Jump to content

.30 Subsonic


Tommen

Recommended Posts

  • Replies 194
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Jeg formoder at dere som sysler inne på denne tråden ikke driver ved 300 whisper...?

Vil dere som nå har skutt endel subsonic i .308 si at det fungerer så godt at "behovet" for en 300 whisper er eliminert?

Jeg må si at jeg godt kunne tenke meg å prøve en .30 kal i subhastighet selv.

Hvis .308n' gjør samme jobben er jo det fint.

Link to comment
Share on other sites

morten Vinje driver med whisper. ikkesant morten?

Jepp - whisper for alle penga :-)

 

SuperZ:

Det går helt fint å lade sub i 308 og 30-06, men våpenet blir større (lengre og tyngre låskasse), og skal du lade de aller letteste kulene, begynner det å bli vanskelig å få jevne trykk i så store hylsevolum. Derfor er 300 Whisper med sitt lille hylsevolum en mer anvennelig patron som kan brukes til alt fra de aller letteste til de tyngste kulene - med 308 og 30-06 begrenser det seg for alle praktiske formål nedad til omtrentlig 150grs, så lenge du skal lade subsonisk.

Link to comment
Share on other sites

Angående oljing av pipen. :D

Jeg uttrykte meg kanskje dårlig i innlegget. Jeg oljer pipen under testing av lave ladninger, ikke ellers.

Jeg har bittelitt olje på kulene når jeg legger skuddene i magasinet for å kompansere for manglende kulefett.

- Ingen antydninger til rust enda. Bruker TW25B fra Kleen-Bore inc, som skryter av å tåle slikt.

Når det kommer til treffpunktendringer så er de i såfall minimale. :D

Mulig det ikke er nødvendig å smøre kulene med noe som helst (?) men jeg liker å være på den sikre siden.

Link to comment
Share on other sites

Fra et tidligere innlegg:

For å teste litt brukte jeg 308-børsa med 93grains Sako-kuler, og N310-krutt for å komme rundt 750m/s. Her erfarte jeg store forskjeller på vinklingen på våpenet. Hvis jeg løftet løpet mot himmelen, senket det ned mot blinken og skjøt, ble resultatet bra. God presisjon - fint trykk.

Hvis jeg gjorde motsatt; senket løpet mot bakken, løftet op til blinken og fyrte av; så fik jeg overtrykk og tungt hevearmsløft.

 

Jeg vil mistenke at subladninger i "relativt" store hylsevolum lett kan vise litt av samme effekten/variasjonen.

 

 

Noen erfaringer?

Link to comment
Share on other sites

Jeg har aldri opplevd variasjoner med raske krutt i store hylsevolum til subsoniske ladninger med forholdsvis tunge kuler (bruker ikke dacron eller noe slikt). Jeg mistenker at det veldig lette prosjektilet med kort bæreflate kan ha noe med saken å gjøre - den entrer bommene med mye mindre motstand enn ei lang kule. Det kan gjøre at trykket ikke stiger fort og høyt nok, og dermed blir ladningen mer følsom for variasjoner i forhold til tenningen av kruttet, og dermed trykkforløpet.

 

Merket du deg hvordan hylsehalsene på de forskjellige hylsene så ut? Var de med lavest hastighet mer sota på halsen enn de andre?

Link to comment
Share on other sites

Hvordan har det seg at man i .308 kan stabilisere feks. subsoniske 220gr kuler i 1:10 snurr. Kanskje også i 1:12 snurr, men at man i .223 har vanskeligheter med å stabilisere kulevekter over 60-70gr i 1:12 snurr med full pupp?

 

Dette er kanskje mer et spørsmål om ".224 Subsonic", men jeg prøver likevel.

Link to comment
Share on other sites

220grs 308-kuler stabiliseres neppe med 1:10 i sub-hastigheter, hos meg gir 200grs blykuler urunde hull på 50 meter. Og 1:12 kan man bare glemme, der gir selv 150grs FMJBT problemer.

 

Stabilitet er ikke noe enkelt fenomen, alt for mange henger seg opp i vekt når det er lengden som er den primære faktoren. Formen spiller også en rolle, butte rundneser er feks mer stabile enn spissneser.

Link to comment
Share on other sites

Jeg har aldri opplevd variasjoner med raske krutt i store hylsevolum til subsoniske ladninger med forholdsvis tunge kuler (bruker ikke dacron eller noe slikt). Jeg mistenker at det veldig lette prosjektilet med kort bæreflate kan ha noe med saken å gjøre - den entrer bommene med mye mindre motstand enn ei lang kule. Det kan gjøre at trykket ikke stiger fort og høyt nok, og dermed blir ladningen mer følsom for variasjoner i forhold til tenningen av kruttet, og dermed trykkforløpet.

 

Merket du deg hvordan hylsehalsene på de forskjellige hylsene så ut? Var de med lavest hastighet mer sota på halsen enn de andre?

 

Vanskelig å si; Jeg la ikke merke til noen forskjell i sotingen, de så OK ut alle, men det var en VELDIG tydelig forskjell mellom "krutt fremme" og "krutt bak", med tunge hevearmsløft og metallflyt inn i utkasteråpningen.

Link to comment
Share on other sites

Fra et tidligere innlegg:

For å teste litt brukte jeg 308-børsa med 93grains Sako-kuler, og N310-krutt for å komme rundt 750m/s. Her erfarte jeg store forskjeller på vinklingen på våpenet. Hvis jeg løftet løpet mot himmelen, senket det ned mot blinken og skjøt, ble resultatet bra. God presisjon - fint trykk.

Hvis jeg gjorde motsatt; senket løpet mot bakken, løftet op til blinken og fyrte av; så fik jeg overtrykk og tungt hevearmsløft.

 

Jeg vil mistenke at subladninger i "relativt" store hylsevolum lett kan vise litt av samme effekten/variasjonen.

 

 

Noen erfaringer?

det du har ladet der er jo definitivt ingen subladning.

750 msek med N310... du fant ikke et kjappere krutt å prøve med?

 

jeg har lada sub ladninger i 308w med norma P4 og fra 120 til 200 grs kuler. ikke sett noe i nærheta av trykktegn.

men jeg lada ikke opp mot 750 msek. jeg fikk mellom 3 og 500 msek avhengig av ladning. så å lade 750 msek med N310 (selv med en lett kule) i 308w det syns jeg hørtes risky ut. (men det er hva jeg syns)

Link to comment
Share on other sites

220grs 308-kuler stabiliseres neppe med 1:10 i sub-hastigheter, hos meg gir 200grs blykuler urunde hull på 50 meter. Og 1:12 kan man bare glemme, der gir selv 150grs FMJBT problemer.

 

Stabilitet er ikke noe enkelt fenomen, alt for mange henger seg opp i vekt når det er lengden som er den primære faktoren. Formen spiller også en rolle, butte rundneser er feks mer stabile enn spissneser.

 

 

Mener du med dette at en rundnese på 220 grs vil stabilisere bedre enn en 180 grs spissnese?

 

Jeg ladde 180 grs partizan (spissnese) til ca 310 m/s. Disse ga noe urunde hull på 100 meter, men så litt bedre ut på 50 meter (kanskje tilfeldig, testet kun 15 skudd totalt).

Vurderer å prøve noen Hornady 220 grs rundnese. Er ikke helt sikker på stigningen på min VEPR, men lurer på om den ikke er 1:9 ??? (får vel sjekke det).

 

Hva tror du? Vil det være en god eller dårlig idè å prøve dette?

Link to comment
Share on other sites

Nå er jeg ikke noen ekspert, men jeg tror jeg ville valgt 180grn Hornady round nose. Litt lengre bæreflate så du må kanskje ha oppi litt mer enn i de spisse 180gn kulene, men mulig du kan bruke samme ladningen. De er stabile i mi rifle (1:10) i 310ms.

Link to comment
Share on other sites

Mener du med dette at en rundnese på 220 grs vil stabilisere bedre enn en 180 grs spissnese?

 

Har ikke prøvd 220 RN så det kan jeg ikke svare på. Men med samme lengde bør en butt rundnese være mer stabil enn en (lettere) spisskule. I praksis er det ikke mulig å vite 100% uten å prøve i eget våpen, noen piper stabiliserer bedre enn teorien, andre dårligere.

Link to comment
Share on other sites

Da kan det vel være verdt å prøve.

 

Nå skal det sies at samlingene på partizan var overaskende bra, men det hadde vært morsomt å få til noe som var mer stabilt, også på 100 meter.

 

Slurry: Mulig du har rett i det, men nå er det slik at 220 grs har jeg liggend, så da er det lett å teste. Får evt teste 180 grs senere.

 

Syns dette med sub er interessant, så jeg får prøve ut litt mer.

 

Takker så mye for svar på mine spørsmål *S*

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
Fra et tidligere innlegg:

For å teste litt brukte jeg 308-børsa med 93grains Sako-kuler, og N310-krutt for å komme rundt 750m/s. Her erfarte jeg store forskjeller på vinklingen på våpenet. Hvis jeg løftet løpet mot himmelen, senket det ned mot blinken og skjøt, ble resultatet bra. God presisjon - fint trykk.

Hvis jeg gjorde motsatt; senket løpet mot bakken, løftet op til blinken og fyrte av; så fik jeg overtrykk og tungt hevearmsløft.

 

Jeg vil mistenke at subladninger i "relativt" store hylsevolum lett kan vise litt av samme effekten/variasjonen.

 

 

Noen erfaringer?

det du har ladet der er jo definitivt ingen subladning.

750 msek med N310... du fant ikke et kjappere krutt å prøve med?

 

jeg har lada sub ladninger i 308w med norma P4 og fra 120 til 200 grs kuler. ikke sett noe i nærheta av trykktegn.

men jeg lada ikke opp mot 750 msek. jeg fikk mellom 3 og 500 msek avhengig av ladning. så å lade 750 msek med N310 (selv med en lett kule) i 308w det syns jeg hørtes risky ut. (men det er hva jeg syns)

 

Riktig Høggern, dette er ikke sub-ladninger. Jeg klippet bare inn et eksperiment fra en annen tråd. Dette er heller maks-ladninger med raske krutt og lette kuler. (Uten å gå helt OT; for å finne koseladninger, på en måte á la 22 Hornet.)

 

Men effekten jeg erfarte - tror jeg - kan inntreffe også med tungre kuler i sub-hastigheter.

Med kruttet samlet i tennhette-enden: moderat/lavt trykk, men med kruttet samlet i kule-enden; høyere trykk(i verste fall for høyt.)

Link to comment
Share on other sites

jeg tror nok heller det er det faktum at du er ganske langt opp mot max i utgangspunktet med den ladninga di, å at små variasjoner gjør den mye høyere, som har slått ut her.

 

320 msek med N340 krutt i 308w er en mye mindre dose krutt enn din dose N310, det er jeg helt sikker på. å trykkmessig er 308w subladninger med N340 krutt ganske lave.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
kulene gir jeg litt olje når jeg pakker dem i magasinet, drar også gjennom løpet med litt olje for hvert 3-4 skudd.

HVorfor denne smøringen?

 

Jeg smører kulene for å sikre meg at de ikke setter seg fast i løpet.

Optimalt sett skal man bruke kulefett av noe slag når man lader slike ladninger. Jeg har ikke, så da smører jeg. :D

 

 

Så viss eg gjer dette, så slepp eg smøre opp kulene, og i tilfelle kallags olje? Har nokre usmørte kuler (som skal brukest i .308 win sub), og kulefett er ikkje noko som ligg og sleng verken i butikkar eller hjå andre i nærområdet...

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Drar fram en gammel tråd fra glemselen.

 

Har nå ladet mine første subladninger til 308W.

 

Prøvde først med en 180grs blyspiss fra Winchester.

Den stabiliserte ikke godt nok i min Tikka T3 SV. 1-12" snurr.

Samlet ca på 10 cm. Så tydelig at kulenehadde truffet skiven med ulike vinkler hver gang.

 

Så prøvde jeg 155grs Match King. De stabiliserte bra og samlet på rundt 20-25mm.

Ladedata for 155grs: 7.3grs N330. Snittfart 291m/s.

Startet på 10 grs og gikk nedover.

 

Godt fornøyd med samlingen og farten på match kingen.

Men slike ladninger faller mye fra 0-100m.

Jeg skrudde 15 klikk opp fra innskutt med jaktladning, og holdt i overgangen mellom korset og tykk del av stolpen. (tysk 4 retikkel).

Da traff jeg tilnærmet i senter.

Link to comment
Share on other sites

Se der var det liv igjen. :D

Etter noen runder med N340 (som forsåvidt fungerte bra) har jeg invistert i N310 til sub ladninger.

Mindre lyd med dette kruttet i min standard Hausken.

 

Jeg bruker en 150 grains Winchester pp og en 180 grains Hornady RN.

Til 150 grains kule bruker jeg 7 til maks 7.5 grains N310. Og til 180 grains kule bruker jeg 8.5 til maks 9 grains N310. Begge disse ladningene ligger midt i blinken på ca 50 meter når riflen er innskutt på 100m. med jaktamo. =)

Hornadykulen viser små tegn til ustabilitet men samler godt. Winchesterkulen stabiliserer utmerket og samler godt.

Jeg har ikke kronografert ladningene enda, men et halvt grain opp på begge så bryter kulen lydmuren.

 

PS: Riflen er en 308W ( og jeg har sluttet å smøre kulene.) :D

 

Jeg vet at dette har vært diskutert tidligere. - Kule-ekspandering i sub viser seg vrient.

Har ikke fått testet Hornadykulen enda, men Winchesterkulen går lett gjennom ett tre (bjørk) uten å ekspandere! For hard legering ellerno... :roll:

Noen som har et stalltips på kule som ekspanderer lett i sub hastighet? (som også fins i butikken?)

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

Noen som har et stalltips på kule som ekspanderer lett i sub hastighet? (som også fins i butikken?)

 

Er det noen som har prøvd Hornady 90grs XTP sub. i 308win? Den skal i følge reklamen ekspandere i underlydshastighet.

Litt lett, men om den ekspanderer så gir den nok endel effekt likevel.

Link to comment
Share on other sites

Har ladet 30-30 win med 170grain blykuler og 5grain N-350 dette ga 300m/s i børsa mi. Og den eneste ladningen med blykuler som samler i marlinen :mrgreen:

 

En jeg fikk høre av en som er en dreven lader og han sier dette er farlig da formye luft i hylsa som kan gi en ekspolsjon i hylsa og ikke en anntennig slik det normalt er...Stemmer dette eller er det bare piss?

Link to comment
Share on other sites

En jeg fikk høre av en som er en dreven lader og han sier dette er farlig da formye luft i hylsa som kan gi en ekspolsjon i hylsa og ikke en anntennig slik det normalt er...Stemmer dette eller er det bare piss?

Ikke bare piss, men en eksplosjon i hylsa av 5grs krutt får du ikke. Faren med lite krutt i hylsa er ved skyting rett ned. Kruttet *kan* klumpe seg i hylsehalsen steden for å forbrenne skikkelig og gi trykk uten mulighet for å evakuere.

Jeg sier *kan* fordi dette er én av teoriene rundt SEE (secondary explosion effect).

Tviler sterkt på at dette skjer med en så liten mengde med krutt, og ikke er vel du typen som vil skyte deg i foten heller kan jeg tenke meg.

Så ingen fare.

 

Men et tips for å sikre jevn tenning hver gang, er å dytte en dott Dacron over kruttet for å holde det i bunnen av hylsa.

Link to comment
Share on other sites

Hei. For en del år siden ladet jeg reduserte ladninger med støpte kuler i 375H&H, 9,3x62 og 308win(ikke med demper). Jeg brukte da Dacron for å holde de små kruttladningene på plass mot bunn av patronen. Ved skyting, ble dacronen blåst ut uforbrent og dalte sakte ned en meter foran munningen.

 

Har noen testet hva som skjer med dacron i lyddemper? Jeg ser for meg en ganske "ullen" innmat i demperen etterhvert(?).

Dette hadde jeg testet nøye før jeg hadde skutt mye med ladninger med dacron, bare sånn for sikkerhets skyld.

 

Mitt valg m.h.t. 30 sub ble å lage systemrifle av LTRen min, 223 løpet(dempet med en TMM5) går like presist som før modifisering. 300/221 løpet kommer neste uke. (har også et 17 mach IV løp i bestilling, men denne kan nok aldri bli sub-patron)

Jeg tror det er lettere å jobbe med støpte blykuler enn med mantlede prosjektiler, men det krever rengjøring av pipe mellom skyting med bly og mantlede prosjektiler. Til mitt prosjekt har jeg kjøpt Berry kobberbelagte 150gr .308 FN(fra ladeservice). Håper dette blir et godt kompromiss. Drømmer om en kaldpresset blykule, 180grs, med spiss og boattail som belegges med kobber. Vinteren kommer til å gå med til mye testing av patronen min, gleder meg til det.

 

Jeg oppfordrer dere som vil ha 308Win og 30-06 sub til å eksperimentere videre, forhåpentligvis med gode resultat. Lykke til.

Link to comment
Share on other sites

har prøvd ut noen ladninger som går sub. men allikevel synes jeg det er for mye lyd...

Tikka t3 lite ss kappet til 42cm med hausken demper.

lapua scenar silverjacket 155grs

federal 210 tennhette

6grs Vv N-310

col satt til 67.45mm

 

7grs N-310 ga overlydshastighet. har ikke prøvd 6,5grs N-310, men 5,0 og 5,5 som selvfølgelig gikk sub.

neste blir å kronografere. håper bare at det er mulig å få bort det siste lille "putt" av lyden med rett kombinasjon av kuletype/vekt og COL...

er ganske sikker på at N-310 er det "beste" kruttet til subhatigheter i .308. men man vet jo aldrig...

Link to comment
Share on other sites

Hei Peders:Det er Mach IV(fire), ikke Mach 2 og den har samme basishylse som 300/221 nemlig 221 Remington Fireball. 17

Mach IV er komersialisert som 17 Remington Fireball så jeg kunne like godt brukt den betegnelsen.

Sorry for å skjene ut av tema i tråden.

Link to comment
Share on other sites

fant meg noen pistolkuler i .32, 85grs hornady xtp.

diameteren er oppgitt til .312".

så spørmålet: kan jeg bruke denne i .308 eller blir det for stor diameterforskjell?

børsa er forøvering en tikka t3 lite ss kappet til 42cm....

håper noen kan svare på dette :)

 

Mvh

Mats

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...