Er det forskjell på hvor mye lyddempere reduserer rekyl?

[Ridgecroft]

Spørsmålet er som følger: Vil en lyddemper som demper lyden eksempelvis 36dB redusere rekyl mer enn en som demper lyden 30dB? Gitt at alle andre parametre er identiske. Eller er det andre faktorer som spiller mer inn som at en tung effektiv demper reduserer følt rekyl mer enn en lett demper?

[DoctoRoy]

I all bergensk beskjedenhet vil jeg påstå at det ikke er lyden av skuddet som skaper rekylen 

[Ei tohi varjata]

Jo større areal som tar imot og bremser gasser desto større rekyldemping.

[FreeSkier]

24 minutter siden, DoctoRoy skrev:

I all bergensk beskjedenhet vil jeg påstå at det ikke er lyden av skuddet som skaper rekylen 

Nei, men det samme som gjør at lyden blir dempet, fører vel også til mindre rekyl? Noe som muligens gjør at på generell basis så er det en faktisk sammenheng mellom lyddemping og rekyldemping?

 

Jeg vet ikke, men min logikk tilsier meg at det vil være en sammenheng. 

[bardp]

Tror den forskjellen mellom de to demperne du nevner vil være marginal og neppe følbar.

[DasRuger]

Best følte reduksjon i rekyl får du gjerne med en smellforsterker

[jjrckd]

Jeg tenker at det er en sammenheng. Lyd er energi. Mindre lyd = mindre energi = mindre rekyl.

[msteiro]

10 timer siden, bardp skrev:

Tror den forskjellen mellom de to demperne du nevner vil være marginal og neppe følbar.

 

Hvis det er en sammenheng er det jo ca 20% forskjell, om det er betydelig eller ikke er vanskelig å si.

 

Men har hatt både Hausken og Atec Hertz i samme str på samme rifle, og (tror jeg) følte forskjell i hvordan rekylen var. Ene føltes mer som et dytt enn et snert.

 

Ellers kan man jo gjøre det sånn  

 

 

[Ridgecroft]

Takk for svar. Får se om det blir mindre og lettere demper når jeg en gang må bytte ut den jeg har. Ellers var jo @msteiro sin løsning, ehh... elegant?

[msteiro]

Form følger funksjon  

[smaug]

Har en A-tec Maxim cal 30 på Grendel'en min og den demper greit nok mens rekylen, den lille som er der faktisk ikke er store forskjellen med og uten demper så tror faktisk at lydreduksjon og rekylreduksjon ikke trenger å ha så stor sammenheng.

Edited November 17, 2018 by smaug

[Jeph]

På 7.11.2018 den 7.54, msteiro skrev:

 

Hvis det er en sammenheng er det jo ca 20% forskjell, om det er betydelig eller ikke er vanskelig å si.

 

Men har hatt både Hausken og Atec Hertz i samme str på samme rifle, og (tror jeg) følte forskjell i hvordan rekylen var. Ene føltes mer som et dytt enn et snert.

 

Ellers kan man jo gjøre det sånn  

 

 

Er det mulig å få høre om det var Hausken eller Atec som var som en dytt enn et snert? Og om dytten føles mest komfortabelt ut?

[msteiro]

Atec=dytt

Hausken=snert

 

Dytten var mer komfortabel, men er ingen vitenskapelig test akkurat, så må tas med en klype salt. 

[1937M98]

Tror du må ta en pose salt 

Fra spøk til alvor, følt rekyl er veldig individuelt, pga kroppsfasong og rekylopptak

Kolbens utforming har også mye og si, har prøvd litt forskjellige børser opp gjennom årene, og det er store forskjeller. Selv om to våpen har samme kaliber, men vidt forskjellig kolbe

 

 

Teori: Ei tynn pingle føler mer rekyl enn en feit f@en, pga ekstra polstring...

 

Den enkleste? måten å finne ut dette på må være med ei vektcelle mellom kolbe og fast vegg, og trekke av. Da kan man lese av hvor mange kg rifla skyver med, og i hvor mange millisekund. Gjennomsnittlig over x antall skudd selvsagt

[DoctoRoy]

Det var et godt råd @1937M98 En pose salt mellom børsen vil nok også ha en dempende effekt på følt rekyl.

[Kvernhuselva]

en tong dempar vill vell gi mindre vipp, og då må det vell bli meir energi som må bli tatt opp i skuldra? lett dempar = meir vipp og mindre rekyl?

 

 

 

[Per-S]

9 timer siden, Kvernhuselva skrev:

en tong dempar vill vell gi mindre vipp, og då må det vell bli meir energi som må bli tatt opp i skuldra? lett dempar = meir vipp og mindre rekyl

Nei, mer vipp gjør bare rekylen mer ubehagelig men påvirker ikke rekylenergi.

Rekyl følger en av salige Isac sine lover. Aksjon er lik reaksjon. Vekt er her en viktig parameter, men med lik vekt på våpen og identisk ammunisjon og identisk utgangshastighet på kulen så er det kun hastighet på kruttgassene som er forskjellig ved to ulike dempere. Den demperen som gir lavest hastighet på kruttgassene har lavest rekyl. 

Lav hastighet på kruttgassene gir lite smell, så de som mener at det er en sammenheng mellom demping og rekylreduksjon har nok rett.

Men, følt rekyl er avhengig av mange ting, dersom rekylen fordeles over lengre tid virker den mindre, og lyddemperens evne til å forsinke rekylen fra kruttgassene fører til at rekylen føles mindre. Kulens bidrag til rekyl vil bli lik for alle typer lyddemper.

[M67]

En demper som reduserer vipp (altså en tung en stort sett, og på et langt løp) gi en oppfatning av mindre rekyl. Ikke mindre rekyl, men mindre inntrykk av rekyl. Og munningsvipp er egentlig et av problemene med rekyl, du mister målet av sikte, og du må kanskje finne det på nytt før neste skudd, det tar tid før oppfølgingsskudd, osv. Er rekylen rett bakover, (og skytteren ligger, sitter, står, riktig) så kan rekylen være nokså kraftig uten at målet tapes av syne, og man kan kanskje følge opp etter bare litt finsikting.

 

K

[Jeffery]

I tillegg så vil jo en tung demper øke totalvekta på ekvipasjen, og da reduseres rekylen for skytter.

[M67]

Sitat

I tillegg så vil jo en tung demper øke totalvekta på ekvipasjen, og da reduseres rekylen for skytter.

Ja og nei, men den vil føles mindre... Det er gamle Isac som kødder med oss igjen.
mv = mV, så ei tung rifle vil bevege seg saktere bakover i rekylbevegelsen, men den er jo tyngre, så bevegelsesmengden er den samme. 

 

K

 

[Jeffery]

Det har du jo i grunnen rett i, og jeg var for så vidt litt upresis. Opplevd rekyl, vil bli redusert. I hvert fall i de fleste tilfeller. I praksis er det vel, for de fleste, opplevd rekyl vi er ute etter å gjøre noe med.

[bardp]

Om en tar utgangspunkt i et 6,5x55 skudd ladet med en 9g kule og 2,5g krutt.

Så vil jo kruttet/krutgassene utgjøre kun 21,7% av det som forlater løpet når en skyter. Rekylen fra kula reduseres jo ikke av en demper så da  blir den maksimale reduksjonen i rekyl en kan oppnå med demper være kun 21,7%.

Men når en tester dette i praksis føles det jo som reduksjonen er mye større.

[Erlend Meyer]

Det er litt mer komplisert enn som så. For det første vil kruttet forlate munningen med høyere hastighet enn kula, opp til 2x avhengig av kaliber og løpslengde. I tillegg kan kruttgassene sendes bakover. Så en kan i teorien fjerne ca 70% av rekylen i det eksempelet.

[Kvernhuselva]

Vill det bety att jo lenger bakover pipa ein dempar går, jo meir rekyl vil den dempe? Iogmed att der er rom for meir gass?

[M67]

Sitat

den maksimale reduksjonen i rekyl en kan oppnå med demper være kun 21,7%.

Som @Erlend Meyer sier. Kruttgassen har mye større fart enn kula, så den bidrar mer til rekylen enn massen kan tilsi. I tillegg kan enkelte munningsbremser snu noe gass så den har en fart bakover. 

 

Sitat

 jo lenger bakover pipa ein dempar går, jo meir rekyl vil den dempe

Det er ingen tvil om at en kan få en demper med stort volum til å dempe mer (både lyd og rekyl) enn en liten. Om den faktisk gjør det avhenger av konstruksjonen innvendig. 

 

K

 

 

[Jegermeistern]

På 6.11.2018 den 20.22, DoctoRoy skrev:

 - bergensk beskjedenhet -

 

 

" There are more things in heaven and earth, Horatio,  - ".

 

Nå har jo til og med den indiske hæren fotografert bilder av spor etter "Yeti", "den avskyelige snømannen"!