Nosler 123 gr 6.5x55 trykktegn med offisielle data

[mike79]

Ladet med v150 med ladestige brukte de offisielle data 34.6 til 38.1 med 0.5 grn økning mellom hver og 78 OAL.

Til info

Vihtavuori sine data på en Labua Scenar som er likt CC sin har 34.6 gr min-38,1 gr max 78mm OAL så brukte disse da Nosler ikke har V100 serien på deres 123 kule.

 

En garvet hjemmelader gjorde meg oppmerksom på at jeg allerede fikk anslag merker på bunnen av hettene ved 36.1 grn, og det var riktig nokk.

En anden ting med v150 var at det sotet nået så sindsykt og jeg mener ekstrem mye.

 

Noen råd 

Sette kulen mye lengere tilbake vil det hjelpe mot over trykk  ?

 

Edit til ekstra info lå jeg på 736 m/s på kronografen ved trykktegn.

 

 

 

Vihtavuori sine data.

 

 

Nosler data

 

36,1

en anden en 

Edited June 26, 2022 by Mikkelh
krono

[Chiefen.v-2]

Det er vanskelig å tro at 36gr n150 gir overtrykk, er du sikker på at du har n150?

 

[Per-S]

Du har ikke tegn på overtrykk. Hylsene viser at trykket er lavt, nesten for lavt, derfor soter hylsene. Det er mulig at du presser hylsen for mye.

Drit i ladestiger for for denne type ladninger. Lad litt under maks i ladetabellen og start med å skyte. Maksladninger oppgitt er trygge ladninger.

[vavlo]

Sikker på at merkene etter utstøterboringa skyldes den ladningen? Vanligvis vil en se flate hetter og gjerne noe kratring før slike merker oppstår. 

[Sølvrev]

Enig med @Chiefen.v-2, men har du målt friflukt med denne kula? Col 78,0 mm med 123 grs Lapua Scenar betyr ikke nødvendigvis at dette er ok. med Nosler CC i samme vekt. Om du har null friflukt og kula stanger mot bommene kan det muligens gi trykktegn. N150 skal være et greit krutt å lade med, så jeg ville satt kula litt dypere (og målt friflukt) og sett om det hjalp. Du skriver ikke noe om pipelengde, men 735 m/s virker som en ganske slapp ladning. Dataene i Vihtavuoris tabell gjelder for øvrig 67 cm pipe.

 

Til sammenligning lader jeg Norma Golden Target 130 grs med 44 grs N160 (col 78,4 mm) og oppnår 750 m/s i 53 cm pipe. Har ikke opplevd soting med denne ladningen, som iflg. Ladeboken skal ligge innenfor trykkstandarden for Krag.

Edited June 26, 2022 by Sølvrev

[mike79]

Chiefen.v-2 skrev (25 minutter siden):

Det er vanskelig å tro at 36gr n150 gir overtrykk, er du sikker på at du har n150?

 

Der står 150 på pakken så er temmelig sikker på dette

57 cm løp er der på den s/s tikka 3 x

Edited June 26, 2022 by Mikkelh

[høggern]

Om det soter og samtidig er utstøtermerke på hylsa har du sannsynligvis for lavt trykk og helpressa hylser med for stort patronspill.

36 grain n150 er nesten en garantert soter med 123 grain kuler for trykket er lavt...

Prøv å gå opp litt.

Edited June 26, 2022 by høggern

[mike79]

høggern skrev (1 minutt siden):

Om det soter og smtidig er utstøtermerke på hylsa har du for lavt trykk og helpressa hylser med for stort patronspill.

36 grain n150 er nesten en garantert soter med 123 grain kuler for trykket er lavt...

Hva menes med for stort patron spill 

[Sølvrev]

Mikkelh skrev (17 minutter siden):

Hva menes med for stort patron spill 

At du presser hylsa (mye) mer enn nødvendig for å passe til ditt kammer. Først og fremst at du setter skulderen tilbake slik at hylsa må strekke seg ved hver avfyring. Patroner til boltrifler skal kamre på skulderen, dvs. at du bør justere dien slik at skulderen på den pressede hylsa så vidt berører kammerveggen. Mange tråder om metoder her på Kammeret, og dette er også greit beskrevet i Ladeboken.

Edited June 26, 2022 by Sølvrev
Presisering.

[mike79]

Presser vanlig til sami spec.

Kan prøve å presse til kammeret isteden for.

 

[coax]

....iflg. GRT så har du ca. 2500 bar, dvs slapp krag ladning. Max mauser ladning ligg rundt 44 grs 150 bak Nosler 123....pressa til kammeret og ausa oppi litt meir, så rettar dette seg.

[coax]

....fekk ein trekant på GRT ang seating deapt, og måtte måla litt her, mine 6,5x55 er 74mm. Du skal ha minst 6,7mm av full kuledim. inni hylsa, båthalen er ikkje mykje styring i. Med OAL 74 mm så ligg max mauserladning på ca 42 grs. 150

[høggern]

Greia er at om det soter og du har mye patronspill så får hylsa rennefart mot støtbunnen og det kan bli utstøtermerker og/ eller paddeflate hetter som folk tolker til trykktegn.

[mike79]

Kan være jeg har et romslig kammer jeg fikk målt 58 grain h20 i hylsene

noslers sine er på 53.4 

[høggern]

Du har uansett lavt trykk og har soting. Løsninga er mer krutt, kortere col, hardere kulehold eller bytte krutt.

[coax]

Normalt hylsevolum i standard 6,5x55 hylse er 57-58 grs H2o. Nosler måle volum etter at kule er på plass.

[Olemann]

Hei.
Regner med at du er klar over det, men Olje/smøremiddel i kammer eller på hylser kan også gi feil indikasjoner på for høyt trykk. 

[høggern]

Olemann skrev (1 time siden):

Hei.
Regner med at du er klar over det, men Olje/smøremiddel i kammer eller på hylser kan også gi feil indikasjoner på for høyt trykk. 

Akkurat som sot kan.

Eller vann.

[boble]

9 hours ago, høggern said:

36 grain n150 er nesten en garantert soter med 123 grain kuler for trykket er lavt...

Prøv å gå opp litt.

Baneladningen min er 37 grs N150 og 123 grs Nosler satt *veldig* dypt. Et lite plopp av et smell og god presisjon.

 

Setter jeg til 78 mm soter det som et damplokomotiv. 

[mike79]

boble skrev (7 timer siden):

Baneladningen min er 37 grs N150 og 123 grs Nosler satt *veldig* dypt. Et lite plopp av et smell og god presisjon.

 

Setter jeg til 78 mm soter det som et damplokomotiv. 

hva er OAL på dine

[boble]

Fritt etter hukommelsen 73-74 mm. 

[K J]

Du har nok for lite trykk som gjør at hylsa ikke får ekspandere og "feste" seg i kammeret. Dette fører at kruttgasser finner veien bakover og soter hylsene, disse smører også innsiden av kammeret. Summen av dette gjør at hylsen sendes hardere bakover og treffer sluttstykket hardere enn om du hadde hatt en høyere ladning som hadde ekspandert hylsen raskere slik at den tettet og festet seg bedre.

 

Dette er kuler som kan fungere bra med lang friflukt. Jeg ville siktet meg inn på ca 75mm +- og en hastighet på rundt 800m/s om det er slappe baneladninger du er ute etter.

[mike79]

Fikk testet litt mer i går
Satte dem til 75.8 OAL 54,87 hysle, V150.

Mye bedre resultater.

Ingen trykktegn inntil videre og er over siste laddinger som gav trykktegn, så det har helt sikkert vert for langt fremme  som nevnt av flere her gitt falske trykktegn på grunn av for slappe laddinger.

 

Ble ikke helt ferdig med testet, da vi hadde mange kunder på banen så forsetter lørdag.

skjøt også elendig i går følte jeg, fikk kun beste samling inntil videre på 42,8 mm håper å komme ned på noen av 10 eller 20

 

Kronografen passet også nesten på slaget hva GRT hadde kalkulert på forhånd med ladestigen

 

 

 

til sammenligning lå jeg nået bedre på samme med V160 på OAL 76,8 som også vart for langt fremme da de sotet så forferdelig 

 

Edited July 1, 2022 by Mikkelh
feil bilde

[mike79]

Fikk skutt de højre ladinger også uten trykktegn.

høyste lading var på v150 75.8 mm OAL nosler cc 123 grn, krono lå på 805 m/s

best lading var med v150 med gruppediameter på 30 mm på 5 skudd krono lå på 797 m/s

 

Så siger mange takk for hjelpen alle sammen.

 

 

Edited July 4, 2022 by Mikkelh

[høggern]

Hvor mye krutt?

[mike79]

høggern skrev (7 minutter siden):

Hvor mye krutt?

det står på posen på bilde beste var 39 grn v150 og 42,5 grn V160

Edited July 5, 2022 by Mikkelh

[mike79]

Fik skudd litt flere av denne laddingen, alt ser bra ut på hylsene.
Ifølge trend linjen gikk kulene forter jo flere skudd jeg avfyrte.

 

[K J]

@Mikkelh Ser ut som du har en ES på 16 m/s på 20 skudd, det er mye. Du har nok en del å hente på å perfeksjonere laderutiner. 

 

Om du tar bort ytterpunktene som nok skyldes avvik i lading så har du en økning på ca 5 m/s og det er helt normalt. 

 

Etter hvert som du skyter bygger det seg opp både mantel og karbon i løpet som fører til høyere trykk og høyere hastighet.

[M67]

K J skrev (26 minutter siden):

Ser ut som du har en ES på 16 m/s på 20 skudd, det er mye

Det er vel nokså normalt? ES er et litt merkelig mål og vil bli større jo flere skudd man skyter.
Standardavviket i 20 skuddsserien her er 3.8, og det er mindre enn det meste man ser av fabrikkammo, og det de fleste hjemmeladere ser ved "vanlig" lading.

De som kronograferer 3 skudd, og kanskje i tillegg veier opp kruttet til alle patronene vil se langt lavere ES, selv om laderutinene ellers er temmelig like. 
Jeg kan fint lade ammo med STD ned mot 1.5m/s (ES på 4-5m/s), men det gidder jeg ikke om ikke planen er å skyte den på 1000m eller mer. "STD. ammo" har SD mellom 3 og 4.
Skyter en kortere er det bare bortkastet tid å drive med perfeksjonering. BR på konkurransenivå, javel - jakt på 600m +, joda. Men til vanlig skyting, DFS-skyting, Jaktfelt, PRS, alt jeg kan tenke meg de konkurreres i utenfor (det som er igjen av) NBSF, så holder en ES på 16 i massevis. 

 

K

Edited July 12, 2022 by M67

[tussehaugen]

Mikkelh skrev (På 26.6.2022 den 14.00):

 

En anden ting med v150 var at det sotet nået så sindsykt og jeg mener ekstrem mye.

 

Noen råd 

Sette kulen mye lengere tilbake vil det hjelpe mot over trykk  ?

 

Edit til ekstra info lå jeg på 736 m/s på kronografen ved trykktegn.

 

Støtter kommentarer som allerede er skrivd om at du har for lite trykk, farten tilseier også at ladning er slapp.
Ein grundig kammerpuss kan eliminere slike hendelser.

[mike79]

tussehaugen skrev (11 timer siden):

Støtter kommentarer som allerede er skrivd om at du har for lite trykk, farten tilseier også at ladning er slapp.
Ein grundig kammerpuss kan eliminere slike hendelser.

Etter jeg satte dem lengere ned gikk som skrevet før trykktegnene bort.

 

Angående ES
Må ellers nevne at det eneste jeg ikke er nøye med når jeg lader er hylse lengde, trimmer ikke hylsene med mindre det er nødvendig, ellers gjør jeg mye ut av å bruke digitalt krutt mål og en ekstra kontroll på eventuelle avvik på kruttmengde , samt måle OAL på alle kulene.

Men som @M67skriver er ES en merkelig mål som vokser jo mer man skyter.

hvis man tar andre test ladninger hvor der bare er skudd 3 av hver som nevnt er ES jo liten.

[M67]

Mikkelh skrev (46 minutter siden):

gjør jeg mye ut av å bruke digitalt krutt mål og en ekstra kontroll på eventuelle avvik på kruttmengde , samt måle OAL på alle kulene

Hva oppnår du med det  En ting er nå å veie kruttet, det har noe for seg på lange hold. Men å måle lengen på kulene er  100% meningsløst om man ikke skal skyte kilometervis. Sorterer du du dem etter lengde da? Måle "base to ogive" kan ha noe for seg ved virkelig seriøs benkeskyting.
Jeg har faktisk prøvd alle tre metodene, og testet på 1000m, uten egentlig å klare å konkludere. Det eneste "trikset" som faktisk hjalp er å trimme og "pointe" kulene.

 

Mikkelh skrev (1 time siden):

trimmer ikke hylsene med mindre det er nødvendig

Interessant nok er lik halslengde og likt kulehold kanskje det som betyr mest for ES/SD, av det du nevner. Konstant kruttmengde betyr selvsagt mer, men den blir jo (i praksis) konstant når du veier. Hvis du vil jage lav ES (som antakelig er meningsløst her) så bør du prøve å 
- trimme
- fjerne innvendige grader

- børste halsen innvendig med bronsebørste på drill

som et eksperiment lader du 20 patroner, skyt/mål 10 i morra, og de andre 10 om et halvt år

 

 

 

Ulike ladevekter, N550, og 136g ScenarL

 

Jeg tror den lave ESen på 42gr er tilfeldig. Jeg klarte ikke å gjenskape den. Men denne typen sammentreff er nok opphavet til "hastighetsnodene" mange snakker om.

 

I de fleste 6.5x55-ladninger øker hastigheten med 16-20m/s per grain krutt. 
To skudd med 1 grain forskjell, og ingen andre variable vil da treffe godt innenfor vanlig samling på 100 og 200m, gi 8-10cm høydespredning på 500m, og 30-40 på 1000m. 

 

Treffpunkt på 200m med samme variabler

 

Grunnen til at vi "tuner" ladninger er dette. Det fins områder hvor treffpunktet går ned, når ladning og fart går opp

 

18 skudd fra nypusset løp, N550, pipe ny LW 200STR pipe

 

 

18 skudd fra nypusset løp, N570, ny LW 200STR pipe, kule er 136gr ScenarL i hele posten

 

 

Skal vi konkludere ut fra graf 1, eller graf 2? 

 

 

 

Skal man skyte smått og tett, hele dagen, på 1000m og sånt, så må man ha kontroll på dette

 

Hastighet / SD målt hjemme på banen - er halvparten av hva skiva viser ved målet en annen dag... Samme ladning, samme ladeøkt

 

Gruppe på 200m, i sterk vind. Men det er høyden som teller når en utvikler ladninger.

 

MEN, dette er skutt med ei for formålet bygd langholds BR-rifle. Og det er top of the line løp, og top of the line kuler. Det er svært vanskelig å få det til å se sånn ut med en 200STR.
Generelt vil en se at det er litt vanskeligere å få helt lav SD med Nosler CC enn med Berger, en vil se at en får mindre SD i gode løp. Jeg testet fra samme patroneska i et "utskutt" og et nytt 200STR-løp: 123gr NCC og 40gr N550, SD var 7-9m/s i den gamle pipa. 3-4 i den nye. Fra samme eska..
Å jage fantastiske resultater med middels komponenter kan være vanskelig.

 

Det er også ofte vanskelig å "lade seg til god skyting". Man kan få vekk uforklarlige slengere og slikt, og få ned variasjon der det er variasjon som ødelegger. Men på 100-200-300m, så er det som regel skytteren en bør jobbe med, og da blir fokuset å lade mye ammunisjon, ikke fantastisk ammunisjon.

 

 

K

[mike79]

Som sådan har jeg ikke nået ønske om at jakte lavt ES, lader fordi det er billig forhold til fabrikks ammo og synes selv jeg skyter bedre med det.
Tester samlinger på hver lading siden jeg da vet hva jeg kan forvente av kulene jeg lader, om jeg så kan etterligne det på trening er en anden sak  
 

[M67]

Mikkelh skrev (På 4.7.2022 den 15.37):

best lading var med v150 med gruppediameter på 30 mm på 5 skudd krono lå på 797 m/s

Med 75mm COL og 39gr N150 så ligger du ca midt i "dette skal gå jævlig bra"-området. Når ikke 123gr-kula går godt der, så kan det være en ide å bytte kule, om en vil ha, eller mener en trenger mer presisjon. 
Samtidig, så er det ikke ofte en trenger mer.

 

 

K