Bolte fast våpenskap

[Neslin73]

Hei.

Har Et lite spørsmål anngående festing av våpenskap som jeg lurte på om noen her kan svare på.

Jeg har kjøpt meg et lite våpenskap til pistol/revolver som veier 34 kg, så dette må jo selvsagt boltes fast.

Saken er at jeg bor i leid hus og tror ikke huseier blir så glad om jeg borer 4-12mm hull i gulvet og veggene hans.

Så planen er å kjøpe et trappetrinn av granitt mål b37xh15xl100 og 145kg deretter bolte skapet fast i dette så totalvekta blir 179kg.

Blir dette godkjent av politiet tror dere?

[joska]

Du må nesten kontakte politiet og høyre. Men eg vil tippe at dei ikkje godkjenner det - skapet skal enten vere bolta fast i huset eller vege meir enn 150kg. Du kan bolte fast vekter til skapet for å få vekta over 150kg, men då skal vektene vere inne i skapet.

[Neslin73]

Ok, da får jeg ringe å høre med de, for skapet er for lite til å fylle opp med så mye bly.

Takker for svar.

[SofaBamse]

Om både politiet og utleier unnlater å vise forståelse er det vel ikke verre enn å kjøpe et 150+-skap, de koster jo jevnt over ikke så mye mer enn "pistolskapene"...

[Neslin73]

Hvis tanken er at tyver ikke skal kunne bære med seg skapet, så er det vel mer jobb å bære med seg et skap bolta fast en granittblokk

med totalvek 180kg enn et løst skap på 150kg. Men en får høre hva onkel politi sier, og eventuellt kjøpe et nytt skap på 150kg som sagt over.

[Andreasv]

Dette er vel i utgangspunktet regulert etter fg godkjenningens krav. Der står det:

4.3 Forankring av sikkerhetsskap – privat oppbevaring - alternativ

Sikkerhetsskap som ikke har egenvekt på 150 kg, kan suppleres med lodd slik at den totale

egenvekten overstiger 150 kg. Loddene skal være montert på skapets innside.

(side 10 i dette dokumentet http://www.fgsikring.no/PageFiles/8681/FG-530_1%20Informasjon%20og%20krav%20til%20FG-godkjente%20verdioppbevaringsenheter.pdf)

 

Slik jeg leser dette, er det ikke nok med en ekstra vekt påmontert på utsiden av skapet. Men om du bolter skapet fast, og muttere er på innsiden, er det nok? Da er jo loddene festet på innsiden??

 

Andreas.

[razumny]

Det springende punkt er hva FG mener med "montert på skapets innside". Det er nærliggende å anta at det de er ute etter, er at man ikke skal kunne fjerne loddene fra utsiden. I praksis vil det bety at loddene må oppbevares inni skapet.

[Neslin73]

Jeg vil jo borre 120mm hull ned i granittblokka og feste ekspansjonsbolter fra innsiden av skapet igjennom de ferdig lagde

hullene i skapbunn, så boltene vil jo ikke syntes fra utsiden i det hele tatt. Man må lukke opp skapet for å nå boltene.

[razumny]

Jeg ville ikke gjort det uten å både få løsningen prinsippgodkjent i forkant, og godkjent etterpå. Det virker for meg som en overkomplisering av det som egentlig burde vært rimelig enkelt - men det kan godt tenkes jeg tar feil i det. Jeg har kommet meg rundt problemet ved nettopp å kjøpe skap som veier mer enn 150 kg.

[Glensen]

Virker som trådstarter allerede har "pistolskap" og granittblokker og egentlig kun mangler aksept for sunn fornuft. Det er det dessverre ikke alltid så lett å få når det kommer til våpen og regler rundt dette. Det viktigste man må gjøre dersom sunn fornuft blir akseptert, er å få det grundig godkjent og dokumentert som beskrevet i forrige innlegg.

[Chiefen.v-2]

Har dere ofte innbrudd og hjemmekontroll av våpenskapet?

 

Forøvrig hadde jeg boltet skapet fast; på akkurat samme vis som jeg ville hengt opp en tung TV , hyller og ellers alt som anses som normalt i en bolig..

[Glensen]

Kan jo hende at han har hjemmekontroll om 35 timer;)

[Skee]

Jeg vil jo borre 120mm hull ned i granittblokka og feste ekspansjonsbolter fra innsiden av skapet igjennom de ferdig lagde

hullene i skapbunn, så boltene vil jo ikke syntes fra utsiden i det hele tatt. Man må lukke opp skapet for å nå boltene.

 

Litt tid med hammer og meisel, så er den granittblokka borte. Ergo oppfyller den ikke intensjonen om at loddene ikke skal kunne fjernes fra utsiden. At muttre etc er på innsiden, er ikke det samme som at "Loddene skal være montert på skapets innside.". Den setningen er rimelig klar slik jeg lærte norsk ihvertfall.

 

Har du snakket med huseier, kanskje det er greit for ham om dere blir enige om å montere det i et hjørne etc hvor det ikke vises så godt, og du sparkler og maler før du drar?

[Andreasv]

Litt tid med hammer og meisel, så er den granittblokka borte. Ergo oppfyller den ikke intensjonen om at loddene ikke skal kunne fjernes fra utsiden. At muttre etc er på innsiden, er ikke det samme som at "Loddene skal være montert på skapets innside.". Den setningen er rimelig klar slik jeg lærte norsk ihvertfall.

 

Hammer og meisel på en slik blokk tar tid. Det går nok mye fortere å rive skapet løs fra golv og vegg, eller bryte seg inn i selve skapet. Så den argumentasjonen holder ikke. Har du 30 min til rådighet og kan bråke så mye du vil, har du kommet inn i alle FG godkjente våpenskap for lenge siden, granittblokk eller ikke.

 

 

Andreas

[8X68S]

Granittblokka er jo ikke et lodd, men kanskje heller en del av huset som det passa bra og bolte fast skapet i ?

Dytt den inn i et hjørne og list rundt så ser det ganske tilforlatelig ut.

[Skee]

Hammer og meisel på en slik blokk tar tid. Det går nok mye fortere å rive skapet løs fra golv og vegg, eller bryte seg inn i selve skapet. Så den argumentasjonen holder ikke. Har du 30 min til rådighet og kan bråke så mye du vil, har du kommet inn i alle FG godkjente våpenskap for lenge siden, granittblokk eller ikke.

 

Ja men det er ikke det som er poenget. Vekta er eksternt montert og kan fjernes, ergo er den ikke ihht fg-godkjenningen. Punktum.

Det at jeg med en stor bensindrevet vinkelsliper kan skjære opp et våpenskap på 3 minutter samme faen hvor godt det er skrudd fast dukker ikke opp i denne problemstillingen.

 

Dette er ikke argumentasjon eller forsøk på å være vrang fra min side, dette er lesing av forskriften og den er faktisk ganske klar:

 

4.2 Forankring av sikkerhetsskap – privat oppbevaring

Alle sikkerhetsskap med egenvekt under 150 kg skal forankres.

 

4.3 Forankring av sikkerhetsskap – privat oppbevaring - alternativ

Sikkerhetsskap som ikke har egenvekt på 150 kg, kan suppleres med lodd slik at den totale

egenvekten overstiger 150 kg. Loddene skal være montert på skapets innside.

[Andreasv]

Det er vel akkurat den ordlyden (som jeg linket til tidligere i tråden) som er gjenstand for diskusjon. Er loddet montert på innsiden, så lenge all montering ligger på innsiden, men selve loddet er på utsiden? Som eks over her med granittblokk og ekspansjonsbolter skrudd fast på innsiden av skapet. Man kan jo tynge ned et skap ved å tape fast bly på toppen også. Da er all montering på yttersiden, ergo ikke lovlig. Spørsmålet er, må du inn i skapet for å fjerne loddet på en fornuftig måte, er det da lovlig? Om du må bruke like lang tid på fjerne loddet, som du vil bruke på å åpne skapet, er det da ok?

[Caspianblue]

Hva med å borre to hull helt nede på bakveggen i skapet, og bolte fast til veggen "bak" gulvlista?

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Eldhannas]

Det er vel akkurat den ordlyden (som jeg linket til tidligere i tråden) som er gjenstand for diskusjon.

 

4 Forankring

Verdioppbevaringsenheter skal forankres til stabil bygningskonstruksjon i henhold til fabrikantens anvisninger.

4.1 Forankring av sikkerhetsskap - næring

Alle sikkerhetsskap skal forankres.

4.2 Forankring av sikkerhetsskap – privat oppbevaring

Alle sikkerhetsskap med egenvekt under 150 kg skal forankres.

4.3 Forankring av sikkerhetsskap – privat oppbevaring - alternativ

Sikkerhetsskap som ikke har egenvekt på 150 kg, kan suppleres med lodd slik at den totale egenvekten overstiger 150 kg. Loddene skal være montert på skapets innside.

 

Jeg har litt vanskelig med å se hvordan man kan diskutere dette i det hele tatt. Man kan finne på all slags finurlige løsninger, men så lenge det ikke følger kravet over kan du egentlig bruke din tid og energi på noe mer matnyttig. IMHO.

[SofaBamse]

Hva med å borre to hull helt nede på bakveggen i skapet, og bolte fast til veggen "bak" gulvlista?

Das ist nein, skapet er godkjent slik det er levert, alle modifikasjoner reduserer sertifiseringen til dasspapir. Mulig man kan komme unna med ting som er påklistret, men det er jo igjen på siden av tema.

 

Jeg hadde ikke vært i tvil om hva jeg ville gjort om jeg var i skoene til TS, selge småskapet og kjøpe et stort.

[Erlend Meyer]

Tanken til TS er god, og i en verden hvor sunn fornuft og fleksibilitet regjerte ville det være godt nok. Men i følge reglene er alle slike triks strengt verboten, skapet må ha en egenvekt på 150kg med lodd montert innvendig eller festes i originale festehull etter anvisning.

 

Et annet spørsmål er hva som skjer om en blir tatt med slike kreative triks. Har noen opplevd kontroll hvor man fulgte sunn fornuft fremfor regelverket?

[1983]

Hva med å borre to hull helt nede på bakveggen i skapet, og bolte fast til veggen "bak" gulvlista?

Das ist nein, skapet er godkjent slik det er levert, alle modifikasjoner reduserer sertifiseringen til dasspapir. Mulig man kan komme unna med ting som er påklistret, men det er jo igjen på siden av tema.

 

Jeg hadde ikke vært i tvil om hva jeg ville gjort om jeg var i skoene til TS, selge småskapet og kjøpe et stort.

 

 

Om man kjøper et våpenskap og dette har 2 hull på 6.5mm, slik at du kan bolte det fast med 2stk 6mm skruer/bolter. Og man borrer opp hullene slik at du kan sette inn 10mm bolter og i tillegg borrer du 2 hull til slik at du kan forankre skapet med 4 skikkelige bolter. (greit du har brutt "loven")

Men om man skulle få kontroll hjemme og har festet skapet litt ekstra. Hvordan skal kontrolløren sjekke dette? Skru ut muttre/bolter for å sjekke om du har borret? Eller har de tegninger til alle skap fra alle leverandører? Vil du få skapet underkjent bare for å ha festet dette skikkelig?

 

Jeg tviler noen vil underkjenne et skap som er festet med et par bolter ekstra...

[SofaBamse]

Om det ville blitt underkjent? Jeg vet ikke. Jeg har ikke sjekket. Og jeg har heller ikke tenkt til å bli den første som sjekker

[Neslin73]

Vel etter råd fra her og der, så går jeg bort fra Reodor Felgen løsningen min øverst og har bestillt meg et nytt skap

på 150 kg. Jeg ville ikke fått vite om det hadde blitt godkjent eller ikke før ved en eventuell kontroll, og skulle det ikke bli godkjent er det stor fare for å få bot.

[Domino]

Du har nok landet på den beste løsningen her. Min erfaring er også at et våpenskap kan aldri bli for stort.

[1983]

Det er nok den beste løsningen.

Men uansett, så ville jeg ikke bekymret meg for å borre nye hull i våpenskapet for å feste dette tilstrekkelig. (ja, jeg er klar over at i dette tilfellet er det uaktuelt å forankre skapet i veggen)

[Jeffery]

...ikke bekymret meg for å borre nye hull i våpenskapet...

 

I praksis vil det vel neppe være noen grunn til å bekymre seg heller, men formelt sett så blir vel FG-godkjenningen ugyldig ved en slik endring i skapet. Og da driver en plutselig med ulovlig oppbevaring av våpen. Følgene av å bli tatt for det kan bli såpass store at det spørs om det er verdt å ta sjansen.

[1983]

Blir mest å spikke fliser egentlig. Om man lager nye hull med samme avstand fra vegg og tak slik at det ser originalt ut så vet jeg ikke hvordan de skal finne det ut.

Jeg ville uansett festet skapet på best mulig måte

[Erlend Meyer]

så vet jeg ikke hvordan de skal finne det ut.

Det vil nok passere en inspeksjon, det er helst ved tap at man vil risikere problemer. Da kan de ta seg tid til å sjekke alle detaljer, men hvorvidt de vil henge seg opp i godkjenning eller se på det praktiske er ikke godt å si. Men man kan jo gjette...

[1983]

For å ta mitt skap som eksempel. Jeg har borret hullene større pluss to ekstra hull. Bolter er støpt inn i kjellermuren. Jeg tror mitt skap er bedre forankret enn hva produsenten av skapet så for seg når de lagde noen små hull i bakveggen. Jeg er ikke så bekymret for at noen skal klare å ta med seg hele skapet heller... Om noen står med vinkelsliper for å åpne skapet, så viser det jo bare at skapet er så godt sikret at det ikke går ann å ta det med seg.

[Tom K]

Jeg vil jo borre 120mm hull ned i granittblokka og feste ekspansjonsbolter fra innsiden av skapet igjennom de ferdig lagde

hullene i skapbunn, så boltene vil jo ikke syntes fra utsiden i det hele tatt. Man må lukke opp skapet for å nå boltene.

 

Litt tid med hammer og meisel, så er den granittblokka borte. Ergo oppfyller den ikke intensjonen om at loddene ikke skal kunne fjernes fra utsiden. At muttre etc er på innsiden, er ikke det samme som at "Loddene skal være montert på skapets innside.". Den setningen er rimelig klar slik jeg lærte norsk ihvertfall.

 

Har du snakket med huseier, kanskje det er greit for ham om dere blir enige om å montere det i et hjørne etc hvor det ikke vises så godt, og du sparkler og maler før du drar?

Nå har det jo faktisk skjedd at tyver har brukt motorsag for skjære løs skap også

[RLN]

Hva slags vegg er det egentlig småskap må være boltet fast i? Klarer liksom ikke se for meg at et skap kan være festet i en gipsplate og så er det liksom ok?

[1983]

Tja, når man ser på hullene i noen av skapene så ser det ikke ut som det kreves all verden for å forankre det i veggen.

[Jeffery]

Jeg mener jeg har lest ett eller annet sted at forankring skal skje i bjelkelag, eller stenderverk for at fg-godkjenninga skal gjelde. Mulig dette var i dokumentasjonen til mitt eget skap.

[1983]

Det blir vel heller lite å feste i for de aller fleste da.

Et vanlig hus har jo 60cm mellom stenderne, dvs at man får festet skapet på en stender og man får brukt et eller to av hullene i skapet.

[RLN]

Det blir vel heller lite å feste i for de aller fleste da.

Et vanlig hus har jo 60cm mellom stenderne, dvs at man får festet skapet på en stender og man får brukt et eller to av hullene i skapet.

 

Nettopp! Det virker litt rart for meg, men tenkte at det kan være at det må festes i bærevegg el.l?

[Jeffery]

Jeg mener jeg har lest...

 

Jeg presiserer at dette er slettes ikke noe jeg er sikker på.

[joska]

Jeg mener jeg har lest ett eller annet sted at forankring skal skje i bjelkelag, eller stenderverk for at fg-godkjenninga skal gjelde. Mulig dette var i dokumentasjonen til mitt eget skap.

 

For at FG-godkjenninga skal gjelde skal skapet vere montert iht den medfølgande monteringsanvisninga.

[Jeffery]

Det var det jeg mente å huske. Og da er det kanskje ikke helt usannsynlig at det kan være angitt noe om stendere e.l. i veiledningen til mitt skap.

[Erlend Meyer]

Selv om skap er individuelt godkjent er de alle bygd etter samme norm og med omtrent lik utførelse. Man kan derfor anta at de fleste skap har omtrent like spesifikasjoner for montering. Her er Duuns monteringsanvisning:

 

Følgende forankring anbefales:

Mot tre: Minimum 4 stk franske treskruer med dimensjon M8x70 skrus inn i massivt tre, for eksempel gulvbjelker eller vegg-stenderverk.

Mot betong/mur: Minimum 4 stk betongbolter M8x80 (medfølger).

[1983]

4 franske treskuer mot massivt tre. Det blir faktisk veldig vanskelig i de fleste hus der bjelkene ligge på 60cm

[Erlend Meyer]

Man har jo spikerslag, men da må en treffe på høyden. Mitt skap (Duun SGS16) har bare 2 hull i ryggen (4 i bunn), så da regner jeg med at dette er godkjent med to skruer. Men det krever nok tilsvarende skruer i massivt tre.

[1983]

Det er jo ikke spikerslag i alle konstuksjoner. Og disse må jo også stemme høydemessig med hullene i skapene.

Ingen problem for meg. Jeg støpte fast bolter i en betongvegg Tykkere enn de originale og to ekstra i veggen. Fordi jeg ikke ville feste det i gulvet.

[Menace]

Lurer litt på dette, om man allerede har laget ekstra hull for bedre innfesting i vegg eller lignende, er da skapet helt ødelagt, eller går det an å "blende" hullene igjen med noe? for å gjøre skapet "originalt" igjen men tanke på FG godkjenning?

[SofaBamse]

Da må du vel i tilfelle sveise og lakke over, men selv da er det svindel...

[Ulvehyl]

Tror ikke denne boltingen fører til noe annet en større materielle skader ved et innbrudd. Hvis noen absolutt vil løsne det klarer man det med et spett. Det eneste poenget jeg ser er at det krever litt ekstra tid, å det kan selvsagt bety noe.

[SofaBamse]

Om du har fire bolter i gulvet, eller to i gulv og to i vegg, skal du være fryktelig bøs for å få det løs, selv med spett.

[Glensen]

Challenge accepted! Hvis noen stiller skap og vegg til disp, send meg PM.

[razumny]

Det eneste poenget jeg ser er at det krever litt ekstra tid, å det kan selvsagt bety noe.

"Noe" er ikke dekkende. Det er derimot "Alt". Kravet til FG-godkjenning finnes i FG-520:1, som sier:

 

2 Prøvemetoder

2.1 Generelt

Prøveobjektet skal under prøven være forankret/fastspent i henhold til produsentens

anvisning. Prøvegruppens bevegelsesfrihet skal ikke bli hindret.

Prøvegruppen fra SINTEF Byggforsk skal minimum bestå av to personer, hvorav en person

skal være gruppens leder. Lederen skal føre protokoll og være tidtaker. To personer, med

erfaring i bruk av håndverktøy, skal angripe objektet med verktøy som er nevnt i punkt 2.2.

FG og oppdragsgiver kan alltid stille ved prøven, mens annen deltakelse kun kan skje etter

tillatelse fra oppdragsgiver. Før prøven finner sted skal prøvegruppen ha kontrollert at krav

i henhold til punkt 3.2 er ivaretatt.

Prøvingen består av fire deler:

Del 1: Kontroll av lås. Se punkt 3.2

Del 2: Krav til kapsling (skapkasse og skapdør). Se punkt 3.3

Del 3: Kontroll av åpninger. Se punkt 3.3.2

Del 4: Praktisk oppbryting, slåing og boring. Se punkt 3.4

Prøvningsenheten angripes på den måten og med de verktøy som prøvningslederen finner

mest hensiktsmessig. Ved prøvingen vil det normalt bli utført flere delprøver. For samtlige

delprøver gjelder at prøvningen kan avbrytes når det angitte kravnivå er passert.

 

2.2 Prøveutstyr – håndverktøy

Flere verktøy av samme slag kan benyttes samtidig. Ved verktøybrudd kan nytt verktøy tas i

bruk. Det verktøy som er planlagt benyttet skal ved prøvens start være lett tilgjengelig.

Følgende verktøy tillates:

 Stålspett, maks 150 cm, 7 kg

 Kubein, maks. 70 cm

 Huggmeisler

 Dorer

 Slegge, maks. 90 cm, 6 kg

 Øks, maks. 75 cm, 1,5 kg

 El. håndboremaskin 600 W (kun en maskin samtidig)

 Diverse bor av hurtigstålype (HSS)

 Metallsag med hurtigstålblad

 Diverse tenger

 

3.4 Minimumskrav – forsering

Testen som angitt i punkt 2 anses ikke bestått hvis prøvegruppen innen 10 minutter klarer

å åpne døren, eller innen 10 minutter klarer å lage et normhull i kasse eller dør hvor et av

følgende emner kan innføres:

 Legeme med kvadratisk tverrsnitt på 100 x 100 mm

 Legeme med sirkulært tverrsnitt Ø 113 mm

 Legeme med rektangulært tverrsnitt på 80 x 125 mm

 Legeme med rektangulært tverrsnitt på 50 x 200 mm

 Legeme med rektangulært tverrsnitt på 25 x 400 mm

For samtlige legemer gjelder følgende krav:

 Lengde 100 mm

 Firkantlegemer har en hjørneradius på 5 mm

 Legemer skal ikke være fleksible

 Legeme som benyttes skal kunne føres gjennom åpningen med sitt tverrsnitt vinkelrett

mot bevegelsesretningen.

3.5 Tidtaking

Tiden måles for hver prøvning fra det tidspunkt da første verktøy berører

prøvningsenheten til prøvningen avbrytes.

For hver ny delprøve som utføres, skal klokken startes på nytt.

Avbrudd under angrepet forårsaket av bytte av verktøy eller lignende, eller avbrudd på

grunn av inspeksjon fra prøveleder, justering av prøvemedlemmers beskyttelsesutstyr o.l.,

regnes ikke med i prøvetiden.

 

Forholdsvis interessant lesning, om man bryr seg om slikt: http://www.fgsikring.no/PageFiles/8679/ ... -520_1.pdf

[Chiefen.v-2]

Og vinkelsliper er ikke på listen... da er en inne i skapet på godt under de 10 minuttene

Å bryte løs et skap beltet i trekonstruksjoner med spett er rimelig fort gjort

Våpenskap beskytter mot nysgjerrige unger og tilfeldige narkiser på jakt etter lett omsettelige saker. Men folk tror de har kjøpt et pengeskap Egon vil slite med å åpne...