Isbaderen68 Posted August 11, 2022 Share Posted August 11, 2022 Ser det er en litt gammel tråd dette, men likevel Har en gammel primus fra tiden i Forsvaret. Hauggammel, som meg selv. Vet jo at den fungerer fint med parafin, og at den sikkert virker med både tennvæske og lampeolje, men det jeg lurer på er om man kan bruke rødsprit som hoveddrivstoff? Altså ikke bare til forvarming? Om noen lurer på "hvorfor?" så er det bare fordi det er det jeg har i hus nå, beregnet på en aburøyker. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stihl Crazy Posted August 11, 2022 Share Posted August 11, 2022 Nei det må du ikkje gjera, eg har brukt litt primus før eg gjekk over til gass. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bardp Posted August 11, 2022 Share Posted August 11, 2022 Tror det vil gå bra. En fikk jo kjøpt slike kokeapparat som var beregnet på rødsprit og de var da helt lik de som skulle ha parafin, muligens større dyse i de for rødsprit. Men vanlig tennvæske funker jo fint. Lampeparafin har for mye voks og dysa tetter seg fort. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
spindrift Posted August 11, 2022 Share Posted August 11, 2022 Jeg ville ikke brukt rødsprit. På en moderne "multifuel"- brenner, får du med ulike dyser for ulike typer brennstoff. Rødsprit er såpass annerledes fra parafin i viskositet at jeg vil forvente at du trenger en annen dyse for at det skal fungere, og være trygt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bardp Posted August 11, 2022 Share Posted August 11, 2022 Husk det er verken parafin eller rødsprit i flytende form som skal gjennom dysen det er gassen av de som passerer der. Da er det vel kun brennverdien på gassen som har betydning for dysen og ikke viskositeten på drivstoffet. Jeg har brukt både bensin, parafin og rødsprit på min multifule uten å skifte dyse og det fungerer fint. Nå bruker jeg E85 på den og det går utmerket. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KomPassgang Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 On 8/11/2022 at 1:34 PM, bardp said: Husk det er verken parafin eller rødsprit i flytende form som skal gjennom dysen det er gassen av de som passerer der. Da er det vel kun brennverdien på gassen som har betydning for dysen og ikke viskositeten på drivstoffet. Jeg har brukt både bensin, parafin og rødsprit på min multifule uten å skifte dyse og det fungerer fint. Nå bruker jeg E85 på den og det går utmerket. Eh, jeg er litt usikker på den. Hvorfor vil forskjellige dyser faktisk bli levert hvis det kun er gass som kommer ut ? I mitt hode høres det mere ut som at trykket i systemet holder væskeformen på drivstoffet til det øyeblikket det akkurat har kommet ut av dysa, og DA er det fordampningen skjer, når temperatur og trykk tillater det. Altså det samme forholdet som med en trykkoker: Væsken holder væskeform lenger opp i temperatur, på grunn av høyere trykk. (Det samme forholdet som også gjør at kaffen er varmere ved havnivå enn på Galdhøpiggen...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bardp Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 (edited) Hadde det vært tilfelle ville den vel ikke ha flammet opp om en koker over slik at fordamperen blir nedkjølt. En annen ting hadde det vært veske som gikk gjennom dysa ville jo tanken vært tom på 5 min. Edited June 16, 2023 by bardp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amatør Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 Fant fasediagrammet til sprit, du kan selv lete etter fasediagram til de andre brennstoffene. Trykket i en primus er neppe høyere enn 5 bar, så lenge det ikke er høyere enn det vil det være gass så lenge temperaturen er over ca 100 grader C. Men det vil overraske meg om ikke temperaturen der brennstoffet blir forvarmet, ikke er over 241 grader, så da er det «gass» uansett hvor høyt trykk man har. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KomPassgang Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 33 minutes ago, bardp said: Hadde det vært tilfelle ville den vel ikke ha flammet opp om en koker over slik at fordamperen blir nedkjølt. En annen ting hadde det vært veske som gikk gjennom dysa ville jo tanken vært tom på 5 min. Eh, det kommer vel an på åpningen i ventilen, og den generelle motstanden i systemet - rørene i sånt må jo være ganske tykkveggede for å ha nødvendig stivhet og styrke, så... Oppflammingen tyder jo heller på at det faktisk ER væske som kommer ut, men at den da blir kaldere, slik at du får en langsommere antennelse, og at uantente deler av væsken da blir med flammene oppover, koker mens de stiger, og så blir antent... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KomPassgang Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 43 minutes ago, amatør said: Fant fasediagrammet til sprit, du kan selv lete etter fasediagram til de andre brennstoffene. Trykket i en primus er neppe høyere enn 5 bar, så lenge det ikke er høyere enn det vil det være gass så lenge temperaturen er over ca 100 grader C. Men det vil overraske meg om ikke temperaturen der brennstoffet blir forvarmet, ikke er over 241 grader, så da er det «gass» uansett hvor høyt trykk man har. Irriterende at jeg ikke kan få gå inn og slette det diagrammet, det har ingen hensikt å gjenta det. Men hva den temperaturen angår, joda, det kan være varmt i den "glohaugen", men spørsmålet er i tilfelle IKKE hvor varme rørene er (isolert sett), men hvor varmt drivstoffet blir... Og som man ser av diagrammet, har man fremdeles væskeandel i diagrammet helt opp til kokepunkt ved forskjellige trykk. Så ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bardp Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 Ja ja mulig det er veske som kommer ut på din koker. Men på min er det nå gass og den koker kaffen helt perfekt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KomPassgang Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 14 minutes ago, bardp said: Ja ja mulig det er veske som kommer ut på din koker. Men på min er det nå gass og den koker kaffen helt perfekt. For ordens skyld: Det er ikke mange millimetrene fra væske til ferdig brennbar gass-luft blanding... Og som sagt: Hvis alt er gass, hvorfor forskjellige dyser ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bardp Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 Ikke all gass har lik brennverdi i forhold til volum. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FNJ Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 KomPassgang skrev (19 minutter siden): Hvis alt er gass, hvorfor forskjellige dyser ? Ulike gasser har ulik brennverdi og krever ulike dyser. Hvorfor forventer du at ulike stoffer i gassform skal forbrenne likt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 KomPassgang skrev (7 timer siden): Hvorfor vil forskjellige dyser faktisk bli levert hvis det kun er gass som kommer ut Det er jo nettopp derfor det er forskjellige dyser. Væskene har jo jo svært like egenskaper, men det er veldlig stor forskjell i brennnverdi på propan og parafindamp (per volumenhet gass). Eller sprit. Isbaderen68 skrev (På 11.8.2022 den 12.31): Har en gammel primus fra tiden i Forsvaret. Hauggammel, som meg selv. Vet jo at den fungerer fint med parafin, og at den sikkert virker med både tennvæske og lampeolje, men det jeg lurer på er om man kan bruke rødsprit som hoveddrivstoff? Altså ikke bare til forvarming? Om noen lurer på "hvorfor?" så er det bare fordi det er det jeg har i hus nå, beregnet på en aburøyker. Det går helt fint (iallefall med min primus), men du får mye mindre effekt. Av den grunnen @bardp beskriver. 1kg eller en liter flytende propan, butan, parafin, har ikke så veldig ulik brennverdi, sprit har litt mindre. Men 1kg propangass har veldig mye mer volum enn 1kg parafindamp (omtrent 4 ganger mer). Så omtrent 4 ganger mer gass skal gjennom dysa for å få ca samme effekt. Forvarmingen kompliserer dette med at de ulike drivstoffene ender på forskjellig temperatur etter å ha fordampet,og derfor har enda en grunn til å ha forskjellig volum... Som sagt kan man stort sett bruke samme dyse til alt, men man vil få svært forskjellig effekt, og man kan risikere å ikke få full fordamping av alle, med ujevn forbrenning som resultat. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KomPassgang Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 Vel, da konkluderer jeg foreløbig med at ingen av argumentene beviste hva som er tilfellet - og jeg konstaterer forøvrig at i begge tilfeller vil bruken av primus være lik. Så, man får undres i fred, hver på sin kant... Men altså, riktig dyse for drivstoffet man bruker, skader IKKE... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bardp Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 KomPassgang skrev (44 minutter siden): Så, man får undres i fred, hver på sin kant... Nå undres jeg ikke på annet en om du en av de som fremdeles tror at jorda er flat? 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KomPassgang Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 6 minutes ago, bardp said: Nå undres jeg ikke på annet en om du en av de som fremdeles tror at jorda er flat? Ok, da er du østlending - det er bare de som greier så hjernedøde kortslutninger. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stihl Crazy Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 Det er unødvendig og ta den tonen der enig eller ikkje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amatør Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 KomPassgang skrev (3 timer siden): Men hva den temperaturen angår, joda, det kan være varmt i den "glohaugen", men spørsmålet er i tilfelle IKKE hvor varme rørene er (isolert sett), men hvor varmt drivstoffet blir... Og som man ser av diagrammet, har man fremdeles væskeandel i diagrammet helt opp til kokepunkt ved forskjellige trykk. Så ? Det vil alltid være kontakt mellom fluid og innsiden av veggen av forvarmingsrøret. Det er selve hensikten med forvarming, så røret er ikke isolert på innsiden. Dette betyr at minst noe av fluidet vil ha tilnærmet lik temperatur som røret. Du kan jo slukket en primus, for så å kjenne på forvarmingsrøret, slik at du får en følelse med hvilken temperatur røret har... Jeg husker jeg brukte primus i telt, og rett etter man slukker en slik, ser man at forvarmingsrøret er rødglødende. Man ser det best etter at den er slukket, fordi da blir man ikke blendet av flammene fra selve forbrenningen. @KomPassgang aksepterer du dette som et bevis på at forvarmingsrøret er flere hundre °C? Pumpa til en primus har noe mindre stempelareal enn en gammeldags sykkelpumpe, men siden håndtaket er mindre enn de på slike sykkelpumper, er nok det maksimale trykket de kan oppnå er i samme størrelsesorden. Man trenger ikke pumpe som en gal i en primus, så trykket tipper jeg er rundt noen få bar overtrykk mens den brukes. Som du ser av artikkelen fra wikipedia, så øker ikke kokepunktet til væsker spesielt mye med trykket, og med bare noen få bar overtrykk, er det bare noen titalls °C, noe som er svært lite sammenliknet med de temperaturene det er i forvarmingsrøret. https://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_point Her kan du se en liste over kokepunktene til forskjellige drivstoff: https://www.engineeringtoolbox.com/fuels-boiling-point-d_936.html 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 amatør skrev (13 minutter siden): Man trenger ikke pumpe som en gal i en primus, så trykket tipper jeg er rundt noen få bar overtrykk mens den brukes. Siden utstrømningen er begrenset av motstanden i dysa ("choked flow") vil det være svært liten økning i massestrøm over ca 2 bar. Jeg har sprengt en primus en gang - no way det var 5 bar i den. Alle som har brukt en primus vet også at de ikke brenner "mer" uansett hvor mye en pumper, bare en kommer over et visst minimum. Jeg vil tro at en primus er designet slik (forhold mellom lengden av generatoren/forvarmeren og dyseåpning) er slik at en fordamper (det tiltenkte) drivstoffet, men ikke varmer det særlig mye mer. Det vil bare føre til dekomponering av drivstoffet, koksing og andre uønskede ting. Uansett vil "lette" drivstoff (propan, butan) kreve større dyseåpning for å gi en gitt effekt, enn "tunge", f.eks. parafin, eller diesel om noen vil prøve det... Av de aktuelle drivstoffene er det sprit som har høyest fordampingsvarme (entalpi heat of vaporisation) og derved størst risiko for å ikke fordampe helt, men det avveies av det lavere kokepunktet, og at det for ei gitt dyse vil strømme langsommere. Det medfører at man selv ved å bytte dyse ikke nødvendigvis kan få brenneren opp på samme effekt, siden ei for stor dyse gjør at ikke alt drivstoffet fordamper. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KomPassgang Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 3 hours ago, Stihl Crazy said: Det er unødvendig og ta den tonen der enig eller ikkje. Enig, det var derfor jeg svarte ham som jeg gjorde... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stihl Crazy Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 Kan jo vera greit og gå litt stilt i dørene då som nykommar, sjølv om èin ikkje skal bøya seg i støvet heller. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KomPassgang Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 9 minutes ago, Stihl Crazy said: Kan jo vera greit og gå litt stilt i dørene då som nykommar, sjølv om èin ikkje skal bøya seg i støvet heller. Eh, jeg uttrykker min tvil om et teknisk spørsmål som i praksis ikke har betydning for hvordan vi bruker gjenstanden, en bruker her lurer på om jeg er like hjernedød som ..., ja, hvem vet hva vedkommende hadde i tankene - og jeg skal altså godta det uten videre ? Var poenget her å samarbeide om å holde en god tone, eller om å la de gamle få holde på sitt uansett ? Vedkommende kan altså gjerne få fortsette å anbefale å ignorere dyse-størrelse, for all del, det er i tilfelle ikke MITT telt som tar fyr, men altså - enten må det være et gjensidig krav om den såkalte "gode tone", eller så må man finne ut om dette skal være et diskusjonsforum eller et akklamasjonsforum, for hvem det nå måtte være... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stihl Crazy Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 (edited) Ja kommentaren du fekk var litt på kanten men eg hadde som ny berre svart, nei det trur eg ikkje. Er ellers enig i at me alle må oppføra oss. Edited June 16, 2023 by Stihl Crazy 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 Man kunne jo vurdert å la være å fornærme en hel landsdel i samme slengen, sånn hvis man ville bli behandla med respekt i framtida, men neida. God start i et nytt forum. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sølvrev Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 KomPassgang skrev (3 timer siden): .... må det være et gjensidig krav om den såkalte "gode tone".... Ja, det er det. Les Forumreglene hvis du er i tvil. Jeg oppfatter det slik at man ikke skal bidra til at ting eskalerer, enten man er ny eller veteran. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruger #1 Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 Vi veteraner bør også en gang i blant repetere reglene når vi tar i mot nykommerere, selv om vi er GGG Som nykommer, bør man heller ikke være for "cocky". Det vil bare irritere GGG Med høflighet, og gjensidig respekt, kommer man langt. Alt var bedre før GGG 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Riflemann Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 (edited) @KomPassgang Hør denne podcasten med Randulf Valle som har doktorgrad fra NTNU og mye erfaring med primusbruk. https://podcasts.apple.com/no/podcast/primus-fyring-i-telt-og-snøsmelting-med-bengt-rotmo/id1454568929?i=1000466919858&l=nb og denne https://norske-podcaster.com/podcast/uteliv/bensin-til-primusen-med-knut-skardalsmo Edited June 16, 2023 by Riflemann Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KomPassgang Posted June 16, 2023 Share Posted June 16, 2023 Når jeg leser hvor febrilsk enkelte her skriver om temaet, undres jeg litt på hva som er så viktig med at jeg skal si meg enig i at "selvfølgelig må det være gass som kommer ut av dysa" - når jeg altså IKKE er uenig i hvordan man forventes å BRUKE gjenstanden, og det spørsmålet vi diskuterer, altså IKKE utgjør noen praktisk forskjell i hva vi skal gi som råd. Så hva ER problemet her ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakoen75 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 Spørsmål om gass ut av dysen. Noen som har glemt skjoldet/buret (eller hva det heter) på primusen sin noen gang? Kommer det en stråle eller gass/damp da? Må kanskje grave frem gamle nr 111 og se. Synes å huske det kom en fin stråle med renset parafin og ikke damp/gass. Mulig det ikke var forvarmet godt nok heller. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 bardp skrev (23 timer siden): Nå undres jeg ikke på annet enn om du er en av de som fremdeles tror at jorda er flat? Ruger #1 skrev (11 timer siden): Vi veteraner bør også en gang i blant repetere reglene når vi tar i mot nykommerere, Det er vel ikke mot forumreglene å anta at andre forumdeltakere også er medlemmer i en stor og livskraftig organisasjon? https://theflatearthsociety.org/home/ Jeg kom en gang i nett-diskusjon med ei ung dame (fra Arendal??), som hevdet vi kunne sett havnene på Shetland, hvis vi hadde hatt bedre kikkerter. Jeg inviterte henne til Gildeskål, for å gå opp på Sandhornet (993 m, av en eller annen grunn blir Hornelen, 860 m, kalt landets høyeste "sjøklippe"), og se at hun etterhvert ville se mer og mer av Lofotveggen. Dessverre ble hun overbevist, uten å avlegge meg et besøk. KomPassgang skrev (23 timer siden): Ok, da er du østlending - det er bare de som greier så hjernedøde kortslutninger. @KomPassgang: Hvis du går opp på Sandhornet, kan du se både huset til @bardp, og skytebanen der han skyter. Hvis han bor på Østlandet, beviser jo det at jorda er flat! Tilbake til tema: Når det gjelder vanlige primuser, som den vanlige militær-modellen, fyrer jeg dem med parafin, slik jeg lærte i vår elektrisitetsløse barndom, med å fyre opp primusen fra "Høvik Verk". Da fikk vi lyset fra parafinlamper (jeg har en "20 linjers" Matador hengende over bordet), men på skolen, og i større forsamlinger, ble lyset akkompagnert av suset fra Petromax'ene: https://www.speidersport.no/petromax/740987/parafinlampe-petromax-hk500-forkromma Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 Dere må da for helsike se til å kunne diskutere uten å begynne å krangle som unger... Ole 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per-S Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 For de som fremdeles har hørselen i behold er det mulig å høre at det er gass som kommer ut av dysen. Lyden av en væskestråle gjennom en dyse er vesentlig forskjellig fra lyden av gass som strømmer gjennom en dyse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stihl Crazy Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 Eg har ikkje lese alt her men har brukt såpass mykje primus på tur (nokre år siå) at det er med for lite forvarming med raudsprit at det kom ut væska. Skummelt inni eit telt. Dette var med god gammaldags turprimus, optimus 00 trur eg den heiter. Hadde jo sin sjarme då men det var det med vekta når eg skulle gå langt. Meinar eg fekk primus, brennar og kjelestøtte nedi ein isboks, men det vog jo litt då, måtte jo ha parafin og raudsprit og då. Enklare med èin toppmontert gassbrennar, berre og opna på gassen og tenna på. Det beste på tur dersom det er muligheit for det (ikkje no) er små bål, slepp og drassa med seg ting og tang. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.