva vi stemmer har noen spesiell innvirkning på problemstillingen (M/mulig Unntak av sv), da det er informasjons arbeidet som vil være vekta på skåla.

Link to comment
Share on other sites

Minner som vanlig om at det var Høyre som fikk innført registreringsplikt på magasinhagler i 1978....

(sånn for de som tror at våpensaken er partipolitisk).

 

Her tror jeg du bommer litt på fakta, Hassel :D . Oddvar Nordli var statsminister fra 1976 - 1981. Jeg husker ikke når registreringsplikten på magasinhagler kom, men var det i 1978 tipper jeg justsiministeren tilhørte samme parti som statsministeren - Ap.

 

Dessverre tror jeg vi må tenke partipolitikk ved dette valget. Vi får ny våpenlov etter valget, og hvordan den skal se ut avgjøres nok primært av hvilke parti som sitter i regjeringskontorene. Blir det rødt, tror jeg fort at deler av vår skytesport blir dødt...

Link to comment
Share on other sites

Jeg tor at denne myten om at det er så lett for kriminelle å få tak i illegale våpen er til skade for våpensaken.

Det blir for lett å argumentere med at det ikke er noe vits med regulering, når det bare er å kjøpe på gata... Men når det stadig blir motbevist så taper vår side nok en gang terreng.

Link to comment
Share on other sites

@Hassel - jeg ser hva du skriver. Men jeg ser ingen dokumentasjon på at Høyre skal ha kjemopet gjennom et forbud mot magasinhagler i frykt for venstresidens revolusjon - om jeg forstår deg rett. Uansett skjedde dette i en periode med rødt flertall, siden Ap hadde regjeringsmakten og det er som kjent regjeringen sm setter politikken ut i livet.

 

Jeg skjønner at du tenker at våpenlovgivning ikke har noe med partipolitikk å gjøre, men jeg tror du tar feil. Ser du på hvem som vil stramme inn, så er det primært de røde. Spørsmålet jeg ville stilt meg, om jeg var i dine sko, er følgende: Skal jeg i år holde meg unna røde stemmesedler, og stemme blått for å sikre en minst mulig inngripende våpenlov?

 

Siden jeg har intrykk av at du både er en sympatisk og kunnskapsfull kar håper jeg du lander på riktig side :D

Link to comment
Share on other sites

som jeg skrev andre steder så er det som skjedde når jeg var seks år gammel, noe jeghar hørt fra noen av de mest pålitelige høyremenneskene jeg kjenner. (og med Egon olsen, er jeg enig at DLF er viktigere en våpnesaka)

Men når det gjelder partipolitikken så kan jeg jo heller henvise til høyres Oktay Dahl, som har sagt:

– Vi er åpne for å vurdere et permanent forbud mot denne typen rifler, men vil avvente de faglige vurderingene, sier André Oktay Dahl (H), andre nestleder i Stortingets justiskomité, til VG.

 

Sitert herfra:

http://pluss.vg.no/2011/08/24/525/2BZdoy8I

Link to comment
Share on other sites

Og de faglige vurderingen er vel det som er forslaget til ny våpenlov, som også AP har gått inn for. Igjen, jeg prlver bare å poengtere at å stemme partipolitisk på grunn av en enkeltstående sak som våpensaken er et potensielt blindspor. For den saken er ikke partipolitisk, den er samfunnspolitisk.

(jeg prøver altså ikke å påvirke folk til å stemme den ene eller andre veien, bare å stemme slik de ville ha stemt ellers)

 

Kampen vil komme uansett regjeringsparti, når forslaget til ny våpenlov skal behandles. Håper vi kan få tid og energi til å forberede den runden.

Link to comment
Share on other sites

Jeg vil nå tørre å påstå at hvis man gir sin stemme til feks FRP (som mest sansynlig kommer til å sitte i regjering etter valget) som er ett liberalistisk parti vil sjansen for at ett forbud være mindre. Nå er jo det som står i partiprogrammet til AP som ble vedtatt på landsmøtet såpass vagt skrevet at det kan bety alt fra ett forbud på 10 skudd magasiner til total forbud av halvauto rifler.

 

Velferdsstaten Norge kommer til å bestå uansett hvem som sitter i regjering og det kan ikke bli verre enn det er nå.

Link to comment
Share on other sites

Dette er det frp mener: "Leder for Stortingets justiskomité, Per Sandberg, sier at Frp vil forholde seg til våpenlovutvalgets innstilling." Kilde: http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.8282701

 

I tillegg til dette har jeg sendt en mail til FRP sentralt der jeg spør om de ønsker ytterligere begrensninger enn det våpenlovutvalget foreslår. Tipper svaret kommer i morgen. Skal holde dere oppdatert :wink:

Link to comment
Share on other sites

som jeg skrev andre steder så er det som skjedde når jeg var seks år gammel, noe jeghar hørt fra noen av de mest pålitelige høyremenneskene jeg kjenner. (og med Egon olsen, er jeg enig at DLF er viktigere en våpnesaka)

Men når det gjelder partipolitikken så kan jeg jo heller henvise til høyres Oktay Dahl, som har sagt:

– Vi er åpne for å vurdere et permanent forbud mot denne typen rifler, men vil avvente de faglige vurderingene, sier André Oktay Dahl (H), andre nestleder i Stortingets justiskomité, til VG.

 

Sitert herfra:

http://pluss.vg.no/2011/08/24/525/2BZdoy8I

 

Da er det med andre ord et rykte du har hørt. Fint at du bekrefter det. Jeg har mine tvil om at ryktet medfører riktighet, men det får så være. Mitt hovedpoeng er at noen ganger må man være taktisk og stemme på de partiene som har de mest fornuftige synspunktene i en enkeltsak - så lenge denne saken er viktig nok for deg. Det er vår eneste sjanse til å vinne frem.

 

Oktay Dahl er jeg ikke bekymret for. Han gir seg på Stortinget når denne perioden er over, og jeg tviler på at han er statsrådemne. Men det er andre partier man bør se opp for, hvor følelsene virkelig tar over for fornuften: http://no.samfunn.politikk.vaapen.narkive.com/OdcByfhX/vapen-representerer-ondskapen

Link to comment
Share on other sites

Som ny-vervet pistolskytter stiller jeg meg noe undrende til hvordan innstramminger om blant annet magasinkapasitet vil fungere i forhold til dynamisk sportsskyting? I noen klasser bruker man vel gjerne større magasiner enn originalt, og vil man da kunne søke fritak på grunnlag av IPSC reglementet?

 

Til syvende og sist har jeg et stort håp om at den dagen forbud mot halvauto våpen blir tatt opp på stortinget har vi nok fornuftige sjeler i forsamlingen til å vurdere saken basert på fornuft og ikke følelser. (Jeg stemmer blått til høsten 8) )

Link to comment
Share on other sites

I forhold til Dynamisk skyting så er det i forslaget til ny våpenlov (det som altså ble innitiert av sittende regjering) foreslått unntak i magasin begrensing. Det forslaget vil ligge til grunn for fremtidig våpenlov, uavhengig av neste års regjeringsfarge.

Link to comment
Share on other sites

Tja, de vurder magasin begrensninger for dynamisk også:

 

"Ny våpenlov: Regjeringen mener det er behov for å gjøre innstramminger i våpenlovgivningen, og vil fremme forslag til ny våpenlov. I den sammenheng vil regjeringen foreslå at forbudet mot halvautomatiske våpen forankres i våpenloven, slik at det fremgår i lov at alle halvautomatiske skytevåpen er forbudt, med mindre skytevåpenet unntaksvis godkjennes i forskrift. Reglene for hvilke halvautomatiske skytevåpen som unntaksvis kan godkjennes i forskrift, skal strammes inn. I vurderingen av hvilke skytevåpen som unntaksvis kan godkjennes, vil det bli differensiert mellom halvautomatiske pistoler, hagler og rifler. Videre vil det bli vurdert begrensninger på antall tillatte skudd i magasin og kammer, både ved bruk til jakt og til konkurranseskyting, herunder dynamisk skyting."

 

http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok ... ?id=718291

Link to comment
Share on other sites

Det var Jan P Syse som var saksordfører på stortinget for saken med regplikt på pumpe/autohagler. Husker Erik Bråten i Våpensjornalen skrev att Syse hadde uttalt " pumpehagler er spes farlige for di kan pumpes opp og skyte mange skudd".

Link to comment
Share on other sites

A="egon olsen"]

(og med Egon olsen, er jeg enig at DLF er viktigere en våpnesaka)

[/]

DLD Hassel, IKKE DLF.

 

DLD viktigere enn våpensaken? Denne forstod jeg ikke helt. For meg er DLD en foreldet og utdatert løsning som kommer til å koste betydelige beløp og uten at det gir den effekten man i utgangspunktet er ute etter. DLD vil føre til lagring av store mengder data og et betydelig ressursforbruk, men være tilnærmet fritt for kriminell virksomhet. Hvordan? Fordi det finnes andre verktøy og måter man kan kommunisere på. Som ikke vil bli fanget opp og lagret gjennom DLD. Dette har til og med FBI funnet ut av nylig. Apples iMessage er et slikt system som ikke bare bruker internet for å sende sms-lignende meldinger, men de er i tillegg kryptert på en måte som gjør det nærmest umulig å kontrollere. Derfor må det vurderes andre virkemidler. DLD i eksisterende form vil stort sett være en overvåking av lovlydige mennesker som ikke har noe å skjule. Har så dette noe som helst med våpensaka å gjøre? Det svaret gir seg selv.

Link to comment
Share on other sites

DLD i eksisterende form vil stort sett være en overvåking av lovlydige mennesker som ikke har noe å skjule.

 

Nettopp, det er derfor det er så jævlig idiotisk. Vi oppgir all rett til personvern, uten ta vi oppnår noe som helst.

På en eller annen måte syns folk slikt er greit fordi man ikke ser det, mens skjulte mikrofoner under hvert eneste bort på hvert eneste utested hadde merkelig nok ikke vært ok, selv om det er EKSAKT samme prinsippet.

Link to comment
Share on other sites

Hassel har ett i dette med Høyre/Syse og magasinhagler; det var i hovedsak Høyre som jobbet dette igjennom. Dette kunne de gjøre fordi den sittende AP-regjeringenb var en mindretallsregjering, og fordi at ingen av de andre partienen hadde noe store motforestillinger.

Bakgrunnen var som tidligere nevnt en serie ran hvor avsagde pumpehagler ble brukt og en for den tiden heftig kampanje fra media, i hovedsak VG. I tillegg kom det omtrent på samme tid fram at ledere på ytre venstre oppfordret sine folk til å handle slike hagler for å være klare til revolusjonen

Link to comment
Share on other sites

Tja, det vil nok ikke Sun Tzu, Baron Jomini eller Clausewitz si seg ubetinget enig i...

Og enda viktigere er det å vite hvor slaget står, og det er nok ikke ved valgurnene i høst.

 

Det er her jeg tror du tar helt feil! Jeg stemmer blått i år fordi jeg vil bidra til at vi får en våpenlov basert på fornuft og ikke følelser. Så kan jeg i alle fall slippe å føle meg medskyldig når pistolklubben stenger dørene for godt.

 

For øvrig skjønner jeg ikke motstanden mot DLD her på Kammeret. Hva er galt i at politiet får tilgang til trafikkdata fra mobiltelefoner i mulige straffesaker? I dag lagres disse dataene av enhver teleoperatør av kommersielle grunner. Det burde da ikke være noe problem at politiet kan bruke trafikkdataene for å eksempelvis sette fast pedofile som fisker etter barn på nettet.

Link to comment
Share on other sites

For øvrig skjønner jeg ikke motstanden mot DLD her på Kammeret. Hva er galt i at politiet får tilgang til trafikkdata fra mobiltelefoner i mulige straffesaker? I dag lagres disse dataene av enhver teleoperatør av kommersielle grunner. Det burde da ikke være noe problem at politiet kan bruke trafikkdataene for å eksempelvis sette fast pedofile som fisker etter barn på nettet.

 

I dag lagrer ikke ISP'ene hvem du snakker med, eller om hva. Og identifisering av IP krever at politiet oppretter sak med strafferamme over x måneder.

 

DLD gjør at mye mer lagres (og vil utvides), samtidig som det gjør det langt enklere å hente ut data, også for andre enn politiet.

 

Pedofile blir bare brukt som mørkemenn for å tvinge igjennom slike forslag, rett og slett fordi svært få tør å uttale seg om noe som helst som kan oppfattes som støtte til barneporno.

Sannheten er dog at pedofile driter en lang marsj i dette, da de kan kryptere trafikken sin, mens resten av oss blir overvåket uten grunn. Den egentlige pådriveren er USA, som er helt avhengige av sin musikk/film-bransje, da industrien deres ellers er skakkjørt.

Link to comment
Share on other sites

Kuttet sitatet av størstedelen av forrige innlegg. Jegermeistern.

 

I dag kan man hente ut data som viser hvilke telefoner og eventuelle samtalers varighet mistenkte har vært i kontakt med. Innhold har det aldri vært snakk om å lagre i medhold av DLD. Når det gjelder pedofile som blir brukt som mørkemenn er jeg uenig. Det er høyst reellt å kunne benytte trafikkdata for å spore overgripere. Det er gjort i flere barnepornoaksjoner, og er være aktuelt også i andre typer saker. At kriminelle kjenner til dette og kan treffe mottiltak må vi bare leve med. Kriminelle har lenge vært kjent med at fingeravtrykk kan avsløre dem, men det hindrer ikke at de ryker fast på fingeravtrykk også i 2013.

Link to comment
Share on other sites

Så grundig har vel spikeren sjelden blitt truffet på hodet. Som Varj skriver, de som vet at de driver med lyssky ting på nettet har mange måter å omgå DLD på, akkurat slik som at forbud mot lovlige våpen ikke rammer kriminelle.

 

"Hvis du ikke driver med noe skummelt har du vel ikke noe imot å bli overvåket" er et argument jeg for min del aldri kommer til å godta, og det tror jeg faktisk en god del mennesker er svært enige i.

 

Det har vel blitt sagt før her, men jeg synes bare vi skal forby kriminalitet og bli ferdige med det. :roll:

Link to comment
Share on other sites

@ken tucky - stem endelig hva du viul. men la ikke våpensaken være det som styrer deg. For innstrammingen kan like gjerne komme fra den andre siden. Det er selvsagt lov å tro og mene at man kan møte mer forståelse for våpen på den andre siden. Men i Norge er det vel så og si ingen partier som har noe om våpen på programmet sitt (utover AP's siste innpill) Men det betyr ikke at man er udelt positivt til privateide våpen.

 

Ikke stem og tro at jobben er gjort. For den er knapt påbegynt da.

Link to comment
Share on other sites

At kriminelle kjenner til dette og kan treffe mottiltak må vi bare leve med. Kriminelle har lenge vært kjent med at fingeravtrykk kan avsløre dem, men det hindrer ikke at de ryker fast på fingeravtrykk også i 2013.

 

Og når mottiltakene blir allemannseie, slik det fort blir på nett, og sikkert spesielt i miljøene der her snakkes om, hva da? Jo, da overvåker man hovedsaklig vanlige folk. Hvordan skal man få tatt pedofile da? Enda mer overvåkning av befolkningen?

 

Joda, folk blir tatt på fingeravtrykk fortsatt. Det er ingen lov som krever at kriminelle skal være smarte, og bra er det. Men hva med f.eks. et sentralt register for alle nordmenn på 15 og over, hvor det blir lagret fingeravtrykk, DNA osv., slik at dette kan brukes i etterforskning, er det greit? GPS i alle biler med lagring av all data, slik at man alltid kan finne ut av hvor ethvert kjøretøy har vært til enhver tid, er det greit? Kanskje et lite kamera også, slik at man så hvem føreren var. Da hadde vi jo ikke trengt fotobokser engang, og det kunne sikker hjulpet til å oppklare andre forbrytelser også. Er det greit da? Vi som ikke gjør noe galt har jo ikke noe å frykte?

 

Hvor stopper det?

Link to comment
Share on other sites

Ikke stem og tro at jobben er gjort. For den er knapt påbegynt da.

 

Vi kommer nok ikke til å stemme på samme parti til høsten Hassel, men denne tror jeg du har helt rett i, uansett hva vi stemmer og hvem som vinner.

 

Jeg tror heller ikke at Høyre er redningen, ikke i det hele tatt, men så langt får jeg dårligere vibber av Arbeiderpartiet (SV er selvsagt ikke et alternativ). Og når man må velge mellom pest eller kolera, ja da velger man vel... kolera?

Link to comment
Share on other sites

@ken tucky - stem endelig hva du viul. men la ikke våpensaken være det som styrer deg. For innstrammingen kan like gjerne komme fra den andre siden. Det er selvsagt lov å tro og mene at man kan møte mer forståelse for våpen på den andre siden. Men i Norge er det vel så og si ingen partier som har noe om våpen på programmet sitt (utover AP's siste innpill) Men det betyr ikke at man er udelt positivt til privateide våpen.

 

Ikke stem og tro at jobben er gjort. For den er knapt påbegynt da.

 

Jeg er enig i at jobben knapt er påbegynt. Skal vi nå frem må vi bruke forbundene og påvirke politikere lokalt og sentralt. Men det er viktig at vi gjør det riktige i alle ledd, og ett av de viktigste tiltakene er å stemme på et parti som er positiv til våpeneiere. For meg er våpensaken den viktigste enkeltsaken ved valget. I år tør jeg ikke stemme annet enn blått fordi vi får ny våpenlov etter valget. Forskriftene til denne blir utformet av departementet. Hvem som styrer departementet blir derfor avgjørende for hvordan loven blir utøvd i praksis.

Link to comment
Share on other sites

Som jeg har sagt til det kjedsommelige, det er når forslaget skal behandles at kampen skjer.

Dette tror jeg er en falsk antagelse som kan være farlig å gjøre. Kampen skjer når det endelige forslaget skal utformes, når det kommer til behandling i Stortinget er det et mye større løft å få gjort endringer. Hvilke politikere eller partier er det som vil stikke frem hodet i en potensielt opphetet stortingsdebatt og slåss for våpeneieres rettigheter til å kjøpe våpen som av andre oppfattes som særdeles farlige?

 

Det er viktig å jobbe kontinuerlig med JD, POD og Justiskomiteen. Siden komiteen høyst sannsynlig ser annerledes ut fra høsten av, er det følgelig også viktig å drive opplysningsarbeid med sikte på å ta hull på skremselspropaganda og feilinformasjon som måtte være befestet også i potensielle (justiskomité)medlemmers bevissthet. Med andre ord, politikere.

 

edit:feil i sitering

Link to comment
Share on other sites

Siste nytt fra Nederland. De tre venstreorienterte partiene foreslår at ordinær jakt skal forbys. Eller "fornøyelsesjakt", som de tre partiene som har dannet en regjeringskoalisjon, kaller det . . . . :(

 

Så kan dere si hva dere vil om hvilken side av politikken som er best for jegere, skyttere og andre våpeninteresserte.

Link to comment
Share on other sites

Nå kjenner jeg ikke jakthistorien i Nederland, men det gjør sikkert Hassel :wink: men jeg tror du skal være forsiktig med å sammenligne venstresida sitt forhold til jakt på kontinetet og her hjemme. Det har vært en helt annen forhistorie på jakta på kontinetet. Der har det vært rikmannssport, mens det her hjemme i mye større grad har vært matauk og allemannseie.

Link to comment
Share on other sites

Jeg har utviklet en følelse at det gjennom historien er den politiske siden med makt som ender opp med å snu verdensbildet fra "staten for folket" til "folket for staten", noe som fører til en masse veldig gode intensjoner som brolegger veien videre. Og helt ærlig tror jeg at det vil fortsette slik til man får en omveltning av tankemåte, hvorpå syklusen vil gjenta seg. Alt vi kan gjøre er å forsinke utviklingen, noe vi bør forsøke med all makt.

Link to comment
Share on other sites

Og når man må velge mellom pest eller kolera, ja da velger man vel... kolera?

 

Jepp, du bør ALLTID velge kolera!!

Kolera kan du nesten kurere bare ved å drikke mye rent vann, mens pest avhengig av type har en dødsrate på 50-99%, og du er stort sett død etter to-tre smertefulle døgn!

 

 

Ellers er jeg enig med dere, jobben er IKKE over uansett hvem som vinner valget!

Link to comment
Share on other sites

For å komme til bunns i hva FRP mener om ny våpenlov sende jeg en mail med noen spørsmål angående temaet til partiets hovedkontor. Nå har jeg fått svar. Svaret er litt merkelig, så jeg har sendt en ny mail, men denne gangen til leder av justiskomiteen Per Sandberg. Håper å få et litt mer utfyllende svar. Her er mailen jeg sende til FRP:

Hei,

 

Som en ivrig konkurranseskytter ønsker jeg litt informasjon om FRP sitt syn på sivilt våpeninnehav. Etter en lengre diskusjon på landets største diskusjonsforum for jegere og skyttere (kammeret.no) om hvilket parti som har den beste politikken for Norges 400.000 jegere og skyttere, pekte mange på FRP. I den forbindelse har jeg lett i partiprogrammet uten å finne informasjon om temaet, derfor håper jeg at dere tar dere tid til å svare på spørsmålene mine. Vennlig hilsen ....

 

Spørsmål:

 

Ønsker FRP at det regjeringsutnevnte våpenlovutvalgets innstilling (NOU 2011: 19 Ny våpenlov) skal legges til grunn for arbeidet med ny våpenlov?

 

Ønsker FRP ytterlige begrensninger på lovlydige jegere og sportsskytteres mulighet til å eie de våpen og det utstyr de trenger for å utøve sine idretter og fritidssysler en det våpenlovutvalgets innstilling (NOU 2011: 19 Ny våpenlov) foreslår?

 

 

Våpenlovutvalgets innstilling leses i sin helhet her: http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok ... ?id=665604" target="_blank" target="_blank

 

Svaret jeg fikk:

 

 

Hei.

 

FrP er motstandere av en ny våpenlov.

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7803103" target="_blank" target="_blank

 

 

Vennlig hilsen

Fremskrittspartiet

 

 

Edited by Guest
Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...