Rart fenomen ved lite krutt

[sirhitalot]

Noen som har fått lignenede eller vet hva som skjer?

(hylsa er UL vaska)

 

[Tika]

Er dette tull eller har hylsa faktisk implodert?

Sub ladning?

[Ei tohi varjata]

Skulle trodd den har implodert som følge av vakuum??

 

Kaliber?

[amatør]

Kom kula ut av løpet?

 

Mulig kula fikk litt fart av ladningen, og gikk videre uten at det var nok kruttgasser bak den til å holde trykket over atmosfæretrykket?

[M67]

Var hylsa veldig sotete utenpå?

 

K

[.204 Ruger]

Du må ha fylt i kruttet opp/ned

[Rausheim]

Patron som har blitt kastet på bålet?

[deerkiller]

Likner jo på "skrik" av Munch

[amatør]

Når jeg ser nermere etter, er det sprekk i hylsa. Kruttgasser har lekket ut der.

[MorganKane]

Patron som har blitt kastet på bålet?

Nei, de revner litt eller så løsner kula..

 

Feil kaliber (for liten diameter på hylsa) og riktig kule størrelse kanskje?

[Rausheim]

Fant noen lignende som var blitt utsatt for brann og/eller eksplosjon via google.

[Flatin]

Har fått noen lignende selv. Ikke på langt nær like ekstreme, men tydelige bulker innover. Svake ladninger var min oppskrift. Ble en del soting. Akkurat hva som skjer vet jeg ikke, men at trykket på et eller annet tidspunkt er høyere utenfor hylsa enn inni må vel være åpenbart?

[jamez]

Kan venturieffekt kombinert med lekkasjegass bakover på utsida av hylse fordi det aldri ble nok trykk til å oppnå tetting være grunn?

Evt kun sistnevnte...

[Bluto]

Har lite peiling på lading får jeg starte med å si. Men har vell litt mer peiling på trykk og pakninger så skyter fra hofta og halveis nedi hylsteret med fare for å skyte meg selv i kneet og foten til alles begeistring

Teori 1

kan det være stort nokk trykk til at kula drives fremover men ikke trykk nokk til å få hylsa til å tette (like lenge) for gassene slik den egentlig skal når den får nokk trykk til at messingen blir "flytende".

Hylsas "viktigste" oppgave er vell å funger som pakkning for gassene når det smeller?

Teori 2

Er at gasser har sluppet ut i den revnen som er på bildet og den har blitt presset sammen.

er vell ganske "lite" trykk som skal til på utsiden av hylsa før den komprimeres siden den ikke har noe støtte invendig og kolapser. hylsa har støtte ut mot kammeret så lenge trykket er inne i hylsa.

trykket burde jo være likt på begge sider sånn rent teoretisk men er vell mye krefter og magi som er i sving når det smeller inni dær.

[B52]

Hvilke kaliber var dette og hvilke ladedata har du?

[Wolverine67]

Begynner å mistenke en spøk fra trådstarter her.....

Nå er ikke jeg fysikkprofessor, men når i h....... kan det bli høyere trykk på utsida enn på innsida av ei hylse?

[Bluto]

Er heller ikke professor i noe som helst, så bare en tanke fra meg nok en gang...

når gassen inni hylsa går minste motstands veg ut løpet når kule ikke skaper mottrykk og gassen som har kommet ut fra revnen/sprekken på utsiden av hylsa starter på turen inn i revnen/sprekken men finner mindre motstand i å klemme hylsa sammen? Igjen bare løse tanker ting skjer vell på 0,0004 sekunder eller noe sånt så er langt over min fatte evne.

Men hadde vært fint å fått fasiten på denne "artige" hylsa

Var hylsa svart av sot før den ble vasket

[Veidinn]

Dette er ganske normalt ved for lite relativt seintbrennende krutt i riflepatroner. Bare prøv. Hylsa tetter ikke grunnet for lite trykk og gassen går bakover istedenfor å skyve kula fremover. Er nok ikke helt ufarlig for skytteren.

[fredrik]

http://www.surplusrifleforum.com/viewto ... 3&t=106950

 

Ikke helt ulikt

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Erlend Meyer]

Utrolig, aldri hørt om det der før. Temmelig sært, og førsteinntrykket er jo at det må være tull. Meeeeennnnn....

 

Punkt 1: Det må skyldes overtrykk og ikke vakuum, hylsene burde være sterke nok til å tåle det (max 1 bar trykkforskjell). Det må latså på ett eller annet tidspunkt ha vært betydelig høyere trykk utenfor hylsen enn innenfor. Dette kan bare skje etter Pmax, før dette vil trykket alltid være størst inne i hylsa. Rait?

 

Hvis kula forlater munning før Pmax vil kruttgasser lekke tilbake i kammer, dette kan nok skje ved små mengder saktebrennende krutt. Hvis trykket så stiger nok til å gi tetning vil det sannsynligvis skje rundt munning eller skulder først, dette kan kanskje fange gass lenger bak i kammeret. Om så trykket faller raskt nok vil det kunne gi stor nok trykkforskjell til å gjøre dette. Men hvordan stemmer det med at dette ikke skjer med moderat trykk (altså ladninger som bare soter litt men ellers er nærere normalt trykk)? Hvis trykket blir lavt nok kan forbrenningen kanskje dø ut helt, det vil kunne gi raskere trykkfall enn normalt.

 

Hmmm, jeg er ikke helt overbevist selv...

[Marcel]

Jeg tror høyt trykk.

Trykket har fått patronen til å revne, og trykket har gått mellom patron og kammer.

[Hassel]

Ser litt ut som om det er et hull i skulderen (inne i bulen) kan trykket ha kommet ut der og schwunget ned i hylsa?

[sirhitalot]

Uff nå klarer jeg ikke å holde meg mer

 

Utrolig, aldri hørt om det der før. Temmelig sært, og førsteinntrykket er jo at det må være tull. Meeeeennnnn....

 

Du er vel kanskje inne på noe her. Ting tyder på at jeg har både har glemt krutt og i tillegg puttet den i feil kammer

Alternativet var at jeg hadde puttet oppi anti-krutt, og den boksen er temmelig godt merket

 

 

 

 

Noen som tørr gjette på hvilket trykk den gav etter på?

 

Her er forresten broren:

 

 

Hvorfor? Eksamenstid vel

[M67]

førsteinntrykket er jo at det må være tull

Tviler på det er tull, jeg har sett det flere ganger - bare ikke så voldsomt. Det skjer av og til når en lader så svakt at hylsene soter, plutselig er det kaldt eller noe og de soter enda mer, og noen hylser ser slik ut. Av og til ryker det fra kassa, men har ikke opplved noe dramatisk, bare litt røyk.

 

Har spekulert endel på hvordan mekanismen er men ikke funnet på noe som høres troverdig ut, utover som Erlend sier, at det er mer trykk (mye mer) utenpå enn inni.

 

K

[sirhitalot]

Tviler på det er tull, jeg har sett det flere ganger - bare ikke så voldsomt.

Det krever nok en enorm trykkforskjell for å få til noe så drøyt inni et tilpasset kammer ja. Her lå de løst.

 

Som det linkes til lengre opp er det tydeligvis mulig å knarve en hylse temmelig kraftig.

Edited December 8, 2013 by Guest

[Erlend Meyer]

Skøyer

[Flatin]

Det skjer av og til når en lader så svakt at hylsene soter, plutselig er det kaldt eller noe og de soter enda mer,

 

Jeg opplevde dette på en konkuranse en gang. Det kan godt være at det var kaldere der enn hva jeg hadde testa patronene i fra før. Noe sier sier meg at patronene hadde blitt våte. Snø som måtte børstes vekk etc. Jeg har i ettertid hatt en følelse av at vannet gjorde en forskjell. Patronen var 6,5-06 AI. Husker ikke eksakt ladning, men det var høyst sannsynlig ei 107 gr kule fra Sierra. Muligens 7 gr Scenar. Ihvertfall var det ei lett kule med slapp ladning. Kruttet var antagelig NC96M, muligens RP11.

At dette fenomenet kan skje er ikke JEG i tvil om. Men hvorfor det skjer har jeg bare teorier og synsing om.

[Wolverine67]

Var som jeg trodde ja....

Var det noen som så programmet på NRK der de imploderte ei campingvogn med plast og støvsuger...Skal ikke så mye vakum til....

[sirhitalot]

Hehe, ja you called it

Trykkforskjellen er nok litt mer en vakuum og atmosfæretrykk (1 bar ish)

[amatør]

Bare prøv........ Er nok ikke helt ufarlig for skytteren.

[FalconClaw]

 

Har ei hylse som ser ganske lik ut. Der er riktig nok ei artillerihylse fra krigens dager. Den kommer fra en båt som ble sprengt, for ikke å havne i tyske hender i 1940. Men den minner mye om hylsa til trådstarter..

[Per-S]

Når trykket stiger så langsomt at kruttgassene kommer på utsiden av hylsen før gasstetting blir en del gass innestengt mellom kammerveggen og hylsen. Når kulen forlater løpet synker trykket inne i hylsen, og den klapper sammen.

[Bluto]

@sirhitalot her ble jeg lurt opp i stry

hvor mye trykk forskjell hadde du og hvordan oppnådde du dette? Ser du har tilgang til trykkbenk men tenker helst på hvordan du fikk forskjellig trykk på innsiden og utsiden?

[sirhitalot]

Jeg tettet toppen med en kort M8 bolt og "butaseal" tape. Dette er omtrent det samme som en litt stiv tyggegummi. Den fungerer kun hvis tilpassningen er ganske god fra før

Jeg hadde altså std. atmostfæretrykk på innsiden og trykket på med vann på utsiden.

Hørte et markant "ping" da hylsen gav etter og så også en knekk på trykkurven.

 

Ingen forslag til hvilket trykk dette var? (Bar eller meter dyp)

[M67]

200 bar?

 

 

K

[vingemutteren]

Mellom 7 og 16 bar?

[Erlend Meyer]

Et par hundre bar ville jeg tro.

[Guest]

To hundre bar, eller 2000 m. dyp. 200 kilo per kvadrat cm. Tipper 40- 60 bar vil klare dette.

[M17]

Tok en tom brusflaske med ned til 30 meters dyp en gang. Samme effekt som patron nr 2, før 3 bar over atmosfærisk. Begynner da å få respekt for dykkerne i Nordsjøen som går til 10 ganger dybden.

 

Blir gjetting, men i og med at trykket er jevnt fordelt over hylseoverflaten, og at sylinderformen bidrar til økt styrke, vil jeg tro man må godt over 100 bar.

[sirhitalot]

Svaret er 144 bar

 

 

Fra iPhone

[vingemutteren]

Såpass!

Ganske effektiv form på en patronhylse må en si. (Med tanke på å motstå trykk).