Jump to content
Rypebryst

Samletråd for Russisk børsemagi! TSKIB SOO

Recommended Posts

Tenkte dette kunne være en samletråd der de heldige individene som har fått klørne i en stjernebørse i fra TSKIB SOO deler bilder og erfaringer med oss mindre heldige børsebærere?

 

 

Legger innledningsvis ved litt saksing som gir et innblikk i emnet, forklart av guruene på forumet til shotgunworld.com;

Altså heter/uttales navnet på disse børsene som MT, ikke MC eller MU som er blitt vanlig betegnelse oversatt fra russisk alfabet:)

 

"The correct pronounciation is MTs. As the Ts letter does not exist in the English language, the guns are commonly being called MC."

"Sometimes they are also referred to as MU models because the Ts letter in the Russian alphabet resembles a U."

 

"Firstly, "Baikal" is not a company. It's a brand name for all civil firearms made in the (former) USSR and sold abroad. These firearms, while manufactured by at least four diferent gunmakers, were exported by the same company, thus the common brand.

 

After the collapse of the USSR the brand was more or less usurped by the two Izhevsk companies - Izhmech and Izhmach, but is used for the export purposes mostly. Anyway, although both Izhmech (that males the current Spartan line), and TOZ (that made Toz-34, Mts21-12) are owned by the Russian government, that's about the only thing they have in common."

 

"Also note that these shotguns are not made by BAIKAL. In the past all Soviet exports of firearms were called BAIKAL or VOSTOK (irrespective of the factory they were produced in). Nowadays, a MTs (or MC) shotgun will not be labelled as BAIKAL."

 

 

"These are not your everyday Baikals. These are the shotguns used by Russian olympic shooters, rich gun collectors etc. These firearms are made on special order. These shotguns are the Russian equivalents of the Perazzis and Krieghoffs. Some shotgun connaisseurs call them "Holland & Holland quality at Beretta prices".

 

The MTs firearms are made by a company called TSKIB SOO (which roughly translates as Central Firearms Research Institute). A few years ago,TSKIB SOO has been acquired by KBP (which is a weapons making company 200 miles south of Moscow)."

 

"They have a very high value indeed. The MTs shotguns are the top firearms made by the Russians. The Russian olympic shooters use them. They are meant for high volume shooting and their internals, fit and finish are truely world class. "

 

 

"The Vostock brand is no longer used. Izhmash and Toz products were sometimes branded Vostok in the past. "

 

 

Diverse Nettsteder:

 

TSKIB SOO, : A KBP affiliated branch — the Sporting and Hunting Arms Central Research and Development Bureau is Russia’s only company designing and manufacturing high-class hunting arms. The double-barrel shotguns of classis style with horizontal and vertical barrel configuration, self-loading and bolt-action carbines of such level are made by few world-renowned companies.

The Customer can order embellishment to his liking. In the hands of unique masters who maintain and further develop the traditions of outstanding Tula gunsmiths of the past shotguns or carbine become works of art – many MTs-brand arms are precious pieces in connoisseur’s collections all over the world.

Besides hunting arms the company continues to manufacture sporting arms. Starting from the early 50-ies our sportsmen have won 136 gold, 112 silver and 83 bronze medals at the Olympic Games, World and Europe Cups.

The company has also developed a range of civil arms for self-defence.

 

http://www.kbptula.ru/en/component/sear ... Itemid=297" target="_blank

 

http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/index.php" target="_blank (linker til ulike modeller)

 

Izhmash : The home of the AK Kalashnikovs and Dragunovs. They produce Saiga branded hunting/sporting shotguns and rifles http://www.izhmash.ru" target="_blank

 

Molot : The makers of the Vepr rifles and Becass shotguns http://www.molot.biz" target="_blank

 

Tula Arms Plant (TOZ) : Manufacturers of Toz branded shotguns and rifles: http://tulatoz.ru/en/production/list.php?SECTION_ID=7" target="_blank

 

Dagens star baikal lages av Izhevski Mekhanichesky Zavod : http://imzcorp.com/en/company/open/weapon.html" target="_blank

 

 

 

To artikler på emnet: http://www.jaktojagare.se/baikal-mc-8-e ... -guldbossa" target="_blank

http://www.clayshootingusa.com/html/arc ... 20Star.pdf" target="_blank

 

 

http://forum.guns.ru/forumtopics/173.html" target="_blank Russisk forum med mye snadder, selv de som ikke kan lese russisk finner likevel frem ttil en del gjennom modellnumrene :)

 

http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtop ... 3&t=124415" target="_blank Lekker bildetråd og info fra forumet til shotgunworld.

 

Selvsagt kan en få legge ut sin trofaste TOZ eller Star Baikal om en ønsker det ;)

Del og fortell, jo fler jo bedre :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Strengt tatt så er den kyrilliske bokstaven "C" en "S" i henhold til vårt alfabet.

så en oversettelse av MC til MT stemmer nok ikke.

Amerikanske kilder er ikke alltid helt korrekte :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nå går du feil vei: Haglene heter МЦ. Kyrillisk ц transkriberes i noen systemer til latinsk c, uttales "tse". Den korrekte norske transkripsjonen vil være MTs, uttales "emm-tse".

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nå går du feil vei: Haglene heter МЦ. Kyrillisk ц transkriberes i noen systemer til latinsk c, uttales "tse". Den korrekte norske transkripsjonen vil være MTs, uttales "emm-tse".

 

Helt korrekt! Det vil en også se om en går inn på den linken med TKSIB SOO modellene, engelsk gir også ut MTs.

Edited by Guest

Share this post


Link to post
Share on other sites
Trur du ell... Har sikla på den der før. :thumbup:
Har noen ville kreasjoner ja :D

Montro hvordan gasstetningen er mellom kammerene/tønnen og løpet og om det blir noe hastighets tap i forhold til vanlige hagler.

Men...hadde vært morsomt å sett leirdueekspertenes ansikt hvis jeg hadde møtt opp på banen med en slik :lol:

Det er tøft nok for dem å svelge at jeg har ligget rundt 20-22duer og greide 24 med pumphagla som personlig beste i år.

Og en 20treff serie der jeg byttet mellom enkeltløpern ij18, kombien izh94, star sideliggern og pumpa Mossberg500 på en og samme serie 8)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Har da vært så heldig å få tak i en MTs 6-12 i meget fin stand med dobbel avtrekker, engelsk stokk og 75cm løp :D

 

Kan absolutt anbefales :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det står en MC110, s/s bokslås , på finn nå til 25k.

 

Røverkjøp! Ny pris?? Tja 150K?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Forstod ikke helt bakgrunnen for denne tråden før jeg så denne Finn.no- annonsen. Å herrejemini for ei fin hagle :mrgreen: . Hadde jeg bare hatt snopekonto nå :roll:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hehehe, velkommen i klubben :mrgreen:

 

Samme dilemma her....

 

Laget i 1975 i følge serienummeret, samme som min MTs-6.Hadde jo vært perfekt match, med en O/U og en S/S når jeg fquotear i siget ^^

 

Synd jeg ikke har mer igjen på snopekontoen ^^

Share this post


Link to post
Share on other sites
Det står en MC110, s/s bokslås , på finn nå til 25k.

 

Røverkjøp! Ny pris?? Tja 150K?

 

 

Drømmepris! Både Mts 111 og 109 begynner på 40000 USD ved bestilling i fra TSKIB SOO i dag, så 110'n er vel ikke noe særlig dårligere stilt ^^

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tenkte dette kunne være en samletråd der de heldige individene som har fått klørne i en stjernebørse i fra TSKIB SOO deler bilder og erfaringer med oss mindre heldige børsebærere?

 

 

Dette var interessant ! :o:o

Det er ikke mange som vet veldig mye om disse haglene, så her håper jeg virkelig at det som måtte være av viten blir brakt til torgs her på forumet! Som vi allerede har sett ovenfor her, vet vi snaut nok hva de egentlig heter, hvordan det uttales eller hvor de kommer fra, bortsett det faktum at de er produsert i tidligere USSR / Russland. :D Selv om navnet skulle være på det rene nå. Gresvig solgte noen få på 70 tallet til priser som den gang var sammenlignbare med Merkel 200/201E, tror jeg. Dere får korrigere meg hvis jeg er helt på jordet. Min bror kjøpte en midt på 70-tallet og den har stått nærmest ubrukt i skapet hans inntil jeg fikk den for 3-4 år siden. Da jeg er godt forspent med hagler og øvrige skytesaker fra før, blir den bare dratt fem ved spesielle anledninger og skyter et par serier på leirduer og blir luftet en dag eller to på fjellet iløpet av sesongen. Hvorvidt den tåler sammenligning med Perazzi eller engelske Best Guns skal jeg ikke mene noe om. Men utrolig vakker er den, med en håndverksmessig flid på skjefte, gravyre og tilpassinger som godt kan måles mot såvel engelske som spanske og italienske våpen i de høyere prisklasser. Visst har jakthagla МЦ 6 baskyle av aluminium, og derved lettere å gravere enn stål, men det er uansett pent utført, med hvert hammerslag synlig i gravyren. Jeg har sett noen få stykker av dem, og erfart at gravyren kan skille litt i kvalitet, fra forholdsvis enkel til full Rose & Scroll, som på de fineste engelske våpen.

Så vidt jeg vet begynner serienummeret med produksjonsåret. Mitt eksemplar i kal. 12 med Rose & Scroll gravyre har serienr. 710129, hvilket indikerer at den er produsert i 1971 og har produksjonsnummer 129.

 

Nå har jeg prøvd en halv time å legge inn bilder, men gir opp. Kanskje noen kan fortelle meg hvordan ? Jeg er nok muligens betydelig mindre datakyndig enn de fleste, selv om jeg benytter PCèn som arbeidsredskap på heltid. Men dette ble for vanskelig. "Hjelp" menyen var lite informativ og imponerte heller ikke, så bildene av МЦ 6 og mine gamle S&L rifler, " De Otterupske Samlinger " som jeg vil presentere på forumet "Schultz & Larsen-klubben " får heller vente til senere anledning.

Share this post


Link to post
Share on other sites
For å legge inn bilde kan du feks laste bildet opp på tinypic.com

da vil du få en link/adresse under bildet til forum.Kopier den og lim inn her

 

Takk for velment råd og hjelp, men dette ble altfor innviklet. Må gjennom reklame og dritt og svare på spørsmål om hvem jeg er,osv. Jeg begriper ikke hvorfor det ikke går an å hente bilder på maskinen og legge dem ved på innlegget, slik som de aller fleste andre programmer fungerer, Det er jo tydeligvis et valg her som heter; Sett inn bilde:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Røverkjøp! Ny pris?? Tja 150K?

 

 

Drømmepris! Både Mts 111 og 109 begynner på 40000 USD ved bestilling i fra TSKIB SOO i dag, så 110'n er vel ikke noe særlig dårligere stilt ^^

 

Hei Dere... har sett dette skrevet, også på utenlandske siter.. men hvor finner dere det,,, har sjekket fabrikksiden. Men ingen priser ??

 

Fine geværer.......

Share this post


Link to post
Share on other sites
Røverkjøp! Ny pris?? Tja 150K?

 

 

Drømmepris! Både Mts 111 og 109 begynner på 40000 USD ved bestilling i fra TSKIB SOO i dag, så 110'n er vel ikke noe særlig dårligere stilt ^^

 

Hei Dere... har sett dette skrevet, også på utenlandske siter.. men hvor finner dere det,,, har sjekket fabrikksiden. Men ingen priser ??

 

Fine geværer.......

 

De tallene kommer fra et svar i fra TSKIB SOO på en forespørsel av en på shotgunworld.com. De lages vel på bestilling med måltilspasning samt etter smak og behav i forhold til gravyr, løpslengde, choker, trevirke etc skulle en anta, men MTs-6 og MTs-8, kanskje til dels også MTs-5, var vel mer eller mindre standardisert og ble solgt eksportert, og produsert i større antall enn de øvrige modeller, for å få inn kapital.

 

Det er eksempelvis mulig å sende inn sin børse for restaurering o.l, noe som visst nok tar minst 6 måneder og nok ikke er spesielt billig.

 

Hunters House i københavn har flere eksemplarer av modellene 5, 6, og 8. Korsholm solge også nylig en 6r, samt også interjakt i vesterås solgte en 6'r med choker av Flodman.

 

Kjøpte selv nylig en MTs-6 i Manchester, og fikk sett både på en MTs-7 og 8. MTs-7 var virkelig et smykke, og den desidert peneste av de nevnte modellene. 9, 110, 111 er selvsagt i en annen klasse igjen, men en MTs-7 ble eksempelvis gitt som gave til Castro og er utstilt på museum på Cuba, fullt sett med dobbelt pipesett, kniv og noe ekstra utstyr mener jeg.

 

Du kan alltids ta deg en tur til Tula og våpenmuseet der, sikker mange muligheter for å komme i kontakt med de rette folkene derfra.

Eventuelt kan en slå til på MTs-110 på finn.

 

https://onedrive.live.com/redir?resid=5 ... lder%2cjpg

 

Knipset noen raske bilder med mobilen.

Edited by Guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://sportingbookworm.wordpress.com/ ... -shotguns/" target="_blank

 

Denne karen her driver å sysler med en bok om nettopp de russiske børsetradisjonene, og er nok en man som kan svare på de fleste spørsmål angående disse. Er aktiv på Shotgunworld.com under navnet Humpty Dumpty.

 

 

http://www.kbptula.ru/en/contacts

kontakt informasjon til KBP, TSKIIB

Edited by Guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://forum.guns.ru/forummessage/173/439551-3.html" target="_blank

 

Diverse bilder og innleg i det russiske guns.ru sin Tskib SOO seksjon

 

http://www.guns-club.ru/modeli_mc/6-ruz ... e-mc6.html

 

div

 

http://www.koskov.dk/Hagl/Brugte-hagl.aspx

En 6r til salgs, 11995,- dkk

 

http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dv ... 6mc106.htm

Sammenligning mellom MTs-6 og den nye modellen og arvtakeren, MTs-106

 

http://forum.guns.ru/forummessage/173/995937.html

En tråd med model 6.

 

 

http://translate.google.no/translate?hl ... rev=search

6'r med dobbelt pipesett til salgs i finland.

Share this post


Link to post
Share on other sites

En artig historie. hentet i fra en tråd hos robsoft,

http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f ... 3&p=394526

 

I don't know the facts for sure, but I will relate to you the story as

I heard it. It's probably part urban legend and part true. Scene:

Early '60s maybe. The US Air Force skeet time is over in Scandinavia

shooting in a world competition. Skeet is scheduled to become an

Olympic event in 1968. The Russians are there too learning something

about a game they hope will contribute to their medal count. Some of

the US team members are shooting guns with Cutts compensators. After

the match the Russian coach approaches one of the US team members and

buys his skeet gun from him. An hour or so later the Russian returns

and gives the gun back to the airman without the last foot of the

barrel, which included the Cutts. They took the Cutts home with them

and studied it. Again, this story may be total hooey, but this is the

way I heard if from some Army Marksmanship guys and it makes good

reading. Maybe Lloyd Woodhouse, shooting coach at the US Olympic

Training Center, can shed some light on it. I really ought to call him

to chat anyway.

 

Fast forward a couple of years. The Baikal MU-8 International Skeet

gun is seen in the hands of Yvegeny Petrov and Yuri Tsuranov with the

now familiar "Tula" chokes. Petrov goes on to win that first IntSk

Olympic gold medal in Mexico City and was 2nd or 3rd four years later

at the Munich games. Tsuranov sets some world records with the gun

too.

 

Tula is the Russian arsenal similar to our Springfield arsenal. Hence

the name. Perhaps the development work was done there, but who

knows. Maybe the work was done at the Russian Unitary Plant in Ishevsk

where they have the huge arms factory. After Petrov did so well in

Mexico and Munich, I bought one of those MU-8s and did extensive

patterning with it. The Perazzi Comp I also had a vented choke

somewhat similar as did Krieghoff's 32.

 

The jug choke on the MU-8s was sort of like the Cutts. It was a

cylinder bore into an expansion chamber and then a constriction. The

constriction was larger than the bore diameter, but smaller than the

expansion chamber. It was just like the Cutts in this respect. The

Baikal MU-8s and 6s I saw did not have any sort of venting or recoil

slots like the Cutts and Perazzi had.

 

In theory the Tula choke was designed to separate the fiber wad from

the shot column and also to nudge the outside pellets that have been

scraped flat by the sides of the bore back into the pattern. It also

was intended to lengthen the shotstring, an advantage at skeet yardage

with the high pellet count #9 loads. In theory, it wasn't supposed to

work properly with plastic wads, but I got better patterns out of my

Perazzi Comp 1 with a jug choke using plastic wad Federals than I did

using the fiberwad Federals. I do remember that both my Baikal and my

Perazzi really loaded the chokes up with lead and plastic, regardless

of which shell I used.

 

Today's Olympic 24 gram loads are a far different load than the

original 36 gram Olympic loads. I've really not chatted with the Army

guys to see what kind of chokes handle those little loads best. I do

know that Browning says that it's backbored .740" Citori barrels

aren't meant for the 24 gram loads. An IntSk shooting pal of mine

called them to ask and that was what he said they told him. One of

these days I'll have to pattern them and find out for myself. Of

course, it's soooo much easier just to write what I hear instead of

what I test for myself. I might stumble descending from this ivory

tower and ruin my manicure if I actually did any real testing.

 

As an interesting aside, I remember chatting with Jergens Andressen of

the Norwegian IntSk team in the late '70s, early '80s when he was over

here visiting. He shot a Baikal MU-8 that the Russians had given him.

Actually, at that time the Norwegian team trained with the Russian

team sometimes. Jergens told me that the Russian fit him for his gun.

He went to the Moscow area and they took him to a cave. They had a

sheet of water running down one of the big walls the way some auto

paint shops do. Under lights, they would throw a clay target across

the face of this wall covered with water and have you shoot at it.

They would observe by the splash whether the shot strike was high or

low and adjust your stock accordingly. Seems like as good a way of

doing this as any if you have extra flooded caves hanging about.

 

To adjust the stock, they "slabbed" it. They just sanded down the top

of the comb to lower it or cut the comb off and glued on a higher one.

Crude, but effective. Don't know what they did for lateral correction.

Probably thinned or thickened the comb of the stock as the Russian

guns I had didn't have any cast. Again, this is what Jergens told me

they did, but I have no other verification. Like the Tula choke thing,

it makes a nice story.

 

There you go Kimball. That's more total hooey, rumor and innuendo

about the Tula than you ever thought you'd get. If I write this stuff

often enough, I might start believing it myself. One of these days,

I'll have to find out what actually happened.

 

Best regards,

 

Bruce Buck

The Technoid writing for Shotgun Report, LLC

Share this post


Link to post
Share on other sites

:winke1::winke1:

 

Interesang lesing,,, disse våpen er lite kjent. Så artig med denne tråden.

 

Jeg var selv leirdueskytter på 80 tallet, hvor MC 8 og 6 var almindelige børser i Europa bland toppskytterene.

De var jo som regel med både Trap å skeet piper,,, Særlig denne Tula choken var en artig konstruksjon i skeet pipene.

Serlig med datidens patroner, uten plastkopp,å 32 gramm.

Disse hagler var jo veldig godt bygget, nermest uslitelige, å flotte skyte egenskaper.

 

Men hagleskyttere, som alle andre er påvirket av moter, så etter hvert ble det en del til salgs, for en rimlig penge.Skaffet selv en kamerat en flott MC 8,, desverre solgte han den videre uten å varsle. Motene bølger selfølglig som allt annet.

Men selv i dag er disse sikkert topp børser for skyttere. Hvor man sikkert kan skyte mange hundre tusen skudd, uten at MC tar knekken.

 

:winke1: Er selv eier av en serdeles vakker MC-111 .... :D

 

8)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Steike! :D Sku tro den var lekker ja^^

 

Ja, er en historie bak dem også.

Samt at de visstnok tidvis fusket med patronene. for å forlenge strengen, så hadde de 2 størrelser med haggel i patronen, adskilt med en papirsylinder, noe som var fordelaktig på kryssende duer^^.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Synes den er så spesiel at hadde jeg fått tilbud om en så hadde jeg gladelig ryddet plass i våpengarderoben min.

Fant en video med en i kal.410

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mye fint der ja^^. Er selvsagt ikke alle som liker de russiske motivene, men jeg synes det har sin sjarm med de jakt-inspirerte motivene. Våpnene i seg selv er jo strøkne.

 

https://sportingbookworm.wordpress.com/ ... omment-126

 

Interessant lesning rundt produksjon og antall børser laget i de forskjellige modeller, derav ca. 10% anslås å ha gått i eksport.

 

MTs-8 ca 4500 eksemplar laget.

MTs-6 ca 4000 eksemplar laget.

 

Dette er vel de 2 mest vanlige å se her på bjerget.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Synes den er så spesiel at hadde jeg fått tilbud om en så hadde jeg gladelig ryddet plass i våpengarderoben min.

Fant en video med en i kal.410

" target="_blank

 

 

http://www.gandermountain.com/modperl/p ... i=GM436481

 

Er vel en annen variant den modellen der, og virker enklere å få fatt på.

Rossi/Taurus som produserer den ser det ut for.

 

650 USD, sikkert en artig sak det der ja^^

Share this post


Link to post
Share on other sites

😍 pen. Finnes ikke mange av dem rundt om. Dokumentasjonen er det vel importør som har ordnet?  Tror det var i 62 en russer vant ol gull med en tilsvarende børse, iallefall nesten, da det røk en coil spring og han måtte låne en Browning B25 ut konkurransen:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nei, det er fabrikkdoc. Jeg har solgt flere slike nye i sin tid.

Russerne brukte MC8 og den har bladfjærer som ser ut som en stemmegaffel.

Denne MC109 ligger på finn til 50k. Den er dessverre ikke min..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Er det noen som vet om disse haglene på noe tidspunkt ble markedsført som "MC-xxx" av TsKIB selv, eller om det er noe importører i andre land har funnet på?

Det er noe som gnisser i tannhjula når МЦ blir "MC", som forklart øverst i hovedinnlegget..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gsport msrkedsførte disse som "MC". 

MC5 og MC105 er cal 20/70 o/u jakthagler med engelsk skjefte.

MC6 jakt er o/u med alu/titan/stål-kasse med engelsk skjefte.

MC6 sport kom som trap, skeet med Tulachoker eller som sett med begge løp.

MC8 og MC108 sport kom som trap, skeet med Tulachoker eller som sett med begge løp.

MC109 er hagla over.

Så kommer MC110, 111, 112, etc(husker ikke hvem som er hvem) bokslås s/s, sidelås, s/s, etc, etc.

Hvis jeg ikke husker feil står noen av dem i Gsport våpenkataloger fra 70-tallet. Noen prydet vel også forsiden.

 

MC8 er forøvrig den første hagla som skjøt 200 av 200 på skeet.

 

Edited by Torf
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 timer siden, Ei tohi varjata skrev:

Er det noen som vet om disse haglene på noe tidspunkt ble markedsført som "MC-xxx" av TsKIB selv, eller om det er noe importører i andre land har funnet på?

Det er noe som gnisser i tannhjula når МЦ blir "MC", som forklart øverst i hovedinnlegget..

Det er ikke umulig, ц transkriberes som C i flere systemer, som det såkalte "vitenskapelige" ISO og sovjetiske GOST: https://en.wikipedia.org/wiki/Romanization_of_Russian

Share this post


Link to post
Share on other sites

Her er en gammel, dessverre udatert katalog fra Raznoeksport (jeg får litt sånn ca 1980+/- vibber) på tysk. Den er trykket i Sovjetunionen, så ikke av en tysk importør. МЦ transkriberes som MC og ИЖ som IJ. Ingen av de transkripsjonene passer med tradisjonell tysk, og ingen systemer jeg kjenner/har funnet transkriberer både ц til C (ISO, GOST) og ж til J (tradisjonell fransk). Nesten så en skulle tro at TsKIB SOO og IzhMech har hyrt hver sin oversetter og sendt inn resultatene til Raznoeksport. 😕

 

https://picturehistory.livejournal.com/2199347.html

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...