Kvamsgutten Posted September 28, 2010 Share Posted September 28, 2010 (edited) Ja, de er latmannsjakt! http://www.dagbladet.no/2010/09/28/nyhe ... /13597376/ denne tråden er endret så de som folk har kommentert er ikke så korrekt i forhold til slik jeg mente de Men de er han som bestemmer dette, men syns ikke han burde ut i media med de;) Men er de noe og skryte av? " jeg skaut en elg fra trappa hjemme jeg ".. nei ikke mye og skryte av..! alle som bor litt på "landet" kan gjøre de! har selv rådyr,elg og hjort som jeg kan skyte fra soverommet om jeg vil;) Men jeg syns mye av sjarmen med jakt er nemlig og gå ut, ha med kaffe osv og kanskje sitte litt i skogen/gå og viss de da ikke blir noe dyr så får man finne andre metoder, for kvoten "MÅ" fylles:) Viss jeg ser noen som skyter fra trappa f.eks så kommer jeg ikke til og si noe på de annet en "gratulere med elgen" som man vanligvis gjør:) Beklager, viss noen tok de forrige jeg skrev som kritikk. men håper dere skjønner litt mere hva jeg vil, ikke hva dere gjør:) Men skyte fra soverommet blir latmannsjakt i mine øyne mulig jeg kommer til og endre taktikk etter hvert, de kan jeg ikke si nå, men da kan jeg slutte for her jeg er så er de mange som ikke har elgjakt, men som vil:) Edited September 29, 2010 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hjortefot.com Posted September 28, 2010 Share Posted September 28, 2010 Dette er jakt, bøjakt! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bamrud Posted September 28, 2010 Share Posted September 28, 2010 En vellykket jakt er iberegnet minst en avlivning. Hvorfor gå over bekken etter vann? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kriegh Posted September 28, 2010 Share Posted September 28, 2010 Det er jakt. Eller er det et ukjent antall meter man må gå før man kan skyte? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvamsgutten Posted September 28, 2010 Author Share Posted September 28, 2010 ja, men jeg synes at jakta er mye mer en skyting og slakting! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vingemutteren Posted September 28, 2010 Share Posted September 28, 2010 Topp, slik skal det være. Kjapp og grei avlivning, og en god start på å få tatt ut kvoten. Dess kjappere man får lagt ned det som skal i fryseboksen, dess raskere får dyra som er igjen fred og ro til sitt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvamsgutten Posted September 28, 2010 Author Share Posted September 28, 2010 De er et poeng Muttern! At de fort blir ro i "flokken" igjen, MEN jakt er jo mer en å skyte? Jeg synes jo de er topp når jeg får skutt, men de og gå i skogen og jakte er jakt i mine øyne, ikke ligge på trappen og skyte. Skytinga blir liksom toppen av kransekaken Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hjortefot.com Posted September 28, 2010 Share Posted September 28, 2010 Mesteparten av hjorten på vestlandet blir skutt omtrent slik Det er kun oss uten innmark som må vabbe i skogen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvamsgutten Posted September 28, 2010 Author Share Posted September 28, 2010 Hjortefot? Synes ikke du å få gå i skogen O.s.v er litt av sjarmen? Jeg kan bare ligge i senga med glasruten oppe og skyte elg, hjort og rådyr om jeg vil;) Men nei takk:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hjortefot.com Posted September 28, 2010 Share Posted September 28, 2010 Joda, liker meg best i skogen .. Men skulle gjerne hatt litt innmark nå som månen var på sitt flotteste. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvamsgutten Posted September 28, 2010 Author Share Posted September 28, 2010 jada, skal ikke si meg helt uenig;) men ligge hjemme på trappa da gitt.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Streken Posted September 28, 2010 Share Posted September 28, 2010 (edited) XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Edited October 28, 2010 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvamsgutten Posted September 28, 2010 Author Share Posted September 28, 2010 Bare og bli provosert de:) går som regel utover deg selv Må gå an og legge frampå mine meninger og? Slik som du gjør nå Men ordla meg feil og beklager de! KAN noen hjelpe meg og finne et ord? Noen som skjønner pointe mitt da;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
8X68S Posted September 28, 2010 Share Posted September 28, 2010 Hvis dette er "god latin" i det aktuelle laget ser jeg ikke noe galt i det. Det viktigste er at det er greit for skytter og laget hans. Jeg jakter på min måte, andre jakter på sin. Det er ikke sikkert at min måte er den "riktige". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Kid Posted September 28, 2010 Share Posted September 28, 2010 OG jeg jakter på min måte... Sal du ha dyr må en skyte når sjansen byr seg.. Å her var det til og med lyst å alt vel... bra jaktstart dette... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mjøllner Posted September 28, 2010 Share Posted September 28, 2010 Er vel ikke noe å legge seg opp i dette? Noen jakter for kjøttet, andre for opplevelsen og andre igjen, for begge deler. Er vel ikke mange jegere som hadde sagt nei takk til denne muligheten? Flott start på jakta for han, og en god historie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mS Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 Det som hvertfall er sikkert er at veldig få av oss hadde giddet å bære rundt på kilovis med stål og tre, med dyrt og skjørt glass på toppen, om det var "turer i skog og mark" som var det vi var ute etter. Ikke hadde vi betalt grunneier tusenvis av kroner heller, om ikke det var for å ha en reell mulighet til å få skutt ett dyr. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sako 30-06 Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 KAN noen hjelpe meg og finne et ord? Hva med Dette er ikke slik jakt som jeg ville brydd meg om, men jeg skjønner at andre har et annet syn på hva jakta skal inneholde, så jeg skal ikke stå opp som dommer og snakke nedsettende om andre jegeres jaktopplevelse så lenge den skjer i tråd med regelverket og med minst mulig lidelse for viltet Hm Dette har vi krangla om mye. Hundefolk snakker nedsettende om støkkjegere, støkkjegere snakker nedsettende om hundejegere. Folk som jakter i skauen synes at bøjakt er slakt, bøjegerne skjønner ikke hvorfor noen skal rase rundt i skauen og skadeskyte dyrene. Trofejegerne rynker på nesa av kjøttjegerne, kjøttjegerne skjønner ikke at noen kan sette pris på et flott gevir. Sånn går no dagan, og jegere og skyttere står på hver sin lille tue og er enkelt vilt (slaktedyr!) når antijaktorganisasjoner går til angrep eller reguleringskåte byråkrater mener at alt skal nedfelles i minst tre paragrafer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 Uten å bruke det mot deg Kvamsgutten, så ser jeg av profilen din at du er 17 år og dermed nokså fersk jeger (regner jeg med?). Kanskje det kan være litt lurt å ikke gå så høyt på banen når det gjelder hvordan andre jegere utfører oppdraget sitt. Om noen år og noen elg eller hjortefall til på kontoen, vil du nok få et noe mer nyansert bilde av hva jakt er og kan være. I mellomtiden, nyt skogen, friluftslivet og jakta. Som Sako 30-06 skriver, det siste vi jegere trenger er at vi skiter i eget reir. (forøvrig, hadde jeg hatt denne sjansen ville jeg gjort som jegeren i reportasjen og skutt...ingen tvil om det ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tikkat3 Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 (edited) Bortsett fra at "kviga" vog 160 kg (= ei "lofsa" kyr) og forutsatt at jaktlaget var enig, er jo dette helt topp! For min del hadde jeg blitt hudfletta om jeg gjorde slikt første jaktdag! Folk har venta i nesten ett år på å komme seg på skogen, så er halve kvota brukt opp og første jaktdag spolert ( ihverfall halve) En gang stod det en 8 tagger på jordet utenfor huset der vi møttes om morraen i mitt forrige jaktlag. Jaktlaget var lei, og ville skyte. Jeg protesterte kraftig, men skjønte at jeg ble nedstemt. Jeg foreslo at om denne skulle skytes, så skulle en 18 årig førstegangsjeger få skyte denne, vi andre kunne vel ikke ha noe glede av å skyte en okse fra soveromsvinduet? Ble nedstemt der og gitt, og jaktlederen kunne 5 minutter etter føre opp sin elg nr 87 i fellingsskryteboka si... Kvamsguten: Jeg er tildels enig med deg, men i artikkelen er det jo ikke fremstilt som en stor bragd heller dette. Det er en effektiv og skånsom måte å jakte på. Ihvertfall på elg. Hjortestammen er mange steder skutt i filler på denne måten. Bøjakt er så lett, hjorten er som halvtamme sauer i måneskinnet. Det medfører at alt for mange store bukker blir tatt ut på denne måten. Jeg prøver å overtale jaktlaget om at om de absolutt må skyte hjort på jordene, så skyt noen ungdyr. Men det er alltid den største kronhjorten som blir med på traktoren. Det kommer vi til å få svi for før eller senere er jeg redd! Selv skyter jeg ikke hjort på jordene, siden hjortestammen ikke er plagsom stor enda. Ikke elgstammen heller lenger... Edited September 29, 2010 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
royerr Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 Du Kvamsgutten ? Du kan si at dette er en av fordelan av å bo mitt i skogen ! Og alle som har vært i forsen i Øverbygd (Målselv)veit at husan ikke står så himmla dætt ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polardego Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 Så lenge en jeger forholder seg til alle lover og regler en jeger skal forholde seg til så blander ikke jeg meg bort i jaktformen. Kanskje vedkommende hadde en topp jaktopplevelse? Skjønnheten ligger i betrakterens øye Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pettern Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 dette er da felling det og,men så klart er det noe med det at det er en bedre jaktopplevelse og sitte på en post i skogen og du hører at det knaker og plutselig så står det dyr der. det med og skyte dyr uten om den vanlige organiserte,altså mårran eller kvelden etter avslutta jakt så er det greit om det er avklart på forhånd med laget,ellers så kan det fort bli mye klabb og babb.noen vil da kansje benytte sjansen med og kjøre rundt og speide på jorder på kvelden og mårran og det blir bare gerilja av hele jakta. men ting som er avklart og greit er jo ok Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
morloev Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 En død elg, er en bra elg Human avliving og ingen stressa dyr gir mulighet for god kvalitet på kjøtt. Jaktopplevelse, nja, han kommer sikker til å huske det i mange år, og da er det vel en opplevelse da! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonnyvang Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 (edited) ,men så klart er det noe med det at det er en bedre jaktopplevelse og sitte på en post i skogen og du hører at det knaker og plutselig så står det dyr der. Er det egentlig så klart? Første gangen en skyter en elg fra trappa på huset så regner jeg med det er en jaktopplevelse du husker ganske godt? Edited September 29, 2010 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvamsgutten Posted September 29, 2010 Author Share Posted September 29, 2010 Var et hett tema her dette Ja, men er fersk! og jeg skulle egentlig vært sånn som ikke var i mot, siden mange 17 åringer liker å " drepe" men jeg liker jakt! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kahles Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 Kanskje han bare er som meg, å vil få ferdig den elgjakta så fort som mulig, så man kan komme igang med rådyrjakta igjen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvamsgutten Posted September 29, 2010 Author Share Posted September 29, 2010 Da kan du gji elgjakta til noen andre da? er mange jegere her som ikke har elgjakt;) men som vil ha! Jonny, du tuller nå? kaller du de en jaktopplevels.. Jeg kan ta bilen og kjøre rundt og speide etter elg, å viss jeg ser noe så spretter jeg ut av bilen og lader og skyter.. er like lovlig de! men ikke mye skryte av! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SauerHansen Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 Dette kan vel ikke kategoriseres som jakt , men hadde gjort akkurat det samme selv dersom sjansen hadde bydd seg mvh SauerHansen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonnyvang Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 Jonny, du tuller nå? kaller du de en jaktopplevels.. At saka havner i avisene og at fyren lar seg intervjue om saka betyr vel at noen mener dette er en litt spesiell opplevelse? Det en husker er jo ofte det som er utenom det vanlige. Mange vil vel og mene at standard norsk elgjakt ikke er jakt det heller. Sitte på en stubbe ute i skogen i timevis og høre på bygdesladder på jaktradioen. Nei det eneste som er skikkelig jakt er smygjakt etter hjort og vinterjakt i høyfjellet med rifle etter rypa med tung sekk og ski i løssnø med is i skjegget Er forøvrig fullstendig enig med det Sako 30-06 skrev tidligere i tråden! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvamsgutten Posted September 29, 2010 Author Share Posted September 29, 2010 ja, viss de er de du liker som jakt så skal jeg ikke blande meg Jeg la bare frem min tankegang, og står fullt og helt på den! Men kan ikke nekte på at jeg kunne gjort de selv og, viss vi hadde slitt med og skaffe ungdyr f.eks og de hat stått en utenfor døra mi om morgenen, men ville ikke gått i media og ville ikke skrytt for de! MEN DETTE VAR 7 MIN ETTER JAKTSTART, så han kan ikke vite noe om hva som er lett og få tak i:) Men til dere som liker og ligge hjemme og skyte, hvorfor jakter dere elg da? hvor er gleden? er de slakting som trekker dere år etter år? eller drammen om kvelden? Og for en god reklame for jegerne! Hva tror nå disse fisefine folka i oslo å dyrevernere og you name it! " Jegere tenker kun på å drepe " Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonnyvang Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 Dyrevernerne burde være glade. Han hadde god tid og skaut med anlegg på et ustressa dyr. Dvs. minimal risiko for unødvendige lidelser for dyret. Det er mer en hva du kan si når du sitter på stubben ute i skogen og elgen kommer travende forbi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvamsgutten Posted September 29, 2010 Author Share Posted September 29, 2010 du mener de ja! jeg skal vedde en 10'er på at de ikke tenker slik:) For uansett hva vi gjør så blir de feil! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melvin Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 Tror du skal ta deg en tur på elgjakt og oppleve hvor mye jobb det egentlig er Kvamsgutten. Selv om den ultimate jaktopplevelsen er å skyte i los for egen hund. Er det litt deilig og få noen "gratis" elger man ikke trenger å bruke 4 timer på og få ut av skauen. Vi skøyt de siste elgene våre i midten av januar i -22 minus. Og det er andre ting du heller vi drive med enn å få elgen ut av skogen i 1.5 meter snø. Uansett hvor entusiastisk man er. Ja, detter er jakt. Og jeg hadde gjort akkurat det samme selv. Kanskje ikke 1 dagen, med tanke på laget. Men når som helst ellers. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvamsgutten Posted September 29, 2010 Author Share Posted September 29, 2010 Jeg er med på elgjakt, vi har 9 elger og 11 hjort! Men du kan jo droppe jakta viss du ser på de som arbied!-.- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonnyvang Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 Den 10'ern kan du sende til meg med en gang. Om du spør en radikal dyreverner (ala NOAH) om hva de ville valgt dersom du uansett skulle skyte en elg og hadde valget mellom å skyte den under veldig kontrollerte omstendigheter hjemme på bøen eller fra stubben i skogen så tipper jeg de ville valgt den metoden som gav potensiellt minst lidelser for dyret. At du får en større personlig opplevelse av å skyte elgen i skogen skal det rettferdiggjøre den økte risikoen for at dyret skal lide? Svar på den du Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvamsgutten Posted September 29, 2010 Author Share Posted September 29, 2010 (edited) uansett hva jegerne gjør så blir nok ikke dyrevernerne enige:) Edited September 29, 2010 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonnyvang Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 Nei, men jeg mener det er et saklig argument dersom noen argumenterer for at en ikke "gir dyrene en sjangse" osv. Er ikke alle som har tenkt over at bøjakt har ekstremt lav skadeskytingsprosent. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melvin Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 Jeg er med på elgjakt, vi har 9 elger og 11 hjort! Under opplæringsjakt. Tviler på at det er du som gjør meste parten av jobben med disse elgen. Når traktoren har gått igjennom myra for andre gang på 2 timer fordi bekkene ser ut som flomstore elver og vannet drukner myrene. Og det ligger ann til at du må jobbe 3-4 timer for å få den og elgen ut. Da er det jobb. Og da er man ganske happy hvis sjansen for å få en "gratis elg" byr seg. Og man enkelt kan hente den ut. Det gir igjen mere tid til vider jakt. Et hver skudd man skyter på vilt er en jaktopplevelse. Enten man skyter elger i kjempe losarbeid dypt langt inne på skogen eller skjærer i hagen fra kjøkkenvinduet. Begge deler er jakt og gir en god jaktopplevelse. Og heldigvis bor vi i et land hvor vi kan velge selv hva som er jakt og hva som gir opplevelser Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hyenen Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 Konkluderer med følgende: Det er ikke noe å utsette på motivasjonen å entusiasmen på ungdommen.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hjort'n Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 Det blir nå kallet gluggjakt på rev også, så om det er jakt er vel dette det også For min del er dette også jakt, men ikkje so spennande og utfordrande som i skauen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvamsgutten Posted September 29, 2010 Author Share Posted September 29, 2010 (edited) elg er elg og rev er rev:) Edited September 29, 2010 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvamsgutten Posted September 29, 2010 Author Share Posted September 29, 2010 (edited) huh? Er da like mye med jeg som de andre? jeg kjører elgtrekk, jeg slakter , jeg er med og drar med tau viss vi må de og jeg er til og med om kvelden og tar en øl så om jeg er under opplæring eller ei, så spiller vel de ingen rolle? Hva er de som trekker dere med og betaler tusener av kroner hvert år for og jakte elg? Edited September 29, 2010 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melvin Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 Hva er de som trekker dere med og betaler tusener av kroner hvert år for og jakte elg? Opplevelsen, og den er like stor om man skyter den fra trammen, på post eller i fulll los. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvamsgutten Posted September 29, 2010 Author Share Posted September 29, 2010 Så du syns de er de samme om du skyter fra trappen eller i stålos for elghund din? ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hyenen Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 Han skrev vel at opplevelsen var like stor, om han skjøt fra trappa hjemme, på post eller i stålos. Altså at han klarer å se det som en særskilt opplevelse, uansett hvordan dyrefallet utarter seg. I likhet med de aller aller fleste av oss, vil jeg tro..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvamsgutten Posted September 29, 2010 Author Share Posted September 29, 2010 huh.... jaja:) detta var jo mange barske menn:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
krone Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 Jeg har skutt rådyr fra soveromsvinduet Det smakte like godt som det jeg skøyt etter fire timers smygjakt! Elgjakt er et av årets høydepunkt og jeg tror nok jeg hadde blitt litt skuffet hvis en av jegerne som kommer fra bygda hadde skutt et dyr på jordet før jakta hadde "kommet i gang". Kunne kanskje sett gjennom fingrene med det hvis det var et ungdyr da de kan være vanskelig å få. Elgjakt kan også være jobb eller hard arbeid. Har vært tilbake på jakthytta kl. 0600 etter håndtering av død elg. Når man da skal ut på jakt igjen kl 0800 er det ikke bare morro! Eller når 10 mann skal trekke ut to store elger og det er tre kilometer til nærmeste traktorvei! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sako 30-06 Posted September 29, 2010 Share Posted September 29, 2010 Du, Kvamsgutten. Du er veldig ivrig på å argumentere for ditt eget - noe trange - syn på saken. Denne tråden er nå oppe i tre sider, og en stor del av innleggene er dine egne, men med lite nytt i forhold til det første innlegget. Du argumenterer ikke særlig godt for din egen oppfatning med uttalelser som Jeg kan ta bilen og kjøre rundt og speide etter elg, å viss jeg ser noe så spretter jeg ut av bilen og lader og skyter.. kaller du de en jaktopplevels.. dere som liker og ligge hjemme og skyte, hvorfor jakter dere elg da? du kan jo droppe jakta viss du ser på de som arbied!-.- ELG ER ELG OG REV ER REV:) detta var jo mange barske menn:) Hvis du er litt smart nå, tar du deg en ørliten bolle og tenker over at det er mange forskjellige slags mennesker, med ulike fysiske og psykiske forutsetninger og holdninger. Så tenker du over om det er så veldig fornuftig for jegere i sin alminnelighet om vi skal begynne å prate skit om det som andre synes er en grei opplevelse. Sjøl har jeg jakta mye forskjellig opp gjennom årene, og jeg er en av de "slakterne" som faktisk - ja, faktisk! - synes det gir meg en større opplevelse å ligge under en duk ved et utmarksbeite og "slakte" hjort i måneskinnet enn å sitte på en stubbe med radioen på øret og høre driverne rapportere hvor de går. Til tross for dette sier jeg gjerne jatakk til begge delene. I tillegg sier jeg jatakk til andre former for jakt, som støkkjakt etter skogsfuglen (en av mine favoritter), smygjakt etter råbukken, fine spaserturer med bikkje og hagle i rypefjellet med mye mer. Det er noen former for jakt som ikke er "min" type jakt, men jeg innser at folk er forskjellige og ser liten grunn til å slenge dritt om det som andre har glede av så lenge det er lovlig og medfører minimal lidelse for viltet. Det er fint at ungdommen er engasjert, men en liten smule ydmykhet og kanskje en tanke på at det ikke er helt sikkert at en sjøl forvalter Den Eneste Rette Sannhet™ er ofte veldig fornuftig når man skal diskutere med folk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvamsgutten Posted September 29, 2010 Author Share Posted September 29, 2010 jeg kommer ikke til og kommentere så mye mer nei:) jepp, mye forskjellige folk, nesten ingen som meg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.