Straight pull AR-15??

Hvordan er lovligheten med dette i Norge?

Faller det under "ser ut som krigsvåpen"?

Det er en boltrifle.

Boltrifler omfattes ikke av forskriftens begrensing på halvautomatiske våpen av militær karakter.

Slik at det er helt lovlig, men du må nok importere den selv da det ikke er noen som selger dem i Norge.

Lovlig, men temmelig dyr. Regn med ca. 26-27000 kroner ferdig levert i Norge. Det er heller ikke alle som lager slike rifler som gidder ta bryet med å eksportere. Bradley Arms gjør det, men det er et enmannsforetak og leveringstiden er lang.

Sikkert flott til Manuell Rifle i DSSN.

Helt lovlig til jakt, men unødvendig dyrt for en kastrert halvauto etter min mening.

Har faktisk vurdert å bygge en slik rifle til IPSC MAO men har stoppet meg selv grunnet konkurransemessige hensyn ovenfor dere med mauser/krag

Det ville blitt for mye sjalusi.

Go for it.

Får se hva som skjer i løpet av vinteren.

For å få søknaden innvilget tar sin tid også, skal gjennom mye greier før du kan handle.

Det skal være kurant å få innvilget en slik rifle til jakt, dette er avklart med Miljødirektoratet og POD. Haken er pris og tilgjengelighet, for de fleste vil det være mer aktuelt med en Blaser.

Det var vel nøyaktig denne kategorien våpen som førte til den famøse høringsuttalelsen om "repeterrifler av militær karakter", se innlegget til Super XX her: http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?f=8&t=58531&start=320

Så det er mulig man bør skynde seg å handle før ny lov/forskrift kommer.

Den diskusjonen gjaldt bestemmelser i Utøvelsesforskriften, den er nettopp revidert og blir nok stående en stund. Det kan selvsagt bli restriksjoner ift boksmagasiner i ny våpenlov/forskrift, men det lages jo både 10 og 5-skuddsmagasin som passer i disse riflene så akkurat det skulle ikke by på problemer.

Såvidt jeg har hørt ble det sendt en forespørsel til arrangør av vinterbolten om å skyte med AR uten gassrør, og svaret var ikke positivt. om det er pga noe regler i MAO eller om det bare er generell motstand mot AR vet jeg ikke

Med respekt for at folk må få lov til å kjøpe det de har lyst til forstår jeg ikke hvorfor noen ønsker å eie ei rifle med hane når det ikke er nødvendig. En AR15-retrekker er egentlig "sjanseløs" mot en Elisio tubegun hvis man "skrur opp" kravene til skyteegenskaper. Det jeg først og fremst tenker på er avtrekk og lukketid.

Slik jeg leser reglene er det ingen ting som hindrer deg i å bruke en AR15 uten gassrør?

Den er da pr definisjon ikke halvautomatisk, du må manuelt lade om etter hvert skudd.

Så arrangøren kan nok ikke nekte deg å delta med en slik i et DSSN approbert stevne.

Men dårlig stemning kan det nok bli

Den er da pr definisjon ikke halvautomatisk

En vill gjetning fra min side, går de etter hva som står i våpenkortet?

DSSN må nok gå etter IPSC-reglementet. Hva som står i våpenkortet er irrelevant.

Jeg har forresten sett en slik improvisert manuell AR minst en gang. Jeg tror fortsatt den hadde gassrør, men muligens ikke helt godt samsvar mellom løpslengde, gassportstørrelse og margin på faktor.

Nysgjerrig spurt, hvor er virkemåten til en manuell rifle definert i IPSC regelverket? Jeg prøvde å titte, men kunne ikke finne det. All fornuft tilsier jo at en rifle er manuell hvis det må taes ladegrep mellom hvert skudd (uavhengig om det er AR, Blaser eller Mauser), men det hadde vært kjekt å vite den konkrete definisjonen slik IPSC har skrevet den.

Virkemåten til en manuell rifle er ikke beskrevet i IPSC Rifle Rules.

Eneste kravet til mekanisme er i Appendix D: Rifle Divisions.

Der står det pkt 4. : Restrictions on action type: For MAO/MAS: Manual.

Men det er mulig at IPSC har en definisjon på manuell mekanisme et sted.

Finner ingen definisjon på hverken IPSC.org eller Global Village.

Hvis man ser på MAO/MAS stevner i England så brukes det nå utelukkende rettrekker AR15, og de følger de internasjonale IPSC reglene.

Så slik jeg ser det er eneste kravet at mekanismen må lades om manuelt.

I våpenkortet til en slik rifle vil det naturlig nok stå Rifle, repeter. Ikke halvautomatisk da den ikker er det.

Uansett har ikke våpenkortet betydning for hvilken divison du skyter i eller hvilken mekanisme riflen har.

Rart at det ikke er definert. Kjedelig å bli nekta med en AR uten gassrør fordi noen skal være vrange.

Det er definert i reglene, står at våpentypen skal være: Manual action only.

Det betyr jo at alt som ikke lader av seg selv er tillatt!

Jeg mente at det var rart at de ikke har kostet på seg én setning som uten tvil sier hva manual action er. Referer det Slemmo skrev over om Vinterbolten og manuell AR.

tja... enten så skjønner man det eller så skjønner man det ikke...

Du er så søt når du prøver deg Hassel.

Bare for å ha det helt klart: Jeg er helt enig med Tika, selvsagt er det en manuell rifle hvis det må taes ladegrep for hvert skudd. For meg fremstår det som enkelt, greit og helt åpenbart.

Men, hvis det Slemmo skriver lengre opp her stemmer, så er det kanskje ikke like åpenbart for alle? Eller så er det bare at manuell rifle fantastene er redd for at en AR skal vinne, kan jo være det.

Synd jeg ikke har AR enda, måtte jo pent stilt med den moddet til manuell open da bare for å se om man fikk stille til start. Jeg skulle likt å høre hvordan man skulle nekte det på et level 2 stevne.

Kanskje noen har skjønt at det ikke nødvendigvis er noe lurt om masse folk begynner å kjøpe slike?

Hvorfor skulle ikke det vært lurt?

Fantaboksen, du har alt du trenger for å bli med 14... jeg kan gå god for deg og veilede deg jeg. Du har jo nok klipset 30.06 til mauseren uansett. Jeg bruker nok Krag...

Fordi taktiske boltsmellere da kan komme opp til høring. Det betyr enten at langholdsfolka i framtiden da bare kan kose seg med rene jaktrifler, eller at en ny høring kan bringe fram at det blir lov med militærlignende halvautoer til jakt dersom straight pull ar-15 forblir lovlig.

Hassel: hehe, nei jeg kan nok ikke skylde på ammunisjonsmangel akkurat nå.

Tror nok du får en pm når jeg kommer hjem i kveld jeg, så kan vi snakke litt. (Eller muligens i morgen)

Furuoglyng: jaok. Mulig jeg bare prøver å gjøre meg litt ekstra dum/være kverulant nå, men mener du at folk ikke bør kjøpe lovlige boltrifler fordi de da i fremtiden muligens kan bli ulovlige?

For da kunne de jo i mine øyne like så godt vært ulovlige nå..

(Hvis det er slik at skytterne selv pålegger seg et "moralsk forbud" mot å handle inn disse altså)

Jeg har helst lyst til at all definisjon om militærlignende havner i do, men sier bare at hvis folk begynner å dra rundt med SP ar-15 til jakt , så kan dette framskynde lov mot militærlignede repeter til jakt også, eller gå andre veien sånn at militær halvautorifle til jakta kan blir lov.

Ja, da vil du egentlig akkurat det samme som meg.

Om jeg hørtes kvass ut var det absolutt ikke hensikten, jeg synes bare det er litt dumt at skyttere pålegger seg selv egne "uskrevne lover" med for eksempel slike boltrifler som dette, "taktiske" mini-14 rifler på jakt osv så lenge det faktisk ikke er noe forbud mot det.

Da innskrenker man jo sine egne valgmuligheter med den begrunnelsen at "dette er lov, men vi må ikke gjøre det, for da kommer det et forbud"

Nå er ikke jeg akkurat så veldig aktiv innenfor jaktmiljøet, så burde vel strengt tatt ikke uttale meg i det hele tatt men.

Tror ikke det blir "masse folk" som kjøper disse, med tanke på at for prisen på inngangsbilletten til en slik rifle (uten optikk, ekstra magasiner, og diverse andre accessoirer) så kan man hore opp en Mini-14 så til de grader, inklusive optikk fra i alle fall midterste hylle. Da kan man kaste bort ammo i langt høyere tempo, det må jo være bedre.

Liten vits å bruke den lengste veien til mål om det er medaljer man vil ha Remington 7615 tar alle AR magasiner er raskere en en AR retttrekker http://www.remington.com/products/archi ... -7615.aspx

Billigere også.

Om "vinterbolten" vil sile våpentyper i MAO, og MAS foreslår jeg at forbundet tar fra dem matchen. Om det er et stevne for historisk gammelt ræl man vil ha passer det kanskje bedre som et arrangement for våpensamlerforening.

Remington 7615 har gått ut av produksjon for noen år siden så de er nok ikke noe enklere å få tak i enn en AR15 rettrekker.

Leveres om man bestiller, sier importør.

Dette er fra årets LE katalog

http://www.remingtonle.com/rifles/7615.htm

7615 har en eneste 1/4-20 skrue som fester pipa til kassa. Nede i Oseania brukes den til mye rart, men ikke på hold over 100meter.

Sånn rent teknisk, så ville en AR 15 vært en bedre løsning, godt opplagret frittflytende pipe.

Utgaven i 308 skyter ihvertfall helt kurante samlinger på aktuelle avstander

Og det er flere våpensystemer som holder fast løpet med skrue/r uten at det diskvalifiserer presisjonen.

Personlig mener jeg at manuelldivisjonene generelt er bare tull, i bestefall en inngangsport så lenge karantenetiden for egnede våpen fortsatt gjelder. Blir ihvertfall feil om man skal lage en divisjon for historiske våpen av det.

Om folk ønsker å konkurrere om hvem som er kjappest med høyre hånd så for all del. Men jeg ville vel heller hatt en bøylerifle med AR-magasin enn en kastrert halvauto. Og helst i 308, fordi jeg er sær.

Om "vinterbolten" vil sile våpentyper i MAO, og MAS foreslår jeg at forbundet tar fra dem matchen. Om det er et stevne for historisk gammelt ræl man vil ha passer det kanskje bedre som et arrangement for våpensamlerforening.

Da har jeg hørt litt rundt, og det stemmer det Slemmo sa (Slemmo: Ikke at jeg tvilte, bare greit å få det bekreftet) at det har blitt forespurt om å stille på Vinterbolten med manuell AR, og svaret var nei. Hvis dette skal gå som et level 2 stevne har de ikke mulighet til å gi det nei'et. Eller har jeg misforstått?

Jeg kan sikkert forstå at de ønsker å legge til rette for Krag og Mauser, men da må de gjøre det med stagedesign, ikke ved å lage egne regler. Et IPSC stevne følger IPSC regler, sånn er det bare. Eller burde være ihvertfall.

et arrangement for våpensamlerforening

Det går ikke, våpen ervervet til samling får man vel ikke lov å skyte med annet enn for demonstrasjonsformål

Da må man i stedet lage et nytt forbund - "Norges antikvariske militære boltriflers sportsskytingsføderasjon" (jeg hadde meldt meg inn)

Jeg tar gjerne på meg verv i det forbundet

Jeg tror nok ikke man kan forby folk å stille med SA AR... men vi kommer til å skule på dere

Litt skuling må være lov.

Og jeg regner med at du mener MA AR? SA tror jeg helt sikkert blir nektet.

Helt klart, mente manuell repter. Men nei, greia er så enkel som at vi som likker å løpe rundt å skyte med gamle kontrapsjoner (fordi det er gøy å delta også) stort sett har en gentlemans agreement om at det er nettopp det vi gjør. (vi skjøt jo "classic" i standard i mange år også vi...) Vi bruker gamelt manuelt ræl og holder oss unna dyre og optimaliserte konkurransebørser.

Ser absolutt den. Uansett stor forskjell på å velge noe fordi man vil, og å nekte andre enkelte lovlige våpentyper i en divisjon. Det første er jo helt greit, det andre not so much.

Har tenkt litt på det der med manuell rifle. I MAO så ser jeg absolutt at man kan ha store fordeler med AR, 7600 eller lignende. Men jeg tenker på MAS, der er den jo bare 5 skudd i magasinet uansett er det ikke? Skulle ikke tro at AR ville ha noe enormt konkurransefortrinn der, ihvertfall ikke i nærheten av like stort som i Open. Selv om jeg føler meg litt skitten og udynamisk så skal jeg innrømme å ha tenkt tanken at en bøylerifle i .44 hadde vært litt frekt til Standard. Så hjertet er ikke helt av sten heller.

En Ma ar er jo en ar15 semi lover. Så der sier det nok stopp hos dssn. Og er så og si enig der. Bytt reciever og gassrør så har du en semi auto.

@Lindskog, Jeg har da skutt en vinterbolt (Den første tror jeg) med marlin 1894 i .44 mag.

Jeg vant vel alle de korts stagene... men det å måtte løpe halveis frem til langholdene for å å treffe blinkene trakk ned på tioden på de som stagene som ga mest poeng...

Kaste et kjapt skudd mot hver langholdsskive og løpe videre? Noen Mike, men god tid.

For de som har GV konto: http://ipsc.invisionzone.com/index.php? ... ntry173315

En Ma ar er jo en ar15 semi lover. Så der sier det nok stopp hos dssn. Og er så og si enig der. Bytt reciever og gassrør så har du en semi auto.

So? Det er jo hvordan børsa funker nå som er interessant, ikke hvordan den funket før eller kommer til å fungere i fremtiden. Tar du for eksempel vekk gassrøret så er en AR manuell, uavhengig av receiver. Men det er nettopp på grunn av slik argumentasjon at jeg tidligere spurte om IPSC har en skriftlig definisjon på manuell.

Nå er vel "Manuell" en relativt klokkeklar beskrivelse av funksjons prinsippet, om man kan, ved å putte på deler få en "manuell" til å bli semi-auto ekskluderer det enhver rifle men mulig unntak av kipplauf rifler.

Kan vel ikke heller helt se hvordan forbundets regler om karantenetid kan slå inn bare fordi lower kan fungere semi OM man setter inn flere deler.

Bytt reciever og gassrør så har du en semi auto.

En slik argumentasjon ville ikke gjelde UK-bygde rettrekker-AR da upperne deres ikke har åpning for gassrør. Man ville dermed måtte kjøpe en ny upper for å kunne montere gassrør. En slik ombygging ville naturligvis være et grovt brudd på våpenloven. Nekting av våpen som opprinnelig er bygd som repeter fordi de i teorien kan bygges ulovlig om til semiauto vil være det samme som å nekte våpen som opprinnelig er bygd som semiauto men som i teorien kan bygges ulovlig om til helauto.

Det stiller seg jo litt annerledes, rent juridisk, med et våpen som opprinnelig er bygd som semiauto og som bygges om til repeter, men jeg er enig i at det er våpenets virkemåte i konkurransen som må legges til grunn for om det er tillatt eller ikke.