Hjelp! ladestige 308w nybegynner

[bfo]

Trenger hjelp til å finne en fornuftig ladestige her. Finner litt for store avvik i max og minladninger i diverse bøker, så håper noen erfarne ladere kan hjelpe meg litt på vei.

 

Skal lade Nosler custom competition 155grain. Hylser Norma. SB lr tennhetter.

Krutt Vihtavuori N140.

 

Iht. Nosler reloading guide er min. Ladning 42,5 grain og max 46,5.

Iht. Vihtavuori er følgende min-max for tilsvarende kuler:

Sierra hpbt 155grain: 37-44,2 grain

Lapua scenar 155grain: 36,7-43,4 grain

 

Synes avvikene mellom Noslers og Vihtavuori sine data her er store. I alle fall for meg som førstegangslader

 

Kan en stige fra 40-44,5 grain være et vettugt utgangspunkt. Tenkte 0,5 grain intervall.

 

Alle innspill mottas med takk.

[1983]

Nå har ikke jeg ladet den kula med N140, men har skutt noen tusen ladet med N11

 

Jeg vil si det er en fornuftig ladestige du har tenkt ut

[Caspianblue]

Om du ikke har kronograf, få lånt deg en for å sjekke farta. Mange skytterlag/klubb har også til utlån. Bedre å være sikker når du nærmer deg maksladninger

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[bobby]

Jeg ville valgt kruttprodusent (VV) som det sikreste/beste valget.

[bfo]

Takk for innspill.

 

Tester stige med 44,0 som max.

[tornado]

Jeg har skutt hundrevis av skudd med kombo'n du nevner, får bra presisjon. Mener det er 42.5 grains N140 jeg endte opp med. Nå som Nammo har gått inn i Vihtavuori, så er jo det rette kruttet å bruke...

[bfo]

Takk folkens.

 

Ble en stige fra 39,5-44,0 grain med 0,5 grain intervaller. Drar på banen og tester i ettermiddag. Blir spennende å skyte hjemmelaget for første gang.

[bfo]

For de som eventuelt måtte være interessert følger resultatene.

Skutt i benk på elektronisk skive, 100m.

 

39,5 grain: 5 skudd, gruppe ca 60mm

40,0 grain: 5 skudd, gruppe ca 45mm

40,5 grain: 5 skudd, gruppe ca 45mm

41,0 grain: 5 skudd, gruppe ca 40mm

41,5 grain: 5 skudd, gruppe ca 35mm

42,0 grain: 5 skudd, gruppe ca 20 mm

42,5 grain: 5 skudd, gruppe ca 30 mm, 4 skudd ca 20mm- en flue.

43,0 grain: 4 skudd, gruppe ca 20mm.skudd 5 50 mm unna gruppa. Tror skytteren får ta skylda.

43,5 grain: 5 skudd, gruppe ca 50mm

44,0 grain: 4 skudd, gruppe ca 35mm

 

Ingen soting på hylsehals på 39,5 grain og ingen tegn til overtrykk på 44,0 grain.

 

Sånn fungerte det altså i min rifle. Alle forbehold i forhold til ladedata - Det er første gang jeg gjør dette.

 

Kommer til å fortsette i området 42-43 grain. Så må jeg bare finne en ladning for 165 grain accubond som gir samme treffpunkt.

[torulf]

Du er nok på rett veg her. For mange år siden hadde Jørun Lien (ca 1991)en artikkel i Våpenjournalen om lading av 308. Han endte opp med 43 grain N140 som standardladning til alle kulene han testet, fra 150 grain-190 grain, etter å ha skutt vel 4000 testskudd. Anbefaling var 165 gr. Sierra og 150 gr. Lapua som to kuler med best resultat i de 4 løpene han testet. 180 gr Sierra presterte også formidabelt.

[vwhotrod]

Og når du har funnet kruttmengde kan du variere COL litt for å se om det også krymper gruppene. Funket i hvertfall for meg da jeg testet ut barnes ttsx 150 grs til bruk på jakt.

[Super XX]

Skal ikke skryte på meg å være superrutinert på hjemmelading, men jeg har ladet til 308 Win noen år. Det er en ting jeg reagerer på når det diskuteres 308 Win og hjemmelading både her og på facebook, og det er hvor svakt det lades. 39,5 grain N140 bak en standard 155 grainskule er en slappladning jeg ikke skjønner poenget med. Utgangshastigheten vil nok ligge langt under 700m/s. Ikke rart 6,5x55 blir forgudet over 308 Win til lengre hold om folk lader sånn. Uansett om man ikke tenker å skyte lang så ser jeg ikke poenget med å lade patronen svakere en nødvendig. 42-43 gr bak denne kulen anser jeg også for å være rimelig "slappt". Farten er nok under 750m/s om pipa ikke er lang. Men er det kun i dette intervallet at presisjonen er bra, så bør man selvfølgelig gå for det. Nosler sine ladedate på denne kulen virker fornuftige. Jeg personlig bruker 45 gr N140 og farten ligger på rundt 800m/s fra en kort pipe. Da tar man ut ca det denne patronene klarer med denne kombinasjonen av kule og krutt.

Dette er ikke ment som kritikk, bare en betraktning rundt lading av 308 Win.

[glockss]

Jeg kjører samme oppsettet. N140 og NCC155 samt NCC175. Løpet er 62cm.

Alle ladedata du ser nå, må du bruke med omhu da disse er til mitt våpen!!!

 

Jeg har kjørt ladestige til 155 og endte med 2 ladninger

COAL er på 72,92mm (!OBS dette er i mitt våpen!) Til ogive er avstanden 57,10mm

42,6gn 830ms under 1cm på 100m under 3cm på 200m (Bruker denne til trening iforb med oppskyting, går likt med Oryx 180gn)

45gn 860ms under 1cm på 100m og under 3cm på 200m

 

Maks ladning for mitt våpen er på 45,5gn, grunnet trykktegn (utstøter avtrykk i hylsa)

 

Til 175 så er det bare en ladning som fungerte bra

COAL er på 74mm (!OBS dette er i mitt våpen!) Til ogive er avstanden 57,10mm

44,2gn 815ms under 1cm på 100m og på 2cm på 200m

 

Maks ladning er på 44,7gn i mitt våpen, grunnet trykktegn

 

Igjen, dette må du finne ut selv! Jeg setter kulene til 1mm fra bommene, det fungerer i mitt våpen.

[Generaldfeld]

Jeg er noenlunde i samme gate mtp ladninger, men med Vithavuori N-150 krutt. Med samme kule og samme kaliber som TS, lader jeg med 44,5grs. Det fungerer utmerket.

[bfo]

Trådstarter (jeg) har endt opp med å lade med 42,3 grain N140.

Bruker samme ladning på Nosler Accubond 165 grain, og får samme treffpunkt på 100m.

[VeT|Us]

Jeg lader 155 Scenar med 47grs N150.

 

Vær obs, det er over max. Får 880ms i 55cm pipe.

[fme]

Ladeboken utgave 7 oppgir 44 grain N150 på Barnes TSX som minste ladning og 46 grain komprimert på høyeste. Nå har jeg testet både med federal og norma hylser og selv med minste ladning må det komprimeres i begge hylser uansett settedybde. Noen som har en formening om dette?

[bfo]

Jeg oppdaterer med litt mer info, i tilfelle noen skulle være interessert....

 

Har kjøpt kronograf (sparer masse penger på hjemmelading merker jeg ) så her følger litt hastigheter på de forskjellige kule/kruttkobinasjonene jeg har rota rundt med foreløpig.

 

Temperatur ca. 0 grader.

Våpen Tikka T3, original pipelengde (tror det er 56cm).

 

1. Nosler CC 155, med 42,4 gn Viht. N140 gir 774m/s. SD 5,5m/s og ES 20m/s på 10 skudd.

2. Nosler CC 155, med 45,7 gn Viht. N140 gir 828m/s. SD 5,8m/s og ES 20m/s på 12 skudd. Ser ingen trykktegn, men nærmer meg nok maksladning her - selv om Nosler angir 46,5 gn. som max - alle andre ladetabeller jeg finner ligger lavere.

3. Nosler CC 155, med 44,0 gn. Viht. N150 gir 788m/s. Snitt 4 skudd.

4. Nosler CC 155, med 46,0 gn. Viht. N150 gir 823m/s. Snitt 4 skudd.

5. Nosler Accubond 165, med 42,5 gn. Viht. N140 gir 771m/s. Snitt 2 skudd.

6. Nosler Accubond 165, med 44,0 gn. Viht. N150 gir 782m/s. Snitt 3 skudd.

7. Nosler Accubond 165, med 46,0 gn. Viht. N150 gir 807m/s. Snitt 3 skudd. Maxladning iht. Noslers ladetabell. Jeg ser ingen trykktegn i mitt våpen. Har fortsatt en del lavere hastighet enn angitt i ladetabell (de ligger på 840ish m/s). Antar at dette skyldes en kombinasjon av temperatur og pipelengde i testvåpen.

 

Hadde vært morsomt og nyttig om noen med QL gadd å sjekke ladning 2, 4 og 7 - i forhold til maxladning i QL.

 

NB! Dette er i mitt våpen! Jeg er fortsatt på begynnerstadiet - så ikke bruk dette som akseptable ladninger i dine våpen.

[M67]

Hvorfor driver du og prøver så mye, spesielt om du er ny til hjemmelading? Er det ikke bedre å bare velge ei ladning og ett krutt og ei kule, og skyte i vei. Og så prøve litt nå og litt da?

Slik du gjør det med ei himla matrise så generer du en masse data som du ikke forstår, og med en masse innblanda variable som du ikke kjenner.

 

Om du ikke skal skyte langhold, eller benchrest, så velg ei kule, og lad midt mellom min og maks i Vithavuoris tabell og bruk tid og penger på å trene skyting. så kan du innimellom teste 5 eller 10 skudd med et halvt grain over eller under og se om det er bedre. Masser av 3skuddsserier, og å henge seg opp i ES på dette stadiet er bare vas, beklager uttrykket. Og spesielt på et så lite antall skudd, og i det lyset som er nå om dagen.

 

Du skal forresten ikke ha trykktegn når du er på maks. Trykktegn er et tegn på at du er OVER maks.

 

K

[bfo]

Takk for svar, jeg prøver å tolke det i beste mening. Håper du ser at det er minst like lett å tolke det som kritikk av alle som mangler 10-års erfaring - og derfor ikke bør vase rundt med å prøve ting selv.

Nå har jeg ikke hverken hengt meg opp i ES eller skutt masse 3-skuddsserier. Jeg har derimot lada en haug helt like ganske slappe ladninger som jeg skyter med, men tenkte det var mer interresant med det lille jeg tross alt har målt og prøvd, enn at jeg skyter helt 96-99 poeng på 100 meter liggende-og at det nærmest uansett ladning og kule er større problemer med skytteren enn kombinasjonen av kule og krutt.

Er litt spent på hvordan du mener jeg skal lære noe om jeg ikke prøver nye ting, måler og spør om tips og råd.

 

Jeg vet jeg ikke skal ha trykktegn før over max. Men om du hadde lest hele tråden har du kanskje sett at forskjellige ladetabeller har ganske forskjellig max, og at det var mye av utgangspunktet for tråden.

[M67]

Det er ikke ment som kritikk i det hele tatt, og jeg lurte ærlig på hvorfor du prøver så mye og ikke fokuserer på å produsere ammo? Det er nok litt vanskelig å fortelle folk at de vil ha nytte av å være mindre ivrige.

 

Ei heller mener jeg at du ikke bør prøve ting fordi du ikke har erfaring - iallefall ikke fordi jeg mener at du ikke er kompetent til å gjøre det trygt - jeg mener det er unødvendig, og sløsing - og vil bare advare deg mot det. Du lærer en masse etterhvert uansett. Og selvsagt skal du prøve ting, men konkluder forsiktig.

Jeg har sett så alt for mange som "tester seg ihjel". prøver alt mulig, noe nytt hver gang, lærer ingen ting, varierer alt mulig, og trekker konklusjoner på feil grunnlag. Og de tester... Neste skyting, ny kule. Det virker ikke, ikke for å treffe bedre, og ikke for å "lære seg å lade". Det kan virke for det, men jeg tror faktisk det er langsommere.

 

Jeg lader for å skyte, enklest mulig, lettvintest mulig. Effektivt, og forhåpentlig sikkert. Har prøvd det meste/alt, og det meste er unødvendig. Nå lader jeg stort sett med fokus kun på effektivitet, det kan jeg siden jeg har funnet det jeg mener er sikre og enkle rutiner, ikke ved å prøve mange ladninger. Om jeg MÅ eksperimentere så gjør jeg det. Jeg er preget av dette fokuset, og beklager igjen at jeg nok ser ting litt for mye fra eget ståsted. Å teste når man ikke trenger svaret er bare sløsing i mitt hode. kanskje litt vel preget av jobben min, som er å planlegge og gjennomføre tester og eksperimenter i metallurgisk industri, og å gi råd om gjennmføring av samme.

 

Jeg tror uansett du lærer mer om lading av å lade ei/noen få ladning/er ei god stund, og se hvordan hylsene utvikler seg, hvordan verktøyet går seg til, hvordan du blir flinkere, mer effektiv, finner snarveier, blir bedre til å skyte. Teste litt, men teste slik at du får klare svar, og utvetydige konklusjoner. Og igjen, jeg vil bare vise deg vei, i det jeg tror er riktig retning. "A man hear what he wants to hear, and disregards the rest" (The Boxer, Paul Simon, 1970) Ingen kritikk - råd, du kan velge å lytte, eller du kan la vær. Uansett har du lest det, og vil tenke på det

 

K

[Super XX]

Gode råd fra M67 her, men husk at for noen (jeg har vært der selv) er det og teste div kuler og krutt (mengde) en veldig stor del av selve hobbyen. Man finner det givende/artig, uten at man nødvendigvis har et klart mål. Og det er ikke noe galt i det (bortsett fra at det er dyrt!). For mange går entusiasmen for testing over etter en stund og man fokuserer på å lade å skyte. For andre er det testing av kuler og krutt som gir livet mening. Det eneste jeg konkluderte med etter min "testeorgie" var at kuler som går godt nok, gjør nettopp det med både 43 og 45 gr N140:)

[Wintel]

Hvorfor driver du og prøver så mye, spesielt om du er ny til hjemmelading? Er det ikke bedre å bare velge ei ladning og ett krutt og ei kule, og skyte i vei. Og så prøve litt nå og litt da?

 

Man spør og graver fordi man ønsker å lære mer. Det er vel en av hovedgrunnen til å være her på kammeret?

Men din kommentar er unødvendig negativ og kritisk, hvorfor ta en så skarp tone til folk du ikke kjenner?

 

Trådstarter spør gode spørsmål, og oppgir ladedata og resultater som vi andre kan dra nytt av - takk for det!

[SteinarBM]

M67: Jeg tror du undervurderer gleden ved å teste forskjellige kuler og ladninger for en fersk hjemmelader. For min del hadde det vært drepen for all motivasjon om noen stod over meg og formante: "skyt noen tusen Nosler CC midt på ladestigen før du prøver noe annet"... Da jeg begynte med hjemmeladning startet jeg like godt med 4 forskjellige riflekalibre og en hel røys med forskjellige kuler. Mye var selvsagt helt unødvendig testing, men gøy var det!

 

Det er heller ikke alle som har samme motivasjon for å lade som jeg mistenker du har, skyte mest mulig, billigst mulig, og gjøre ladeprosessen så effektiv som mulig. For min del handler det mest om å finne gode jaktkuler (som enten ikke finnes som kjøpeammo, eller som koster 200 kroner smellen) og en ladning som går bra i mine rifler.

[M67]

Jeg tror du undervurderer gleden ved å teste forskjellige kuler og ladninger for en fersk hjemmelader

Jeg gjør nok det, for jeg finner ingen glede i å lade. Det har vært perioder jeg har gjort det, men jeg gjorde det ikke da jeg begynte, og jeg gjør det ikke nå. For å si det rett ut, så syns jeg det er et lite helvete. Jeg elsker å skyte, men det er lade-lade-lade hele tida. Men det kommer nok igjen - det går jo i bølger dette.

 

 

Likevel, i en tråd som heter: "Hjelp! ladestige 308w nybegynner", så trodde jeg at jeg kanskje kunne bidra, med at man slett ikke trenger å teste alt mulig, og knapt noen "stige" i det hele tatt. Hverken for å finne noe bra, eller for å lære, og kanskje spare mannen for litt arbeid.

Læringseffekten av diverse eksperimenter når man er fersk er etter mitt syn nokså liten. Det mener jeg, og jeg kommer til mene det.

Mener dere altså at jeg da skal holde kjeft om det, og at kun folk som er like ferske og ivrige skal kommentere? Og at kun enighet er tillatt? På et diskusjonsforum? I rest my case...

 

oppgir ladedata og resultater som vi andre kan dra nytt av - takk for det!

Hvor mye nytte har vi egentlig av ladedata fra en som har ladet i noen måneder? Og som produserer en tråd med den tittelen den har?

 

For å innta en mer konstruktiv modus - jeg gjetter at TS vil ha ned ES på noen av ladningene. Eksakt hvordan lader du? Fra tomhylse til ferdig patron? Det kan være små ting som gjør store forskjeller der. Og hva slags kronograf bruker du?

 

Iht. Nosler reloading guide er min. Ladning 42,5 grain og max 46,5.

Iht. Vihtavuori er følgende min-max for tilsvarende kuler:

Sierra hpbt 155grain: 37-44,2 grain

Lapua scenar 155grain: 36,7-43,4 grain

 

Synes avvikene mellom Noslers og Vihtavuori sine data her er store. I alle fall for meg som førstegangslader

 

Kan en stige fra 40-44,5 grain være et vettugt utgangspunkt. Tenkte 0,5 grain intervall.

Det er egentlig ikke store forskjeller. 1 grain er ikke mye egentlig, 15-17m/s maks, og det er forskjellige kuler, muligens forskjellige patronlengder også. Amerikanerene er også generelt litt forsiktige når de oppgir ladninger. Lapua sine maksladninger er derimot ofte det, maksladninger. Og igjen, det er egentlig litt waste å lade i 0.5gr intervaller.

 

K

[bfo]

Yes. Her kan man sitere og svare hverandre i øst og vest men tror det er bedre at vi avslutter vi småkranglinga med at noen synes det er morsommere å lade enn andre. Jeg er pt. i kategorien som synes det er morsomt.

 

At tittelen på tråden ikke er så presis i forhold til nyere innlegg får være som det er. Det er minst like galt å lage nye tråder i følge mange.

 

Fint om/at noen har glede av at jeg med ujevne mellomrom oppdaterer med det lille jeg har funnet ut - og evt. legger inn egne erfaringer, eller kommenterer mine tall. Jeg aner i utgangspunktet ikke om ES på 20 er bra, middels eller dårlig, legger bare ut - så får andre gjerne kommentere om de føler for det.

 

M67: For min del er det også helt greit (og nyttig) at du kommenterer at det jeg driver med strengt tatt er unødvendig - men det første innlegget ditt kan i alle fall virke unødvendig krasst, og litt ovenfra og ned. Håper du ser den.

[M67]

Håper du ser den

Joda, det ble ikke akkurat pakket inn. Jeg var nok både trøtt og rask og ubetenksom. Skal ta den uten problem.

 

K

[M67]

aner i utgangspunktet ikke om ES på 20 er bra, middels eller dårlig

Mange vil mene at det er fryktelig mye - under 10 regnes vel som OK av de fleste, men jeg tror ikke selv det regnes som "bra" av de som bruker det som et mål på noe. Mine vanlige ladninger ligger rundt 10-12. Dersom du ikke skal drive og skyte på 500m og sånt, så hadde jeg ikke brydd meg om det, det betyr neppe noe, selv på 500m.

Men det er kanskje uvanlig mye. Er det veldig stor variasjon i motstanden når du setter i kulene? Eller har du prøvd andre tennhetter og sett forskjell?

 

K

[bfo]

Hvis jeg skal skyte på over 500m har jeg nok større problemer med mye annet, enn høy ES.

 

Har ikke lagt merke til noen variasjon i motstand når jeg setter kuler, men jeg skal være litt obs på det ved neste korsvei. Har slurva litt med å børste hylsehalsen innvendig så det kan sikkert være noe å hente på dette.

 

Kjøpte 1000 S&B tennhetter, så har foreløpig ingen ide om det er et mulig «problem». Er tom nå, og kjøpt CCI denne gangen-så der får jeg kanskje en indikasjon etterhvert. Som du sier har vel dette omtrent null praktisk betydning slik jeg skyter, men kan jo bli litt interessant og se.

[bbdg]

 

Kjøpte 1000 S&B tennhetter,

 

Opplevd noe tull med disse?

[bfo]

Nei, har ikke hatt noen problemer med tennhettene. Endte med CCI nå, fordi de ikke hadde S&B inne når jeg handlet sist.

[Bergara-Man]

I Vapentidningen nr 9 Årg. 21 - 2014 er det en ganske omfattende test av tennhetter (LR, Large Rifle).

 

Testpatroner var en 300 win mag med 180 grains kule og Norma MRP krutt (73 grains).

 

S & B kom veldig bra ut der, på linje med Federal og CCI (CCI kvalitet BR-2 står det). Lite soting og veldig jevne.

Federal ga minst slagg i tennhette-rommet.

Remington kom også veldig bra ut i testen, men S&B hadde de jevneste hettene, ett merke kalt Murom var klart kraftigere enn de andre.

Det var veldig liten forskjell i trykk på Standard og Magnum-hetter.

 

CCI var lettest å presse inn står det. Ginex var den vanskeligste der.

 

De refererer til en test gjort av Norma der det ble testet i temperaturer fra -52 C til +52 C

Der skilte det opp til 40m/s i utgangshastighet ved -30 C mellom ulike fabrikat av tennhetter (med identisk ladning av øvrige komponenter selvfølgelig). Her sier de at Federal mistet minst energi i kaldt vær.

 

Jeg vet Federal LR tennhetter har vært vanskelig å få tak i den siste tiden, men S&B synes å være ett bra valg også.

[bbdg]

Har brukt rws, remington, federal, cci og s&b.

s&b er det eneste jeg har hatt klikk med. (derfor jeg spurte)

Liker federal best.