HaRKooN Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 Er det noen som vet om en lov eller forskrift som definerer hva som menes med rifle av militær karakter ? Er ganske lei diskusjoner rundt dette og lurer på om det er noen som vet hvor det står. Selv politiet hadde ikke noe svar på hvor det stod . De hadde dog mange meninger rundt det , helt til de ble spurt hvilken lov/forskrift de hjemlet sitt svar i . Håper det finnes noen jurister her inne som kan komme med et godt svar .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joika Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 Det er vel sterkt avhengig av hvem som bedømmer det aktuelle våpen/design,det er vel derfor den regelen er så diffus som den er..Gir stooooore rom for tolkninger alle veier... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FN G1 Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 Benevnelsen er svært vag og i grunnen uinteressant og i beste fall kun relevant for halvautomatiske rifler, disse finnes det uansett en liste over der de aktuelle er nevnt, er de ikke på listen er det heller ikke anledning til og få dem innvilget. Listen ligger litt ned på denne siden for både jakt og konkurransevåpen. https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2011-09-09-930 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 Hjemmelen er Jaktforskriftens § 15, som igjen er hjemlet i viltlovens § 20. Ut fra dette har DN utviklet et regelsett som ingen andre enn de selv ser ut til å forstå helt. Per i dag har FN G1 rett i at det kun gjelder halvautomatiske rifler, men DN ønsker å utvide dette til alle våpentyper (O'glede). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 Det var for 4 år siden at DN kom med et forslag om forbud mot "militærlignende" jaktvåpen. Det resulterte i en 10-siders tråd her på forumet. Denne tråden er fornøyelig lesning - hvertfall for de av oss som ikke er byråkrater. I tråden er det opptil flere innlegg fra "kammer"-ater som hadde ringt eller skrevet til DN, og spurt hva de egentlig mente - og fått svar som, i beste fall, var "meningsløse"! Edit: EM skriver "et regelverk ingen andre enn de selv forstår". Det gjenstår faktisk å se om de sjøl forstår hva de mener med dette! De får trøste seg med sitatet fra den danske enevoldskongen Fredrik VI: "Ingen uden Vi alene være i Stand til at bedømme, - ". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 Per i dag har FN G1 rett i at det kun gjelder halvautomatiske rifler, men DN ønsker å utvide dette til alle våpentyper (O'glede). Og politimesteren i Sør-Trøndelag var bekymret fordi jegere hadde for presise våpen. Sannsynligvis et forsøk på tute med ulvene når det nærmer seg fornyelse av åremål. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cardinal Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 Per i dag har FN G1 rett i at det kun gjelder halvautomatiske rifler, men DN ønsker å utvide dette til alle våpentyper (O'glede). Og det er derfor jeg mener at man i Norge ikke tjent med å presse eller provosere frem en tydeligere forskrift. Jeg tror det reelle alternativet er: 1. Ha det som i dag med litt diffuse regler og litt forskjellig praktisering. eller 2. Man presser frem presisering, og som du sier, så kommer nok MD ganske enkelt til å fjerne "halv auto" slik at det gjelder alle typer, og så vil de nok helt sikkert skrive forskriften slik at feks våpen som AI AX/SSG08/TRG M10 etc blir definert som Militærlign og da forbudt på jakt. Og konsekvensen av det, vil da være at man ikke lenger får kjøpt dem til jakt, og ikke nok med det, de som allerede har slike har jo da ikke lenger behov for dem! Så de kan bli tvunget til å enten selge dem eller evt få dem overført til bruk i konkurranse hvor dem er lovlige. (og nei, det vil IKKE være "tilbakevirkende kraft") Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 Carefull what you wish for, you might get it! eller, sagt på annen måte; +1 til Cardinal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FN G1 Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 Hjemmelen er Jaktforskriftens § 15, som igjen er hjemlet i viltlovens § 20. Ut fra dette har DN utviklet et regelsett som ingen andre enn de selv ser ut til å forstå helt. Per i dag har FN G1 rett i at det kun gjelder halvautomatiske rifler, men DN ønsker å utvide dette til alle våpentyper (O'glede). I henhold til saken som Nojs var engasjert i i fjor der man fra POD fikk avslag på en retttrekker AR15 til jakt presiserte Miljøverndirektoratet ovenfor POD at farge og form ikke var avgjørende for om våpenet var egnet til jakt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olesøn Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 Med fare for å gå offtopic vil jeg gjerne høre hvor POD hjemlet den der... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 Synsing rundt Jaktforskriften §15 og dens noe - svake - formulering tipper jeg... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olesøn Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 Akkurat der finner jeg, i motsetning til flere andre steder i den suppa vi kaller lovverk, noe svakt eller synse-verdig. Iallefall ikke når det gjelder et repetervåpen, som det i den saken var snakk om. Kanskje man skulle søke om DPMS rettrekker til rådyrjakta... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FN G1 Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 Mangelen på hjemmel var grunnen til at POD ikke vant frem med sitt syn. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 Akkurat der finner jeg, i motsetning til flere andre steder i den suppa vi kaller lovverk, noe svakt eller synse-verdig.Manger det en "ikke" i denne setningen? Er vel liten tvil om at begrepet "militærliknenede" for halvauto er svakt og lett å synse rundt. Tviler ikke på at POD kunne prøve å trekke dette til å gjelde alle rifler. Godt å høre at det nå faktisk finnes rettspresedens for det motsatte Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 FN G1: Er det noen offentlige detaljer om den saken ute på nett? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeaant Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 1. Forbud mot rifle av militær karakter gjelder kun halvauto rifle til jakt. 2. En rifle er av militær karakter når den opprinnelig er konstruert for militært/ politibruk og det er laget en halvauto versjon for sivilt salg. 3. Ingen av riflene på jaktlista får militær karakter uansett hva du gjør med dem og overholdes minstelengden på 840 mm (84 cm) er du safe på jaktlista uansett utseende. 4. Repeter rifle kan være konstruert for militær /politi bruk så mye den vil uten at det gjør den ulovlig på jakt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 1. Forbud mot rifle av militær karakter gjelder kun halvauto rifle til jakt Per i dag er det riktig, men det er greit å være klar over at DN ønsker å endre på dette. 2. En rifle er av militær karakter når den opprinnelig er konstruert for militært/ politibruk og det er laget en halvauto versjon for sivilt salg. Tja, det er vel her usikkerheten ligger. Hvorfor er feks Valmet Petra og Vepr som begge er "siviliserte" AK-kloner lovlige mens salonggevær kan ha "militær karakter"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeaant Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Mini 14 ble først lansert som ett sivilt våpen. Full auto varianten AC 556 kom etterpå og er således bygget på ett sivilt våpen. Vepr er konstruert som jaktrifle og det at miltære/paramilitære velger å benytte den pga kvalitet og presisjon over andre kalasjnikov prinsipp våpen gjør den ikke mer militær. Valmet petra er også konstruert som jaktvåpen selv om Rpk deler til en viss grad kan brukes. Hv mausern har definitivt militær karakter men er repeter og da spiller det ingen rolle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 1. Forbud mot rifle av militær karakter gjelder kun halvauto rifle til jakt.2. En rifle er av militær karakter når den opprinnelig er konstruert for militært/ politibruk og det er laget en halvauto versjon for sivilt salg. 3. Ingen av riflene på jaktlista får militær karakter uansett hva du gjør med dem og overholdes minstelengden på 840 mm (84 cm) er du safe på jaktlista uansett utseende. 4. Repeter rifle kan være konstruert for militær /politi bruk så mye den vil uten at det gjør den ulovlig på jakt. JEG vet dette... Nå må du bare prøve å selge det til POD og 27 politimestere Er dog litt i tvil hvorifra du får dekning for punkt 2, men det blir litt uvesentlig i og med godkjenningslisten for 1/2-auto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeaant Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Angående punkt 2, så har jeg sett en presisering ett sted tror det var linket til det her på kammeret en gang men det spiller ingen rolle i og med godkjenningslisten. En AK 47 har militær karakter med trestokk, 5 skuddsmagsin og uten en eneste lys,laser,kikkert, rail, frontgrep, eller annen duppeditt. Springfield M1A er halvauto M14 og militær. Tigr er sivil dragunov- militær. En remington 7400 blir ikke militær selv om man bygger ULOVLIG helauto, går under LOVLIG minstelengde osv. Den blir bare ulovlig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 det blir litt uvesentlig i og med godkjenningslisten for 1/2-auto. Eh, det er vel nettopp disse kriteriene som er utgangspunktet for lista? Er ikke det relevant nok? Når det gjelder Petra og VEPR er de vel begge bygd på militære låskasser (AK og RPK), jeg har aldri hørt noen vettug forklaring på når et modifisert design slutter å være en "sivil versjon" og blir en "ren sivil modell". Jeaants liste forklarer heller ikke hvorfor feks Benelli MR1 ikke er tillatt. Men der var det vel POD som satte foten ned pga AR-magasiner, uten at jeg kjenner til deres hjemmel for akkurat dette. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Gitt at Vepr og Petra er bygget på militære låskasser, ville det vel strengt tatt ikke vært noe i veien for å anskaffe AR 15 til jakt, dersom "Halvautomatiske våpen av militær karakter" ble fjernet fra utøvelsesforskriften. Ikke at jeg tror det kommer til å skje mens jeg lever... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeaant Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 (edited) Hverken vepr, petra eller mini 14 er bygget på militær kasse hvis dere kikker etter er ingen militære kasser like. For petra kan sikringen fra RPK og magasinet fra valmet 308 og 223 militær(til petra 223 hønsetann) brukes men alt annet er annerledes. Vepr har trappetrinn i bakkant og alle innvendige dimensjoner er gjort om. Men de bygger på kalasj og garand prinsipp ja. Akkurat som winchester m70 pre64 bygger på mauser prinsipp. Når det gjelder benelli mr1 er det ett nytt våpen hvor det er tvil om hva det egentlig er konstruert for: AR 15 lowere er rimelig like ellers hadde ikke upperne gått om hverandre. Ergo all AR 15 har militær karakter. Edited June 18, 2015 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 (edited) det blir litt uvesentlig i og med godkjenningslisten for 1/2-auto. Eh, det er vel nettopp disse kriteriene som er utgangspunktet for lista? Er ikke det relevant nok? Kriteriet for lista er vel først og fremst at de ikke "lett" kan bygges om til helauto. Og ja, "militær karakter" er irrelevant i den forstand at du ikke trenger å vurdere selv om våpen som er på lista er lovlige til jakt eller ikke. Edited March 30, 2015 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Ergo all AR 15 har militær karakter.Strengt tatt, siden AR15 var sivil først, er det vel M-16 som har sivil karakter Men AR er jo uansett ikke på jaktlista, så ser ikke helt hvordan det blir relevant... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Det handler for min del mest om at jeg gjerne hadde hatt med meg en AR15 på jakt i Norge. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Jeg også Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
j-aa Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Strengt tatt, siden AR15 var sivil først, er det vel M-16 som har sivil karakter Flisespikkeri, men AR-15 var et militært våpen lenge før navnet M-16 og de sivile halvauto ARene oppstod... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Kriteriet for lista er vel først og fremst at de ikke "lett" kan bygges om til helauto. Vi har to lister, en for halvautoer som er lovlig til sport og en for de som også er tillatt til jakt. For at våpenet i det hele tatt skal være lovlig må det godkjennes mtp ombygging etc, deretter er det opp til DN om det skal tillates på jakt. Og det er her begrepet "militær karakter" kommer inn. Og ja, "militær karakter" er irrelevant i den forstand at du ikke trenger å vurdere selv om våpen som er på lista er lovlige til jakt eller ikke. Vel duh! Det endrer ikke på poenget at kriteriene for å havne på lista er like klare som neste ukes lottorekke. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Nå snakket vi ikke om kriteriet for å havne på lista, men om at det faktum at en rifle ER på lista gjør at eier ikke trenger å bekymre seg for eventuelle påstander om at rifla er forbudt til jakt pga påstått "militær karakter". Hvorvidt andre halvatomatiske rifler (f. eks. de som er på konkurranselista) har "militær karakter" eller ikke er likegyldig, da de uansett ikke er tillatt til jakt i Norge. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Nå snakket vi ikke om kriteriet for å havne på lista Eh, jo? Var ikke nettopp det utgangspunktet for denne tråden? At lista gjelder uansett hva en gjør med våpenet innenfor 400/840mm er helt riktig, og enn så lenge har vi vel ikke sett noen modeller bli fjernet derfra. Men er det egentlig så utenkelig? For sportsvåpen har det skjedd gjentatte ganger... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Har ikke sett så mange som klager over at de har forsøkt å få godkjent våpen uten å lykkes... Eller som har forsøkt i det hele tatt forsåvidt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 For sportsvåpen har det skjedd gjentatte ganger...Hvilke våpen har forsvunnet fra lista? Tenker du på US Carabin og Garand så har de vel aldri vært der. Dvs de var forbudt til jakt fra før listetiden, og ingen har giddet forsøke å få de på sportsvåpenlista. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lindskog Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Har ikke sett så mange som klager over at de har forsøkt å få godkjent våpen uten å lykkes... Eller som har forsøkt i det hele tatt forsåvidt. Benelli MR1? Molot Tigr? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Noen som faktisk har søkt? Eller bare snakket om? MR1 burde ikke komme som noen overraskelse at ikke er, eller kommer, på listen... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fantaboksen Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 For sportsvåpen har det skjedd gjentatte ganger...Hvilke våpen har forsvunnet fra lista? Tenker du på US Carabin og Garand så har de vel aldri vært der. Dvs de var forbudt til jakt fra før listetiden, og ingen har giddet forsøke å få de på sportsvåpenlista. HK 91 forsvant i hvert fall på mystisk vis fra sportslista for noen år tilbake. Ikke at jeg er bitter for det eller noe altså.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Jeg tenker på våpen som HK, M14 og FAL. Det er en del som sitter på slike våpen som nå ikke får solgt de videre til annet enn samling. Og samlere gråter om de må betale 10 øre for krona Hva er feil med MR1 om jeg tør spørre? Det er vel kun en versjon av Argo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Hva er feil med MR1 om jeg tør spørre? Det er vel kun en versjon av Argo?Det må du spørre POD om. Hvorfor er det så populært med "kill the messenger" her på kammeret? Erfaringsbaserte påstander om hva POD/Miljødirektoratet antakelig kommer til å gjøre er da ikke det samme som å være enig med dem. Skulle gjerne hatt en MR1 jeg... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Ah, da forstår jeg deg. I praksis kan man vel konkludere med at om den er praktisk og rimelig så får du den ikke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 He he Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeaant Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Benelli mr1 er ikke en argo sjekk nettsida til benelli. Men en browning bar match er en bar. Ergo man kan IKKE kjøre mr1 på godkjenninga til argo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lindskog Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Ah, da forstår jeg deg. I praksis kan man vel konkludere med at om den er praktisk og rimelig så får du den ikke Noe sånt ja. Lurer på om MR1 hadde kommet på jaktlista hvis den istedenfor AR magasiner kun tok proprietære 5-skudds mag? Jeg innbiller meg fortsatt at det er der skoen trykker, ihvertfall den ene. Den andre er nok svart pistolgrepskolbe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeaant Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 For alle de som ikke har tilgang til konkuranselista og ikke er sugne på to år med kjøring land og strand rundt har jeg vel bare ett råd; start ett nytt skytterforbund. Det kan hete Stridsskytterforbundet eller rett og slett bare Morroskytterforbundet. Og nei jeg har ikke tilgang til konkuranselista. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lindskog Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Hvis du ikke tåler å kjøre en time eller tre for stevner så er det bare å arrangere stevner selv. Men, her snakkes det vel om jaktvåpen? Det er ihvertfall det jeg har gått ut i fra. Vil du diskutere konkurransebørser og/eller DSSN så start en annen tråd, eller grav opp en av de som allerede finnes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Midt-I Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 For alle de som ikke har tilgang til konkuranselista og ikke er sugne på to år med kjøring land og strand rundt har jeg vel bare ett råd; start ett nytt skytterforbund. Det kan hete Stridsskytterforbundet eller rett og slett bare Morroskytterforbundet. Og nei jeg har ikke tilgang til konkuranselista. Det er ikke så enkelt, nye forbund og programmer må godkjennes av POD. Konkurranselista er for konkurranse. Konkurrerer man ikke, hva skal man da med en konkurranserifle? Men dette med "militær karakter" er jo egentlig bare relevant for godkjenning av nye jaktvåpen ja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeaant Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Joda men 8 konkuranser og to år er drøyt sammenlignet med pistol. Jaktlista blir nok ikke utvidet med annet enn ting som ligner sauer 303 på beskaffenhet. Vepr selgerne sa for 8 år siden at i dag (den gang) hadde det ikke blitt godkjent. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 MR1 er godkjent den... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Telefonoperatør Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 MR1 er godkjent den... For konkurranse. 5% bryr seg om det... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aps Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 (edited) Joda men 8 konkuranser og to år er drøyt sammenlignet med pistol. Jaktlista blir nok ikke utvidet med annet enn ting som ligner sauer 303 på beskaffenhet. Vepr selgerne sa for 8 år siden at i dag (den gang) hadde det ikke blitt godkjent. Hele poenget med systemet er vel da at folk.. faktisk fortsetter med konkurranser.. ikke bare erverver og blir borte, det ser ut til å fungere også. Om du faktisk VIL skyte stevne er det 0! problem å få lånt rifle de første 2 år, om du bare vil ha en for å vise til kompiser derimot er det jo ett problem. Jeg fikk tilbud av 6stk om å låne bort rifle før tuneflua i helgen, sykt bra miljø med mye hyggelige/bra folk. Edited March 30, 2015 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 sånn fra sidelinjen der det ut til at alle som har spådd dynamisk skyting, og da spesielt riflesidens død har tatt til dels grundig feil... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.