M67

Mener du det er mer fornuftig å trene på presisjonsskyting stående på ett bein i ballettsko? Eller faller det naturlig å tro at man skyter best mulig om man trener på de skytestillingene det går an å skyte best mulig fra? Snøhaugen er som du sier et utmerket sted å skyte fra, og presisjon langt bedre enn 10x10cm på 300m er fullt mulig, dog vanskelig i den vinden som var da det bildet ble tatt. K

Selvfølgelig er det få, det er jo bare noen få som trener på det, akkurat som det bare er noen få som trener på/behersker raske skudd på løpende svin. Da vi holdt kaldskudd-konkurranse på 540m, mot skive Ø25cm var det 3 av 19 som traff. Med trening er det likevel ikke umulig å skyte både første og resten i ei 10x10 plate på 300m, Det er vel omtrent størrelsen av ei leirdue, og jeg ville irritere meg nokså mye om jeg bomma på ei leirdue @300m under normale forhold. Hvorvidt det forsvarer hodeskudd på Afrikanske WTF-bukker vet jeg ikke. Det som er rart er at det skal være så mye mere "etisk" eller noe, å ha små marginer på løpende svin enn på stillestående hjortevilt? Jeg tror begge deler er noe som bør forbeholdes de som trener mye og regelmessig, de vet selv hvem de er og trenger ikke synsere her for å fortelle dem hva de kan og ikke kan. Hvor er forresten betongen her? K

4m er alt for nært for de fleste sikter. Bruk et punkt lengst mulig unna, og still så 1mil opp, da pleier det å gå i 10eren. K

Resultatlista 157 Krister Engvoll 204 Jan Erik Ås 217 Tommy Pettersen 251 Kim Karlsen 255 Jose Sanchez 286 Vetle Valsgård 286 Svein Olav Birkeland 296 Anders Føreland 300 Stanley Moen 344 Bjørn 429 Ole Netland 443 Torgeir Eie 514 Espen Bakken 701 Henrik Elleri 770 Bent Storå 1000 Ole Kristian 1226 Jon Yngvar Jensen DNF Arvid Skoland K

Sørlandet våren 2012 Sørlandets Benkeskytter klubb inviterer til 500m UNL stevne lørdag 10. Mars 2012 Kl.10:00. Program. Tellende konkurranse blir skutt i to klasser med klassevis premiering. 1. Sittende fra benk. (benk må medbringes, vi har ikke benker der stevnet blir arrangert) 2. Liggende på bakken Avstand 500 meter. Det skytes om minste gjennomsnittlige gruppe. Det skytes tre serier á 10 skudd (3x10 skudd) 12 minutter skytetid pr. serie. Sted Vi har fått tilgang til en bane der det er er langt enklere og mer behagelig å arrangere enn der vi opprinnelig har planlagt å arrangere, derfor avventer vi litt med å kunngjøre det til vi ser hvor det blir. Påmelding Påmelding sendes til styret@sorlandetsbenkskytterklubb.no Forhåndspåmeldingen må inneholde: - Navn og adresse - Kaliber - Om du bruker rekylbrems på våpenet Deltakeravgiften er Kr. 300,- og betales til konto 9480.11.14657 innen 1/3-2012. Innbetaling må merkes med: NAVN, Adresse og ”500 m UNL 10/3-12’’. Super mulighet for å være innskutt, og til ei god gjennomkjøring på 500m før Numedal, Regler Regelverk 500 M UNL: FRI-KLASSE (Unlimited) Våpen. Alle rifler med følgende begrensninger er tillatt brukt. f. Det er fri vekt på rifle komplett. g. Fri forstørrelse på kikkert. h. Fri Avtrekksvekt. OBS: avtrekk som er gjenstand for tilfeldig/ufrivillig avfyring er ikke tillat. Det er arrangørs ansvar å ta stikkprøver på dette. i. Det er tillat med munningsbrems. (men må spesifiseres ved påmelding om det skal skytes med rifle påmontert denne type utstyr. j. Det er tillatt med lyddemper k. Minimum pipelengde skal til enhver tid være innenfor gjeldene norsk Våpenforskrift. (WBSF er min. Løpslengde 457 mm (18") Pipelengden defineres som avstanden fra løpets munning til støtbunnen med sluttstykket i låst (fremre) posisjon. l. Avtrekkerbøyle/beskyttelse er påbudt. m. Riflene skal kunne avfyres fra benk med vanlige skytestøtter, eller i liggende posisjon. n. OBS: På rifler med magasin, er det forbudt å benytte dette. Våpenet skal lades for hånd med ett skudd om gangen. o. Anvendelse av magasin, laderamme eller annen anordning som mater skudd manuelt eller automatisk er forbudt. p. kaliberbegrensning er opp til kaliber.400. K

Plinkaren, 500UNL stevnene som nå skytes med en egen klasse for tofot er en mellomting mellom BR og F-class, alt er igrunnen likt untatt anvisning og antall skudd, skivas utforming. På norske feltmessige baner over 300m er det umulig å få til den type anvisning for hvert skudd som brukes internasjonalt i F-class/F-TR. Derav tilpasningene. Vi prøver også å utfylle hverandre litt, når det er poengstevne i Numedal, så lager vi gruppestevne her i sør, 10. mars. Siste helga i mai er det F-class, Open, og F-TR, som ifjor - dog på 300m av praktiske hensyn. Å hetse/rakke ned på "taktiske" og "halvmilitære" våpen blir ikke produktivt, folk skyter med det som virker, en har gjerne ikke råd til en helt egen "all out" rifle, (enkeltskudd, F-class stokk, 10kg) men må ha en som også kan brukes til andre ting, f.eks. jaktfelt og jakt, og der havner en midt i "allround" behovet som militære skarpskyttere har, og hupps, så har en masse grønt og svart stash - ikke at jeg ville hatt det gult heller Hvis du tror det ikke er fokus på ammunisjon, skyteteknikk og vindavdrift, så lurer jeg på hvilken planet du er på? Eventuelt kan du drømme videre. Det er foreløpig dødt løp tror jeg. Det skulle tyde på at begge er sjanseløse mot 6.5x55? Det er noen "diehards" som kjører 223, og de blir flere. Laurie Holland har hatt flere artikler i Target Shooter, og han er vel igrunn "Top Gun" i britisk F-class, med Savage i .223 http://www.targetsportsmagazine.com/features/view/10310/handloading-heavy-bullets-in-223-remington/ http://bulletin.accurateshooter.com/2011/05/223-remington-shooter-equals-gb-1000-yard-f-tr-record/ http://content.yudu.com/A1tem7/tsaug2011/resources/54.htm Jeg blir fremdeles idiotforklart her hjemme om jeg forteller noen at jeg skyter 223 på langhold, så jeg har igrunnen sluttet med det. Merker dog at jeg ikke er like dum nå som da jeg bygde den 223en K

Vel, for det ene ville jag aldri ha hatt noe så stygt i koggeret om jeg ikke skulle jakte Zoombie/Vampyr - i mørket, men det er vel mote over der.. For det andre så er de ikke gjenget 8-32 slik som "alle" andre spisser, de passer kun i NAP's egne "Deep Six" (D6) inserts, som igjen kun passer i Easton Injexion skaft. Egentlig er det nokså irriterende, og en skandale om det blir en trend. Skal du ha Injexion piler (som er tynne, og helt sikkert veldig solide piler), så MÅ du ha D6 og da MÅ du ha NAP spisser, osv... Forhåpentlig lager andre produsenter spisser som passer i "Deep Six" for Injexion - pilene er litt småfristende. Hittil har stort sett alle spisser passer i alle inserts, og det fins 8-32 inserts for "alle" piler, vi får se hvordan det fyker an - muligens er D6 en nødvendighet av de tynne pilene, som ikke har plass til inserts med 8-32 gjenger og gods utenpå? Edit: jeg googla litt, og D6 insertene er nettopp laget fordi 8-32 skruer ikke får nok plass inni skaftene på Injexion pilene. Pilene er jo Eastons jeger-versjon av ACC (jævlig tynne) konkurransepilene. Fordelen er selvsagt redusert luftmotstand, derved vindavdrift, og mer konsistent skyting på lange hold (samme som høyere BC med riflekuler, bare at disse pilene er lette så de får høyere Vo også) En fordel til er selvsagt mindre motstand fra skaftet ved inntrenging i vilt, det er kanskje det viktigste, for fordelen av redusert luftmotstand i skaftet når en henger jaktspisser på er minimal, samt at det neppe har noen betydning på normale hold. Ikke tror jeg inntrengningen blir så mye bedre med de rare spissene heller, det er for mye rart på dem. Det fins selvsagt langholds-buejegere som jubler over disse pilene, de vil skyte mekaniske spisser, og de vil skyte på 80-100m, hvor minimal luftmotstand, konsistent luftmotstand og minmal vindavdrift er avgjørende. Disse vil få et vesntlig forbedre verktøy med slike piler. Om jeg finner på at jeg må konkurrere på 70m så tipper jeg at jeg kjøper ett slikt sett med Injexion-piler, da får jeg gode nok 70m piler til mitt bruk OG solide jaktpiler. Bare noen lager noen vettuge (non-Zombie) spisser med 6-40 gjenger (D6) på K

Min erfaring med kombier og drillinger begrenser seg til venner og kjente sine. De kjøper dem, har dem ei stund mens de prøver å få dem til å gå godt nok, eller treffe noe med hagleløpene - så selger de og kjøper en annen... Unntaket tror jeg er Blaser og Valmet? Men generelt, 10cm på 100m greier de fleste - såvidt K

Ja, og så? K

Og? K

Vi begriper såpass Buster Halve poenget er vel at det er 5 blinker på ei 15m DFS-skive, og 10er er 1.4mm eller noe i den stilen.. Planen var to skudd i hver blink = 10 skudd på hver skive. På Grotjønn er det ikke mulighet for bakpapir, så derfor er det nyttesløst med 5skuddsgrupper - det er allerede flere som skyter såpass at det er stokk umulig å se om det 3 eller 5skudd som er skutt, eller om det er 4 eller 10. Og det er uten rene BR-rigger En god og en dårlig nyhet Jeg blir ikke med likevel - dukket opp noe som er enda morsommere K

930m/s på 7.4g kule er da ikke heftig en plass? Bortsett fra der den lander K

Ingenting som holder like lenge på 70lbs som på 50 eller 35... Den matta brukes av flere klubber og i god stand stopper den alt. Min er 5 år gammel og bærer preg av en del piler, bare ungene som skyter på midten nå... Problemet med halmmattene er ofte at en skyter i stykker stativet, pilene stopper, men ikke før spissen står ut på andre sida. Selv recurven min skyter "gjennom" 75% av mattene til KBS, og er det stativ bak da, så klyver man lett en 1 1/2" x 3" som stativet er laget av, - det er jo en av grunnen til at "buejegere" med 70# machobuer ikke alltid er like populære hos bueskytterklubber. Jeg innbiller meg også at skummattene tar bedre vare på pilene, de stoppes jo ikke på langt nær like brått. Nye Egerton halmmatter er harde, og jeg har aldri opplevd at spisser/inserts har løsnet i skummatta, mens det har skjedd flere ganger på halmmattene. Halmmattenes fordel et at de tar mye mindre plass (fint når en skal stable vekk 60stk) og er mye lettere å sette ut og ta inn. Matter/klosser som tåler jaktspisser er som regel vesentlig dyrere, og oftest såpass små at de ikke er hensiktsmessige for begynnere, det blir bomming såsnart en drøyer holdet, og tro meg - det gjør man. Ser ikke den store hensikten med å skyte så himla mye med jaktspisser, jeg har ei bøtte med sand jeg skyter jaktspisser i om jeg må teste at de flyr ordentlig - men når jeg vet de gjør det, så vet jeg det. K

2500,- for den lille matta er litt heftig ja. Litago, Den matta du skjøt på hjemme hos meg er 130x130, og kosta vel 1500,- i sin tid, Den har gått opp litt men er vel verdt pengene: http://www.bueutstyr.no/viewdetail/SKYTEMATTER-BLINKER/catparent-19307/Skytematter/catid-19312/Superbutt-Foam-matter-130cm/productid-25571 Ser jo at Humlekjær tar omlag halvparten for ei Egerton-matte, i forhold til XXL for den vasne McKenzie-matta. Prisen på matter hos Humlekjær representerer nok det lavere skikt av hva de kan selges for, han skal selge til klubber som lett kan gå sammen og kjøpe 200stk av produsent, og prøve å tjene penger på det. Slik sett så er det en sammenheng mellom prod. kost og mattas pris. XXL derimot skal selge til totalt uinformerte enkeltkjøpere, og kan bare kaste ut en pris og se om de selger noen. JEg tipper produksjonskost på den matta er halvparten av Egerton-matta, og levetiden tilsvarende. K

Den stabiliteten vi snakker om her er om hvorvidt kuler tumler eller ikke. Dvs. er de stabile nok så flyr de med spissen fremst, er de ikke stabile nok så tumler de og treffer på tvers, uten presisjon. Et sted i mellom så koner de så mye at de mister presisjon, da treffer de oftest blinken litt på skrå på kort hold, men ofte ikke nok til å se, Som regel avtar koningen med avstand fra munningen, men den kan også øke Uansett, rotasjonen til kula lager et rettende moment, gyroskopisk stabilitet, og luftmotstanden lager et "tippende" moment (overturning torque). Sg, gyroskopisk stabilitetsfaktor er forholdet mellom disse. Det rettende, gyroskopiske momentet til et prosjektil er proporsjonalt med (omtrent) r^2, tettheten og rotasjonshastigheten kvadrert http://en.wikipedia.org/wiki/Angular_momentum http://en.wikipedia.org/wiki/Moment_of_inertia Studerer en disse formlene litt vil en se at det nesten bare en bæreflate-delen til ei kule som bidrar til stabilitet, lange neser er tynne og r^2 er liten, men luftmotstanden er større.. En vil også se at kuler med høy tetthet er mer stabile, ei blykule er mye mer stabil enn ei likens kobberkule med samme rotasjonshastighet. Kreftene som vil velte kula øker med luftmotstanden, er avhengige av formen på kula, og tyngdepunktets plassering i kula, Det skulle være enkelt å forstå at de øker dramatisk med lengden til kula. Derfor vil lange kuler kreve rask riflestigning for å unngå å tumle, korte kuler i rask riflestigning vil bli mer stabile, men det gjør ingen ting Teoretisk/matematisk kaller vi kriteriet som avgjør om de tumler for gyroskopisk stabilitetsfaktor, Sg, hvorvidt de koner mer og mer, eller mindre og mindre er dynamisk stabilitetsfaktor, Sd. Den gyroskopiske stabiliteten er ikke så fryktelig å regne på, men vi skal ikke komme inn på det er. Den dynamiske innbefatter matematikk som jeg ikke kan navnet på engang... det fins enkle tilnærminger for å anslå stabiliteten, den første og enkleste er Greenhills formel Slakeste brukbare riflestigning i tommer = 150 x D^2/L (Vo < 2800fps) 180 x D^2/L (Vo > 2800fps) der D er kaliberet i tommer, og L er kulelengden i tommer Greenhills formel er laget for pre. VK1 ballistikk og er grov, og på den sikre siden, så den kan overdrive nødvendig stigning. Motsatt for homogene kuler av kobber og messing. En vesentlig mere presis prediksjon gir Millers formel Sg = 30 * m / (t^2 * d^3 * l * (1 + l^2)), Sg = gyroskopisk stabilitetsfaktor, MÅ være over 1, bør være over 1.4, mange matchkuler ligger 1.2-1.3 m = vekt i grains t = riflestigning d = kaliber i tommer l = kulelengden i antall kalibere, altså kulelengde/ kaliber Korreksjon for hastighet Sg = Sgo * (V / 2800)^1/3, v er hastighet i fps Problemet som kan oppstå når en skyter korte kuler i rask stigning har ingen ting med "overstabilisering" å gjøre, det finnes rett og slett ikke. Det som skjer er at kula roterer svært raskt, unødvendig raskt. Dersom kula ikke har sitt tyngdepunkt i rotasjonssentrum (dvs. at det er ubalanse i den), så vil den få en sideveis hastighet idet den forlater munningen, dette vil bidra til dispersjon av treffene. De som vil undersøke dette kan enkelt bore et hull i siden på noen kuler (f.eks. 2mm dia, 3mm dypt i ei 6.5 eller .30 kule), en vil da se svært mye større grupper ( om en skyter 12mm grupper fra før, skyter en 5cm grupper ser en ikke forskjellen) Om en kan teste dette i to løp med ulik stigning, så blir det selvsagt verre jo krappere stigning. Tidligere var kuler av langt dårligere kvalitet enn nå, og oljebobler i blykjernen, eller hulrom mellom mantel og bly kunne forekomme, og tap av presisjon pga. slike ting kan minimaliseres ved slak stigning. Skjeve patroner, eller rifler med skjeve kammer, vil kunne entre kula skjevt i løpet, og tyngdepunktet kan komme ut av senter på denne måten - det er derfor langt mer sannsynlig at en ser uønskede effekter av rask riflestigning i billige, "røffe" rifler, enn i Blaser, Sauer og customvåpen. Jeg sier altså ikke at problemet ikke fins, men at det er lite, at det er mindre i kvalitetsvåpen, og at all moderne litteratur er nokså enige om dette. K

I praksis ikke, iallefall ikke med kvalitetskuler. Bidraget til dispersjon fra ubalanse i kulene er så lite at det er ytterst få som vil oppdage det. Et eksempel på at dette ikke er tilfelle ( i praksis - i teorien er der et minimalt bidrag) er 85gr Sierra HP som de fleste vil si er meget presis i 6.5x55, i løp som har stigning for å takle nettopp lange matchkuler. (1:8" til 1:8 2/3") Det er for meg utrolig rart at "alle" har en 6.5x55 med krapp riflestigning som skyter som en stråle, men ikke kan ha en .223 med krapp stigning for den kan bli upresis Skal du skyte BR, og bekymrer deg for om du får 3 eller 4mm samlinger på 100m, så er det nok lurt å velge 1:12" eller 1:14", men til allround bruk - hvorfor ikke velge noe som er allround. K

Du bare vrir spennstykket slik at det spenner opp tennstemplet. Det du kaller "sluttstykkehodet". Sluttstykkehodet er navnet på andre enden av sluttstykket, den som holder patronen, og låser sluttstykket i låskassen. Det kan være tungt, om en ikke har litt teknikk. Evt. kan du surre noe lær rundt for å beskytte og så bruke ei tang - men på de aller fleste rifler holder det med håndkraft. JEg spenner alltid ned sluttstykkene når jeg setter riflene i skapet, uten sluttstykker. K

Gudd å mange spørsmål - du bør absolutt ha et fjæringsapparat for å bytte vanes, presisjonen vil lide ellers - du kan jo sette 5 1/2" fjær eller nesten hva som helst rett (ikke helical) og de vil gå rett gjennom Hostage'en(iht. reklamen), tipper litt vri går fint også - rette vanes bør fungere - Insertene tror jeg jeg kjøpte hos http://www.binghamprojects.com/ men jeg er ikke skråsikker 2" vanes er imo bare noe man har for skyting på 70 og 90m, lav, og jevn luftmotstand. Skal det være langholdsjakt med pil og bue så må du kanskje den veien. I konkurranse @18 og 25m, og på jakt, så handler fjær/vanes om å å gjøre det som kan gjøres for å få pila parallell med pilbanen så fort som mulig, og holde den der. Har du perfekt tune og perfekt slipp så trengs ikke vanes/fjær - men de retter opp feil du gjør i slippet. Med compoundbue skjer det veldig mye mindre tøv i slippet (release istf. fingre) og det lurer folk til å tro at de ikke trenger fjær/vanes. Bueskyttere kan ikke regne med å få full nytte/fortåelse av buen og pilene sine før de bygger pilene sine selv, og alle har bruk for et fjæringsapparat, i det minste for å fjære opp pilene når fjærene er utslitte. Noen konkurranseskyttere insisterer på å ha like piler og skyter inne og ute med halvtjukke pile rmed middels fjær på, men de langt fleste skyter ute (70m) med tynne piler og små fjær, og inne med tjukke påler og svære fjær. Bare se på Erika det er lett.. Helical styrer jo pilene enda bedre, men kan bråke, iallefall på raske buer. EFOC, Extreme Forward Of Center, tyngdepunkt i pilene gjør at de flyr bedre, er lettere å tune, får bedre gjennomtrengning. En må bruke stivere piler enn normalt anbefalt, men så blir de også mere robuste. K

Jeg må si at jeg synes man konstruerer opp et problem, det er ikke noe som skal reddes. Dataene på boksene med skytterlagskrutt fungerer utmerket til skytterlagsbruk. Det er ingen som setter 9 Scenar til 71mm og ingen som setter 6.5g Sierra til 80. 9g kulene blir satt mellom 75 og 80mm (med 99% mellom 76 og 79, for der er det omtrent fullt inngrep hals-bæreflate) og alle smiler, og 6.5g ender vel rundt 72mm? Man får de hastighetene man får, og alt er vel. Hylsetype, hvem bryr seg, Norma, Raufoss eller Lapua, det er forsvinnende liten forskjell - til en viss grad oppkonstruert av ladebokforfattere med en hang til maksladninger og vel så det. Om en tar sin Sauer (skytterlagskrutt, sant?), og en eske hylser av de fabrikater en finner, og så lader disse med et tilfeldig utvalg av ladninger mellom min. og max., gjerne med et par forskjellige skytterlagskrutt, og så bruker et tilfeldig utvalg av matchkuler mellom 8 og 9g - og så velger 5 og 5 av disse patronene, og skyter 5 skuddsgrupper. Så vil det overraske meg stort om du ser ei som er større enn 25mm på 100m, og enda mer om du ser noe som ligner på ei farlig overladning. K

http://www.youtube.com/watch?v=Fnf4yuXg0ek K

Nice, synd bildene er så små. K

Da er du for gnien med vanes/ fjær eller har dårlig tune (eller skyter for dårlig ), mine Magnus og Silverflame faste COC spisser flyr akkurat som feltspissene. 100%. At du ikke skal få dem til å fly er unødig bekymring, såfremt du er villig til å bytte vanes/fjær, er du ikke det så er det bare å glemme. Mine piler har 3 5 1/2" fjær, og 200grs inserts foran. I tillegg til 125grs spiss blir det VELDIG framtunge piler som styrer bra, dundrer gjennom kvist og kvast uten å miste retning, og treffer med autoritet. Hvaslags spisser du har som går så fort i stykker begriper jeg ikke, alle mine Magnus-spisser har vært skutt i jord, grus, blinker trær whatever, og alle lever enda, selv om de har blitt modda til en noe buttere spiss (de krøller den ytterste millimeteren lett). Silverflamene er x ggr mer solide. At ordentlige spisser er dyre, so what, 200kr for en spiss, og du skal kanskje ha 3?, og de blir med deg på X jaktturer, så kan du ha noen billige (jeg har 3 Silverflamer og 5-6 Magnuser) til småvilt og wtf., et par judos eller blunts er heller ikke dumt å ha i koggeret. Etter noen skudd på jakt så mister du vel pilene, men til trening kan jeg ikke se at det fins en eneste troverdig 2-blads spiss som ikke burde ha uendelig levetid. Finn spisser som er laget av et stykke stål, eller maks 2, og styr unna de med "barberblader" som er puslet sammen. Se på Silverflame, MAgnus Stinger, Wenzel Woodsman, Montec G5, Magnus Snuffer + mange flere, styr unna alt for store blader og tynne blader. Se på en NAP Razorback og på en Silverflame eller en Montec og fortell meg hvem du tror er mest robust. K

Det kan man uansett. K

Litago, Jeg tror ikke du har forstått forskjellen på en del ting? Her i Norge har vi et nokså lavt / lite behov for å kunne forsvare oss selv. Så lite at det neppe forsvarer ulempene med å tillate selvforsvar som grunnlag for våpeneie. Å blande politikk, innvandringspolitikk og våpeneie, og whatever - med konseptet selvforsvar når det er nødvendig, er ikke bare feil, det er farlig. Vi lever nokså beskyttet her i Norge, og lovene rundt selvforsvar gjenspeiler dette. Likevel kan det bli nødvendig, og det jeg prøver belyse er det tåpelige i å prøve å forsvare seg med et brød, dersom man har en brødkniv. Skal en holde seg i live i en konflikt, så må en velge de verktøy som er effektive, ikke de som noen kan prosedere på i en rett slik Vingemutteren og Trombone foreslår K

De kan prosedere til de har fakturaene sine midt oppe i ræva. Jeg tar heller X antall måneder bak ei dør, (eller på grillfest?) enn å bli banket ufør, grønnsak, død. ØKH og ungene foretrekker meg 100% sikkert heller i fengsel enn ihjelslått. For ikke å snakke om at jeg selv gjør det! Om jeg konfronterer en inntrenger i hjemmet mitt så kan han velge å sette seg ned å vente på politiet eller stikke av så fort som beina bærer - men dersom han angriper meg eller min familie, eller kan mistenkes for å ville angripe, så tas de virkemidler som skal til for å stanse ham i bruk. Ingen må tro at jeg gir ham en fordel med å holde meg innenfor noen lov - for å stoppe et angrep. Eventuell straff/hevn får påtalemakten ta seg av. Det har ikke jeg noe behov for. Om det nå ikke er lov å forsvare sitt liv og sin helse med de midler som er effektive (dvs. ikke stekepanner) så må en forsvare seg med ulovlige midler, og ta konsekvensen av det. Jeg kan ikke se noe annet alternativ. Bedre å bli rævkjørt av politet enn av en rabiat narkoman. Dette er vanvittig offtopic, og jeg kommer nok til å bli moderert - men slik er det. Et hjelpemiddel i tankearbeidet som alle bør gjøre forut forut for eventuelle selvforsvarssituasjoner, er Coopers fargekoder, http://www.spartancops.com/developing-warrior-mind-boyds-ooda-loop-coopers-color-code-lay-foundation/, et annet hjelpemiddel er, som sagt, en Glock K