FN Five-seven, anskaffelse.

[Mbrandt]

Heisann.

 

Jeg vurderer å kjøpe meg pistol, og har sett en del på five-seven, men ser ikke ut som om det er så mange som selger den.

 

Vet dere om noen som selger/ kan importere disse pistolene?

 

noen som vet noe om prisen på disse?

 

Til slutt, hva tror dere prisen på ammunisjon vil være på 5.7 X 28mm, og hvordan er i hele tatt tilgjengeligheten på slik ammo?

[Sniper-Arne]

Tror ikke denne pistolen selges til sivile. 5,7mm kaliberet er jo laget utelukkende for bruk av politi/militære for å ha større anslagsenergi enn standard håndvåpenkaliber, og dermed blåse gjennom skuddsikre vester.

[Thor]

Tror ikke denne pistolen selges til sivile. 5,7mm kaliberet er jo laget utelukkende for bruk av politi/militære for å ha større anslagsenergi enn standard håndvåpenkaliber, og dermed blåse gjennom skuddsikre vester.

 

Større anslagsenergi med en fislete .22 kaliber? Eh?

 

Pistolen har blitt solgt til sivile i statene i flere år, det var magasinene og ammunisjonen med stålkjerne som var forbudt i en liten periode. I dag finnes det blykjerne fmj og hollowpoint (i den grad man kan kalle det det) i 5.7mm som selges over disk her.

 

Hvorfor noen er interessert i denne skyteren utenom som et samleobjekt forstår jeg egentlig ikke. Prisen er høy, avtrekket er fælt og siktene er så-så og de færreste har råd til å skyte den noe særlig med norske ammopriser.

 

Å sette seg selv i en situasjon der man ender opp med å lade store kvanta med flaskehalspatroner for pistol er heller ikke det lureste sjakktrekket man kan gjøre.

 

Jeg aner ikke om det er noen som importerer den til Norge.

[Fulmen]

Et annet spørsmål er hva du kan bruke den til. Den faller gjennom regelverket i de fleste grenene (er det i det hele tatt noen den er lovlig i?), og der du evt. måtte kunne bruke den vil du nok stille med så stort handicap at det blir helt meningsløst.

 

Kjøp et kurant våpen i et kurant kaliber så får du mye mer glede av skytingen.

[Rango]

Etter hva jeg kan skjønne, kan du bruke den i siluette.

Fin pistol

[Mikkel]

Etter hva jeg skjønte i en test et eller annet sted går våpenet godt også.

[norwegianwiking]

Tror ikke denne pistolen selges til sivile. 5,7mm kaliberet er jo laget utelukkende for bruk av politi/militære for å ha større anslagsenergi enn standard håndvåpenkaliber, og dermed blåse gjennom skuddsikre vester.

 

med panserbrytende ammo så blåser den gjennom skuddsikre vester og ballistiske hjelmer, men nøkkelordene er jo 'med panserbrytende ammo' og hva gjør ikke det? .22 LR går også gjennom lett vest hvis du skyter den nok. Og problemstillingen har jo dukket opp i UK av alle plasser også, stålkjernet 9x18 fra en makarov går gjennom britiske onklenes vernevester lett som ingenting, og du får en sånn en med ett magasin skudd for 50 pund i de fleste Britiske puber.

 

 

Er det en ting man må passe seg for, så er det og sitere Amerikanske anti-våpen fanatikeres propagande som våpenfakta.

[Thor]

Jeg er for trett til å begynne å rote i oppslagsverk nå, men et kjapt søk gir 32 grains og 2350 fps i AP versjonen (SS190).

 

Skal vi sammenligne med standard 9mm i NATO utførelse (US M882 ball) er prosjektilet hhv 112 grains med en munningshastighet på 1263 fps.

 

Deler vi 112 på 32 får vi 3.5 og kvadratroten av 3.5 er ca. 1.871.

Ganger vi 1263 fps med 1.871 får vi 2363 fps, dvs. at 9mm NATO har større anslagskraft (kinetisk energi) ved munningen enn SS190. Bruker vi moment ihh. til Taylor blir forskjellen vesentlig høyere, 9mm er 1.9 ganger 5.7 i så måte. Den tyngste kula 5.7 bruker er en 55 grains subsonic som virker som det samme prosjektilet man fant i M193.

 

Hele greia med SS190 ligger i at den har en alu-kjerne med stålspiss. Det lave tverrsnittet gir bedre penetrasjon enn en 9x19mm gjør. Desverre er det lave tverrsnittet også det største problemet med patronen. Prøver man å søke på "5.7" AND "stopping power" kan man finne en del interessante diskusjoner.

 

Til sist: Tester i diverse våpenporno som f.eks. Guns & Ammo skal vi ta med en jævlig stor klype salt. Det er mye sponsing ute og går der. Bullshit detektoren min går som regel i høygir når det er "taktiske" dingsebomser som blir testet.

[Mbrandt]

Takk for alle svar her, selv om egentlig ingen av svarene svarer på noen av spørsmålene mine. Hehe..

 

Jeg setter veldig pris på råd fra folk som har peiling, noe sikkert mange her har, men jeg har også interesse av å få svar på det jeg spør om.

 

 

se første post for spørsmålene mine.

 

Takk

[Fulmen]

Grunnen til at ingen har svart på det du spør om er nok fordi ingen vet, våpen og kaliber er så ukurant her at du rett og slett må finne ut av dette på egenhånd.

 

Men igjen vil jeg be deg revurdere valget, ikke minst fordi du vil få problemer med å forsvare noe som helst behov. Jeg har problemer med å finne et eneste program den er godkjent for.

[Mbrandt]

Ok. jeg skjønner at det ikke er den mest praktiske pistolen i verden, men jeg var bare nysgjerrig.

 

Jeg ender nok på 9mm, siden jeg jobber i forsvaret. Men i disse dager går jo forsvaret over på blyfri ammo, hvordan er det mot en stakkars pipe?

 

Er det forøvrig noen pistoler som spiser 4,6 mm x 30?

[høggern]

Jeg ender nok på 9mm, siden jeg jobber i forsvaret. Men i disse dager går jo forsvaret over på blyfri ammo, hvordan er det mot en stakkars pipe?

har bare hørt at "noen" som jobber med våpen og ammunisjon snakker om en løps levetid på max 3-5000 skudd på en glock med miljøammo.

å da kan man jo tenke på hvor mange vanlige 9mm skudd en glock tåler.......

[norwegianwiking]

Jeg ender nok på 9mm, siden jeg jobber i forsvaret. Men i disse dager går jo forsvaret over på blyfri ammo, hvordan er det mot en stakkars pipe?

har bare hørt at "noen" som jobber med våpen og ammunisjon snakker om en løps levetid på max 3-5000 skudd på en glock med miljøammo.

å da kan man jo tenke på hvor mange vanlige 9mm skudd en glock tåler.......

 

Og når man tenker på at Glock er noe av det mest slitesterke av pistoler så er det rett og slett skremmende at forsvaret bruker ammo som herper våpen så fort.

[Mbrandt]

Ja, det er noe sånt jeg har hørt å. Helt enig i at det er latterlig, det er ikke akkurat sånn at vi springer rundt i naturen i norge og skyter skarp blyammo. Det er vel helst på baner ja....

 

Farvel tidligere relativt uutømmelige ammunisjonskilde.

[Morten Vinje]

Og når man tenker på at Glock er noe av det mest slitesterke av pistoler så er det rett og slett skremmende at forsvaret bruker ammo som herper våpen så fort.

Det regelrett morsomme her er nettopp miljøaspektet. Jeg vet ikke hver mange skudd ei Glock-pipe tåler før den er utstkutt, men jeg tror jeg er svært moderat når jeg påstår at den klarer 10 ganger flere skudd med "normal" ammunisjon enn med dette såkalte miljøvennlige alternativet. Antar vi dermed at Glocken spiser 10 ganger så mange piper med samme bruksfrekvens, vil det dermed si at det skal produseres og forbrukes 10 ganger så mange piper pr våpen. De som kjenner til utslippene som stålverkene gjør, vil allerede nå ha hevet minst et øyebryn - muligens begge to (og da har vi ikke engang berørt energimengdene som skal til for å fremstille dem - og her går det altså ti ganger så mye). Det jeg virkelig lurer på er totalgevinsten (på miljøsiden) når dette tas med i regnestykket.

 

Jeg har en eller annen snodig følelse av at normal ammunisjon lønner seg, både for forsvarets lommebok og miljøet...

[Thor]

Det som er mest skremmende er at en politisk jippo overprøver tekniske betraktninger som har vært gyldige i hundrevis av år og at resultetet av dette er at menneskers sikkerhet settes i fare, jfr. MG-3 med miljøammo i Afghanistan.

[Thor]

Ok. jeg skjønner at det ikke er den mest praktiske pistolen i verden, men jeg var bare nysgjerrig.

 

Jeg ender nok på 9mm, siden jeg jobber i forsvaret. Men i disse dager går jo forsvaret over på blyfri ammo, hvordan er det mot en stakkars pipe?

 

Er det forøvrig noen pistoler som spiser 4,6 mm x 30?

 

Jeg kan forstå at slike über-taktiske kaliber er morsomme, jeg har en del slike greier selv, men det virker som en tvilsom måte å starte en karriere som pistolskytter.

 

Heckler har en pistol under utvikling for 4.6 har jeg hørt, i mellomtiden er du nødt til å søke onkel om maskinpistol for å få en plattform for dette kaliberet. Lykke til med det.

 

Jeg kjenner ikke til noen andre enn Heckler & Koch som har planer om å produsere våpen i 4.6mm.

 

For å ta five-seven pistolen så er den dyr. Den koster det samme som en semi-custom 1911. Vil du ha et ballpark estimat finn en five-seven fra en US basert webshop og sammenlikn med en pistol i samme prisklasse som finnes i Norge. For å være på den konservative siden med tanke på egenimport kan du gjerne legge på en 10% eller så også.

 

Dersom du får godkjent kjøpetillatelse kan du kontakte USA basert FFL evt. eksport FFL i tillegg og få eksporttillatelse. Regn med at dette tar en del tid. Det er sikkert skyttere som er basert i Norge som kan gi deg en mer utfyllende beskrivelse. Når du er kommet så langt har du en ferdig pris som du kan legge til moms på.

 

I samme slengen er det sikkert en ide å skaffe masse ekstra magasiner og andre ting du trenger. Noe sier meg at dette er like lite hyllevare i Norge som selve pistolen er. Er du vannvittig heldig er det noen som har kjørt dette løpet før deg og vil kvitte seg med skyteren fordi:

 

Ammo blir ikke enkelt å få tak i.

 

Man finner 5.7x28 i velassorterte våpensjapper her i statene, men utvalget er lite og prisen er høy. I norske forretninger ... vel ... er det noen av bransjegutta som har importert dette kaliberet i det hele tatt?

 

Når det gjelder hjemmeladning er små flaskehalspatroner og halvauto alltid et helvete og dette kaliberet i særdeleshet har en slags teflonsmørning utenpå hylsene for å forenkle ekstraksjon med det trykknivået man opererer med. Hvordan det problemet løses aner jeg ikke. Det er mulig du kan lade med .223 kuler, men selv 45 grains varmint blir i tyngste laget for å utnytte potensialet i patronen. Går du opp til 55 graineren fra M193 er du plutselig under lydhastighet. Jeg tviler på at 32 grains mantlede .224 kuler er det enkleste å finne, jeg tror aldri jeg har ladet .223 under 45 grains.

 

Uansett lykke til, men jeg tror nok at du vil finne tilværelsen som pistolskytter mye enklere med mindre eksotiske kaliber som f.eks. 9x19mm, .40 S&W eller .45ACP.

[Mbrandt]

Takk for et godt svar.

 

Det skal forøvrig sies at jeg var mer nysgjerrig enn noe annet, regnet med det som til slutt ble konklusjonen her.

 

Grunnen til at jeg spurte om 4.6mm, er at vi kommer til å få noe som spiser det på jobb i framtiden. Dvs en billig måte å få tak i ammunisjon.

 

Men som sagt, så kommer det nok til å bli 9mm.

[US M1]

Mye fin info om kuler/kaliberet til FN'n finner du her: http://www.the-armory.com/shopsite_sc/s ... t1209.html

For engangsskutte tomhylser til en fin pris, så kan du ta en titt her: http://www.brassjunkies.com/auction_det ... _id=100483

Hjemmelading.no leverer også en del kuler i vektområdet 30grs til 55grs.

 

Hmmmm, en sånn kunne gjort seg gitt.. : http://www.57center.com/

[Thor]

Får du de gutta der til å sende hylser ut av landet da?

 

Ellers så finnes det en ladedel på http://57forum.com/, som sagt ikke en nybegynnerpatron å lade, spesielt ikke for en pistol med så stor magasinkapasitet. Bl.a. kan man ikke benytte hylsevibrator.

 

Også var det ladedata med skandinaviske krutt ...

[OIH]

Man kan bruke en slik i "Metallsilhuett", så vidt jeg kan se av reglene.http://www.metallsilhuett.no/

 

"a) Grov:

 

Enhver sentertenningspatron som møter følgende krav. For å være en produksjonspatron må den passe et våpen godkjent for Produksjon (ikke spesiallagd). For patroner hvor hylser ikke er kommersielt tilgjengelig, skal ladeutstyr (die-sett) være katalogført og tilgjengelig for det generelle publikum.

 

Det er ingen andre begrensninger. " Altså tilstrekkelig at patronen er sentertent

 

"Silhuett" er hurtigskyting på 5 skiver, og skal utføres med .22lr, altså ikke aktuelt.

 

.. siden jeg jobber i forsvaret.

Ellers så er det jo mulig at det norske forsvaret har testet en sånn en, og at den ligger og vansmekter i et skap et eller annet sted. Du får ringe litt rundt. Sikkert vært gøy å prøvd en...

 

- Øivind

[Sammleren]

.

Edited March 21, 2009 by Guest

[US M1]

Får du de gutta der til å sende hylser ut av landet da?

 

 

Står at selger sender internasjonalt iallefall..

[Domino]

...

 

Jeg ender nok på 9mm, siden jeg jobber i forsvaret. Men i disse dager går jo forsvaret over på blyfri ammo, hvordan er det mot en stakkars pipe?

 

...

En kar som jobber på våpenverkstedet på Bardufoss sa til meg at jeg måtte ikke finne på å skyte den blyfri ammunisjonen i min (private) Glock. Nettopp fordi den "spiser" Glockpiper. Så bruk de kontaktene du har, og skaff deg med mulig "blyammo". Ta vare på mest mulig tomhylser (med boxerhette) og kjøp deg ladeutstyr. Det er nok måten å gjøre det på, og det blir langt rimeligere i både innkjøp og bruk enn en "Five-Seven".

[Vargen]

Ellers så er det jo mulig at det norske forsvaret har testet en sånn en, og at den ligger og vansmekter i et skap et eller annet sted. Du får ringe litt rundt. Sikkert vært gøy å prøvd en...

 

- Øivind

 

Nå nedlagte SVI på Terningmoen hadde en slik liggende, men det var en DAO-utgave med horribelt tungt, langt og krypende avtrekk. Jeg prøvde bare å tørrklikke med den, det var nok til å overbevise meg om at prøveskyting bare ville vært sløsing med ammunisjon som jeg heller kunne skyte i en P-90 maskinpistol som de også hadde et par stykker av. Det var så mye kryp og hakking i avtrekket at det var omtrent umulig å trekke av uten at våpenet virret i alle retninger. Selv Glocken til Forsvaret hadde uendelig mye bedre avtrekk.

 

Nå er det mulig at den fem-sjuen de hadde var en tidlig utgave og dermed ikke representativ, men den fremsto som noe av det mest skranglete og billige møkkavåpenet jeg noen sinne har håndtert. Sleiden er egentlig bare en utstemplet, grovmaskinert bit "vinkeljern" med påstøpt plastikk utenpå, så den skal se noenlunde grei ut. Det "sexy" utseendet er altså bare "sparkel og pynt" utenpå et veldig simpelt våpen. Pistolen skranglet da jeg ristet på den, og ga ikke noe solid inntrykk.

 

For øvrig testet vi penetrasjon i diverse mål med 5,7mm kontra 9x19 og fant ut at 9x19 er overlegen forutsatt at tilsvarende kuleteknologi blir brukt. Det sier seg selv at 5,7 med moderne stålkjerne-ammo beregnet på å penetrere kevlar går gjennom mere panser enn 9mm med vanlig fmj og bly av 1. verdenskrig-konstruksjon. Da vi skjøt svensk forsterket stålmantel med "låst" blykjerne i en MP5 ga det bedre penetrasjon enn 5,7'en; Bofors-ammoen deformeres ikke ved anslag og oppfører seg som en "solid" mens valig FMJ blir flat ved anslag og fordeler kraften så mye utover vesten at det ikke går igjennom.

 

Å si at 5,7 har bedre effekt mot skuddsikre vester enn 9mm er altså bare å sammenligne epler og bananer; en må sammenligne tilsvarende kuleteknologi hvis noe slikt skal gi mening.

[OIH]

... men det var en DAO-utgave med horribelt tungt, langt og krypende avtrekk...

 

Kommer ikke i noen andre utgaver enn DAO.

- Øivind

[Rango]

... men det var en DAO-utgave med horribelt tungt, langt og krypende avtrekk...

 

Kommer ikke i noen andre utgaver enn DAO.

- Øivind

Fra wiki:

Five-seveN Tactical

This model is identical to the original version, with the exception of the single action (SA) trigger and a safety device. The Five-seveN Tactical is also increasingly hard to find.

[OIH]

http://www.fnherstal.com/index.php?id=282&backPID=263&productID=66&pid_product=295&pidList=263&categorySelector=5&detail=

 

Spenstig; single action only, med sikring som kun låser avtrekk... Høres ut som en 1911 uten grepssikring. Tror ikke mange enheter kommer til å kjøpe denne.

 

Kaliberet er spennende, kunne sikkert kamret en Glock 20/21 for 5,7*28..hmm noen som vet om 5,7x28 er basert på en hylse? .223? .222?

 

- Øivind

[OIH]

http://www.thehighroad.org/showthread.php?s=2a2fc72f9a2bb596fd82f75004d2233c&t=362563

 

Her en en som har vært litt uheldig med sin. Høy trykk i de små beistene, så man bør ikke drite ser ut med ladningene..

 

 

- Øivind

[Vargen]

 

Kaliberet er spennende, kunne sikkert kamret en Glock 20/21 for 5,7*28..hmm noen som vet om 5,7x28 er basert på en hylse? .223? .222?

 

Proprietær hylse construert fra "scratch", så vidt jeg vet. Mindre hylsediameter enn f.eks. 9mm, etter det jeg husker. Mulig bunndiameteren er lik en eller annen .32, .30 eller lignende pistolpatron?

 

Hvorfor ikke kamre i en eller annen variant av 9mm nedstrupt til 5.56? Burde gi større hylsevolum og bedre ytelse, på bekostning av litt mindre magasinkapasitet enn med de tynnere 5.7. Kan hende man f.eks. kan lage dier ved simpelthen å korte ned et .223 diesett? Strupe ned 9x21 hylser eller noe slikt, burde vel gå an?

[Morten Vinje]

Absolutt - har tenkt tanken på noen slike - kanskje en noe mer moderat versjon av 224 BOZ, som er en nestrupet 10mm Norma Mag. Jeg tror nettopp 223-hylsa, som du foreslår, ville vært et svært fornuftig utgangspunkt for en slik kreasjon. Med 9x21 frykter jeg at halsen blir litt i snaueste laget om man skal ha noe brukbart hylsevolum igjen.

[Cardinal]

224 Boz som Fulmen sier, er en 10mm Auto som tar 5.56 kuler. Utviklet og patentert/Trademarka av ett firma i England som vistnok er glad i å saksøke folk og samtidig mener våpen er noe som vanlige folk ikke burde ha.

 

Mitt "problem" med slike patroner (5.7/224 Boz/4.6) er at de engentlig er helt ubrukelige til alt annet enn "plinking"/morroskyting. Ok, du kan bruke de på ekornjakt, men det finnes billigere alternativer som er mye mer praktisk.

[Fulmen]

Hva med 30 Mauser? 9mm støtbunn og sannsynligvis nok hylse til en 22-patron med passe lengde.

[Morten Vinje]

223-hylsa er en smule mer kurant enn den sære mauseren der...

[Guest]

Mener å ha lest noe om en 6,5mm Luger, kunne jo blitt en artig Glock!

[Fulmen]

Joda, men til gjengjeld er støtbunnen mindre kurant for håndvåpen. Dessuten, sært er bra! På tide at du lærer det Morten.

[Morten Vinje]

Bah - jeg er selve definisjonen på at sært er bra.

[Thor]

.30 Mauser (aka 7.63mm Mauser) er jo nesten identisk med 7.62x25mm Tokarev. Jeg har en håndfull pistoler i dette/disse kalibrene og skyter dem av og til. Østblokk 7.62x25mm er fremdeles veldig enkelt å få fatt i som overskuddsammo her i alle fall. Jeg har sikkert et par tusen skudd av ymse fabrikat liggende. Fiocchi lager litt 7.63 Mauser også av og til.

[woodbear]

og jeg som trodde jeg var sær med to desert eagles, og nå lyst på uzi pistol (som i motsetning til DE, er helt ubrukelig... DE gjør magnumskyting presist og behaglig om ikke annet)

 

Ser ut som et virkelig spesielt våpen og kaliber for å si det mildt.

[evert]

Hvorfor ikke kamre i en eller annen variant av 9mm nedstrupt til 5.56? Burde gi større hylsevolum og bedre ytelse, på bekostning av litt mindre magasinkapasitet enn med de tynnere 5.7. Kan hende man f.eks. kan lage dier ved simpelthen å korte ned et .223 diesett? Strupe ned 9x21 hylser eller noe slikt, burde vel gå an?

 

.22super er beskrevet i en gammel artikkel i guns&ammo. tror det var 1983 G&A annual.

de foret inn ei bite .224" pipe i pipa på en 38 super lightweight commander, la litt gods på fronten av tilbringeren for å få patronen til å mate bra, og gikk ut i ørkenen og skøyt "rockchucks"- slik amerikanere ha for vane å gjøre i artikler om våpen.

litt om og men med forming av hylser, gikk i flere step via en .30 luger die og så en nedkortet .223 die. tror det var noe fresing involvert også.

 

Kunne vært en morsom kreasjon i en 6" targetmaster!

[Thor]

og jeg som trodde jeg var sær med to desert eagles, og nå lyst på uzi pistol (som i motsetning til DE, er helt ubrukelig... DE gjør magnumskyting presist og behaglig om ikke annet)

 

Ser ut som et virkelig spesielt våpen og kaliber for å si det mildt.

 

Tja, man skal vel egentlig ikke snakke om sære "pistoler" før man begynner med slike ting som MAC-10 og MAC-11 og virkelige UZI'er som fyrer fra åpen bolt.

[Vargen]

223-hylsa er en smule mer kurant enn den sære mauseren der...

 

Nå har jeg tenkt, lest og spekulert litt...

Salige Cooper drev jo i sin tid og kortet ned .223-hylser for å lade en slags 9mm lang til major faktor, så de må fungere i pistol.

 

Likevel er antakelig det beste alternativet 9x23 win, som er ei pistolhylse med samme bunndiameter som 9x19 men lengre og med svært tykt gods i bunnen og bakre del av veggene. Disse hylsene er beregnet på å trygt tåle ladninger på rundt 48000 PSI, i piper med "unsupported chamber"

 

Hvis man lager en bratt, liten "improved"-aktig skulder så bør det bli lang nok hals og likevel et brukbart hylsevolum. Og siden kammeret ikke behøver å gi full støtte bakerst får man sikkert matingen til selv med bratt skulder.

 

Dette bør være så "enkelt" som å pipe om en pistol fra 9x23 eller .38 super.

 

Dier og kammerbrotsj må jo også ordnes... Finnes det en eller annen "Ackley Improved" eller lignende brotsj for .222 eller .223 som man bare kunne kjørt halvveis inn og altså forme kammeret som fremre del av en eksisterende riflepatron? Det hadde jo vært moro om noe slikt kunne lages uten å måtte spesialbestille verktøy etter mål.

[leon]

xxxxxxxxxxxxxxx

Edited October 16, 2010 by Guest

[Vargen]

Vil det ikke kamre på skuldra som normalt for flaskehalspatroner, når hylsa er formet etter kammeret? Dette blir selvsagt litt annerledes enn å kamre på hylsemunningen, men gjør det noe i praksis?

 

Og hvorfor blir det ingen kuleskråning? Eller mener du at skråningen blir på feil plass i forhold til den patronlengden man ender opp med?

 

Vi snakker jo om en 9mm nedstrupt til 5.56 her, og da skulle vel kuleskråningen stemme- eller er det noe jeg ikke forstår?

[leon]

xxxxxxxxxxxxxxx

Edited October 16, 2010 by Guest

[Vargen]

Det var det jeg også mente. Kan hende man må forsiktig dreie eller brotsje ut bakre del av kammeret littegrann dersom AI brotsjen ikke er "improved" nok til at bakenden av hylsa passer, men det er jo mye enklere enn å lage skulder/hals/kuleskråningspartiet.

[evert]

Vargen: om du gjør noe utav dette hadde det vært utrolig morro om du beskriver prosessen her på kammeret! dette er spennende saker!

[Vargen]

Jeg ser forresten at Starline lager både 9x23 og 9mm Win mag (9x29), så tilgangen på hylser til omforming bør være ok. Begynner nesten å vurdere dette seriøst

 

Edit: skrivefeil

[C.Patron]

Lurer på om ikke buffaloarms.com har hylser og die set kan du jo få fra CH4D.com.JEg synes personelig at denne patrona er utrolig snerten,har en i sammlingen og liker det jeg ser.Utrolig kjap og rett kule bane,kan være en høydare på metall siluett.Ikke sikkert at du blir banens mes populære da disse går igjennom blinkene så det gviner

 

Jeg kan love at om noen skulle stille med dette våpenet i ett av våre stevner, vil bortvising p.g.a skade på figurene være status ganske raskt.

Selv en 22 Hornet med vanlige kuler kan gi skade om en moderat. Glem å velte bukkene

[Vargen]

Nå har jeg tenkt, målt, regnet og speklulert litt mere på "fattigmanns 5.7".

Jeg kommer fram til at det absolutt bør gå an å få til, ideelt sett med en custom brotsj og i et våpen som tillater litt lengre patroner enn en standard 9x19. Men det koster jo en del, og da er det ikke så mye "fattigmanns" lenger.

 

Hvis jeg derimot går ut ifra et vanlig våpen bygget for 9x19, så finner jeg at mitt våpen har en max praktisk OAL for patronen på litt over 30mm. Med spisskuler skal det gå an å lade litt lengre fra magasinet, kanskje 32,5mm, men da blir det vanskelig å tømme våpenet fordi det ikke blir pålitelig utkast av skarp patron når kula henger seg opp i utkasteråpningen. Jeg har derfor regnet med max OAL på 30mm.

 

Hvis man skal bruke f.eks. en .223 AI brotsj, så går det med 7mm hylselengde fra munning til skulder. Den delen av kula som stikker ut av hylsa kommer i tillegg, hvis vi bruker bare de letteste kulene i kaliberet så bør det gå an å holde seg innenfor 8mm eller så. 30mm minus 8 minus 7 gir restrerende hylselengde på 15 mm, skuldra må altså være 15mm fra hylsebunnen. Dette er nesten nøyaktig samme sted som der bakenden av kula havner i en vanlig 9x19 ladning, altså blir den reelle hylsekapasiteten (med isatt kule) omtrent den samme for 9x19 og ".223 AI short" Ikke så heidundranes imponerende, men ikke så gæærnt heller. Hylselengden blir 22 mm.

 

Ulempe nr 1 er at en .223, selv i AI utgave, er ørlite grann tynnere enn en vanlig 9mm. Det kan godt hende at dette går bra, men jeg tipper man på ett eller annet vis må utvide kammeret (og dien) litt i den bakre delen. Burde ikke være vanskelig, man kan dreie til rett dimensjon (svakt konisk fra .223 skulder til 9mm hylsebunn) eller det går sikkert an å jukse det til med litt forsiktig smergling. Det er ikke store forskjeller, bare littegrann stål som må bort.

 

Ulempe nr 2 er at rekylen muligens blir for liten til å drive en vanlig rekyldrevet pistol, det er nok ikke uten grunn at FN bruker en blowback-variant. Jeg har forsøkt å regne på det, men uten å vite den reelle ytelsen blir det bare gjetting. Hvis man oppnår grei hastighet så skal rekylen holde- og hvis ikke, så er det ingen vits i kaliberet uansett.

 

Ulempe nr 3 er at man ikke får satt tyngre kuler langt nok ut, som sagt har man noen fler millimeter å gå på men kan få problemer med tømming.

 

Fordel nr 1: såfremt rekylen er kraftig nok (eller man er tilfreds med å måtte ta ladegrep for hvert skudd) er det kun pipa som behøver å skiftes. I praksis er det nok enklest å "line" om et eksisterende løp.

 

Fordel nr 2: man kan benytte relativt lett tilgjengelige brotsjer (sikkert ikke billige, men de finnes der ute), og lett modifisert ladeverktøy som finnes i alminnelig handel.

 

Fordel nr 3: ladekomponenter og basishylser er lett tilgjengelig.

 

Fordel nr 4: Gøy!

 

 

Har man en pistol med plass til lengre patroner (1911 variant?), så blir det hele meget enklere og ytelsen kan bli imponerende. Fremgangsmåte klin lik, men med lengre hylse og mulighet for å sette kula lengre ut.

 

Kommentarer til planverket så langt?