Forslag til forbundstinget fra Bergen Sportskytterklubb

[Cardinal]

Nei, jeg ville la MAO/MAS skyte i ett L3 NM hvis de klarer å skaffe nok skytter til å tillfredstille regelbokas krav for å bli annerkjent i matchen.

Dvs minst 10 skyttere per division.

 

men jeg tror helt klart at for de manualle div. er løsningen å arrangere egne stevner.

Og nærmere start, kan man evt fylle opp evt ledige plasser med SAO/SAS (for å få økonomien til å gå)

 

Men forbundet sliter jo med å få klubber til å ta på seg NM for semi auto, så da er det nok ikke like lett å få det til for manuell.

[wheelgunner686]

Men forbundet sliter jo med å få klubber til å ta på seg NM for semi auto, så da er det nok ikke like lett å få det til for manuell.

Det hadde vel ikke vært vanskeligere enn å oppgi kravet om level III for NM (for MAO/MAS).

[FN G1]

Og der var vi i kjernen? Redselen for ikke å få bli med pga andre??

Håper virkelig ikke du også mener at alle under 60% på nm rifle i 2013 automatisk ikke får bli med i 2014 fordi dem ikke er gode nok....

 

Fra spøk til alvor: om vi ikke får med alle, så må vi ta en runde med forbund og arrangører så vi kan få på flere squader, eller flere på squaden.

Vi kan ikke begynne med å nekte skyttere fordi dem ikke skyter samme divisjon som andre.

 

 

 

Et døgn har et fast satt antall lyse timer, så da mener du at et L3 stevne skal gå over enda flere dager?

 

Om det blir et ønske om å skyte dynamisk munnlader skal vi lage en divisjon for dem også da? Selv om det blir å sette ting på spissen så bør det ihvertfall belyse sakens kjerne.

Slik det er i dag er det egentlig et ikkeproblem ettersom det sjelden er fler en 2-3 som skyter manuelldivisjonene på de større matchene, når man reagerer er det vel så mye fordi det taes til ordet for å endre matchene for å gjøre dem mer manuell vennlige, da naturligvis på bekostning av 99% av skytterne som deltar på disse matchene i dag.

[fast freddy]

Og der var vi i kjernen? Redselen for ikke å få bli med pga andre??

Håper virkelig ikke du også mener at alle under 60% på nm rifle i 2013 automatisk ikke får bli med i 2014 fordi dem ikke er gode nok....

 

Fra spøk til alvor: om vi ikke får med alle, så må vi ta en runde med forbund og arrangører så vi kan få på flere squader, eller flere på squaden.

Vi kan ikke begynne med å nekte skyttere fordi dem ikke skyter samme divisjon som andre.

 

 

 

Et døgn har et fast satt antall lyse timer, så da mener du at et L3 stevne skal gå over enda flere dager?

 

Om det blir et ønske om å skyte dynamisk munnlader skal vi lage en divisjon for dem også da? Selv om det blir å sette ting på spissen så bør det ihvertfall belyse sakens kjerne.

Slik det er i dag er det egentlig et ikkeproblem ettersom det sjelden er fler en 2-3 som skyter manuelldivisjonene på de større matchene, når man reagerer er det vel så mye fordi det taes til ordet for å endre matchene for å gjøre dem mer manuell vennlige, da naturligvis på bekostning av 99% av skytterne som deltar på disse matchene i dag.

 

Det er et stykke fra : flere i squaden/flere squader, til å bli : " flere dager"

Krangle for kranglens skyld fører ingen steder. Er du enig i utsagnet om flere plasser om folk ikke får plass??

 

Jeg har aldri hørt noe om den påstanden din om at man prøver å forandre stevner til å passe bedre for ma-div. Dette må du gjerne dokumentere.

Når en L3 er sanksjonert av ipsc så skytes matchen slik, det som gjør manuell morsomt er jo utfordringen med å få skudd til å gå opp. Samme hvem som har laget stagen, eller hvor mange skudd...

 

Selv så jobber jeg for å få et eget NM for bolt.

Da kan alle som har bolt pang i skapet få prøve uten å gå på bekostning av dem få riflestevnene vi har i landet.

[fast freddy]

men jeg tror helt klart at for de manualle div. er løsningen å arrangere egne stevner.

Og nærmere start, kan man evt fylle opp evt ledige plasser med SAO/SAS (for å få økonomien til å gå)

Blir 3'de året på rad jeg gjør det nå...

Og det har vært hæla i taket og moro hele veien.

[Øystein]

Selv så jobber jeg for å få et eget NM for bolt.

Da kan alle som har bolt pang i skapet få prøve uten å gå på bekostning av dem få riflestevnene vi har i landet.

 

Du kan skrive meg opp på interessentlisten for å stille som funksjonær hvis det er i Sør-Norge.

Så kan SA-mafiaen ha sitt dyrebare stevne for seg selv uten av vi forurenser der.

 

Øystein

[fast freddy]

Oppland er nesten sør det Øystein??

 

 

 

For å dra tråden sakte inn mot starten igjen.

Jeg vil nok stemme for slik vi har det idag. Med et unntak, og det er å få tatt vekk manuell fra 24 mnd karantenen.

Sliter litt med å bli enig med meg selv om L3/L2 kravet enda.

[vingemutteren]

at om man er opptatt av tempo, og magasinkapasitet, så finnes det allerede divisjoner for dem, SAO og SAS.

Riflematcher er som regel fulle innen et døgn etter at de er lagt ut, så det er egentlig ikke nødvendig å fylle opp matchen med "jaktfeltskyttere" Det beste for IPSC rifle var om de spesielle manuelldivisjonene forsvant.

Vingemutteren har vel snart vært medlem av DSSN i et år, så når han øser av sin erfaring greier jeg ikke helt å ta han alvorlig, har han sett en riflematch?

Jeg må si at holdningene står til stryk karakter, selv om det er en ærlig sak å ha sine meninger.

 

La meg ta meg selv siden det tydeligvis er ett problem å være sylfærsk.

I Kronologisk orden:

Begynte med pistol NSF i mai 2008, første stevner høsten 2008, stort sett skutt det meste av NSF pistolstevner i M&R, pluss ett og annet i Sogn og Fjordane samt og SørTrøndelag siden (50-til noen å 60 starter i året her på bygda), pluss ett Bane NM, Ett Felt NM og ett rent Spes felt NM.

Trener 1, Vara styremedlem MR krets. Dommer og elektronikk dommer i NSF, styremedlem (Kasserer) på fjerde året i lokal pistolklubb. (Også deltatt som dommer eller rettere glorified skiveklistrer på nevnte Spes NM).

Er stevneleder/(Og stats) i lokal NSF klubb, arrangerer 4 bane stevner og 1 feltstevne i året.

 

Startet med Dynamisk høsten 2012 (Godkjent september). Rakk ett L1 og ett L2 stevne).

Fulgte opp i 2013 med 2 L1, 9 L2 (Ett rifle), og 8 starter i Sivilpistol. ett L1 så langt i 2014. Samt RO kurs (Er nå NROI Provisional, med første sviende og lærerike kritikk under beltet).

Styremedlem siden våren 2013 i lokal DSSN klubb (Kasserer).

 

Alt dette (Som selvsagt er småskala for de som bor i smørøyet), i løpet av de 5 årene jeg har drevet med pistolskyting.

 

At jeg i utgangspunktet nesten ikke vet noe om Dynamisk skyting er en selvfølge, som RO enda mindre (Og jeg vet det). Men lærekurven peker i det minste jamt oppover, og man skal ikke se bort i fra at det å komme utenfra som aktiv skytter kan ha sine fordeler. T.d. er man forhåpentligvis ikke forutinntatt, og sliter ikke med skylapper som gjør det vanskelig å se hvor skoen trykker. Ikke minst har en en oppdagers glede og forundring over Skyteprogrammer/Divisjoner, som gjør at en i langt større grad er egnet til å vurdere innholdet i disse enn hva de som ha gått seg fast i sporene over årene har. (Med hovedvekt på underholdning, ikke sportslig innhold, da den delen tar noen år å bygge opp. Dessverre gjerne på bekostning av det som er viktig på grasrot nivå).

 

Når det kommer til det ene riflestevnet jeg har vert med på, så ble jeg ikke imponert av AR riflene. Misforstå meg rett, de er kjekke å ha og tøffe som få (Men dyre å kjøpe og fore, selv om de er gøy å skyte med). Og ikke ett dugg mer moro enn det jeg hadde det i MAS med den gamle stygglange Svenskemauseren og klips.

Det er tydeligvis slik at endel innen DSSN mangler litt på gangsynet, og jeg undres over om det egentlig er så rart at det blir lite Manuell skyttere, når folk skal møte holdninger som over her.

 

Etter mitt syn sitter forbundet på en i prinsipet uforvaltet gullgruve av muligheter for rekruttering til rifle, og kaster ut babyen med badevannet med sitt ensidige fokus på 1/2auto rifler. Kombinert med sinnsvak forvaltning av erverv av manuell rifle, er manglende tilnærmet rene MAS/MAO stevner på L1/L2 nivå klart ett problem med tanke på rekruttering til rifle divisjonene generelt. Det finnes nå engang ganske mange rundt om som ikke på død og liv må ha en 1/2auto for å ha det gøy.

 

Om jeg ikke tar helt feil, så er vel hele poenget med skyting å ha det gøy? Eller har jeg all moroa misset noe essensielt? Jeg undres.

 

Til slutt ett lite hjertesukk, når ble det en divisjons sær rettighet å ha fokus på prestasjon og gjennomføring?

 

Hilsen en lettere oppgitt vingemutter, som først og fremst synes mangfold i alle ledd er veien å gå for å få beholde og rekruttere til skytesporten totalt sett.

 

P.s. You tube, noe av de få tingene jeg har sett der er Jerry M sin traktering av Hagle (Og Roe sine filmer). Beklager å si det, men jeg er litt gammel til å se på dårlige filmsnutter og runke til våpenporno (Er for opptatt med å overtale kjerringa om ett stevne jeg vil på, til å tulle med slikt). Sorru dude, feil mann, feil tre.

[Cardinal]

Etter mitt syn sitter forbundet på en i prinsipet uforvaltet gullgruve av muligheter for rekruttering til rifle, og kaster ut babyen med badevannet med sitt ensidige fokus på 1/2auto rifler. Kombinert med sinnsvak forvaltning av erverv av manuell rifle, er manglende tilnærmet rene MAS/MAO stevner på L1/L2 nivå klart ett problem med tanke på rekruttering til rifle divisjonene generelt. Det finnes nå engang ganske mange rundt om som ikke på død og liv må ha en 1/2auto for å ha det gøy.

 

 

Det er jeg i grunnen enig i. Jeg ville ha trukket ut manuell rifle fra ervervsreglene.

 

Men ansvaret for de stevnene du nevner faller helt på klubber og enkeltmedlem i klubber.

Hvorfor er det lite L1/2 stevner (generelt)? Fordi den gjennomsnittlige medlem ikke gidder å arrangere. Det er det noen "andre" som må gjøre da "vi har ikke bane", eller "det er for få medlemmer her", "har ikke tid" etc (og annen slik symt). De vil selv komme til ferdig bord.

Så her må MAO/MAS medlemmene rett og slett ta seg sammen og sette igang med å arrangere de stevnene de ønsker å gå på.

[vingemutteren]

Da er det to versjoner som kanskje burde ha vert sendt inn til tinget? Synd fristen er ute.

 

1. Mitt reviderte forslag:

Det gis ikke anledning til erverv av våpen til DSSN rifleprogrammer for Manuelle våpen før medlemmet har minimum 6 måneders medlemskap i DSSN.

 

Det gis ikke anledning til erverv av våpen til DSSN rifleprogrammer for Semiautomatiske våpen før medlemmet har minimum 24 måneders medlemskap i DSSN.

 

For semi automatisk rifle gjelder:

Hvert karanteneår må medlemmet opptjene 12 matchpoeng (LII eller høyere). Aktivitet kan kun opptjenes ved deltakelse i IPSC sine skyteprogrammer.

 

Karantenens utgangspunkt er fra medlemmet har bestått godkjenningskurs. Karantenetiden beregnes på følgende måte:

• Karantenetiden telles ned med ett år av gangen.

• For at medlemmet skal få godskrevet nedskrivning av karantenetiden, må aktivitetskravet for det aktuelle året være oppfylt. I løpet av hvert kalenderår, må medlemmet ha oppfylt kravet til aktivitet fullt ut.

• Aktivitetskravet må oppfylles løpende for begge år, uten periode med opphold.

 

 

2. Yttret forslag som tar hensyn til LIII problematikk:

Det gis ikke anledning til erverv av våpen til DSSN rifleprogrammer for Manuelle våpen før medlemmet har minimum 6 måneders medlemskap i DSSN.

 

Det gis ikke anledning til erverv av våpen til DSSN rifleprogrammer for Semiautomatiske våpen før medlemmet har minimum 24 måneders medlemskap i DSSN.

 

For semi automatisk rifle gjelder:

Hvert karanteneår må medlemmet opptjene 12 matchpoeng (LII eller høyere), hvorav ett stevne må være minimum LIII. Aktivitet kan kun opptjenes ved deltakelse i IPSC sine skyteprogrammer.

 

Karantenens utgangspunkt er fra medlemmet har bestått godkjenningskurs. Karantenetiden beregnes på følgende måte:

• Karantenetiden telles ned med ett år av gangen.

• For at medlemmet skal få godskrevet nedskrivning av karantenetiden, må aktivitetskravet for det aktuelle året være oppfylt. I løpet av hvert kalenderår, må medlemmet ha oppfylt kravet til aktivitet fullt ut.

• Aktivitetskravet må oppfylles løpende for begge år, uten periode med opphold.

 

Da tror jeg at alle uvesentligheter er skrellet bort, og vi sitter igjen med kjernen av problemstillingen.

[psg-1]

Det gis ikke anledning til erverv av våpen til DSSN rifleprogrammer for Semiautomatiske våpen før medlemmet har minimum 24 måneders medlemskap i DSSN.

 

Jeg vil fastholde at kravet om 24 mnd medlemsskap vil drepe lysten til mange seriøse skyttere. Spesiellt for de som er litt opp i årene som vil begynne en ny gren. 12 mnd er nok, man kan tross alt få pistol etter 6 mnd, og halvauto jaktvåpen uten karantene. Krav om minst et level 3 stevne bør også utgå.

 

Jeg har selv rifle, og har skutt praktisk siden tidlig 90 tall, så denne bestemmelsen rammer ikke meg på noen annen måte en at sporten vil dø ut uten stor nok rekruttering.

[csteinsv]

Helt enig med psg-1 vi må kunne rekkrutere til sporten for at den skal overleve. Bergen er nå i den situasjonen at vi får tilgang på bane anlegg i løpet av våren som gjør at vi kan trene rifle inne og ute to ganger i uken.

 

Vi har medlemmer som har vært aktive skyttere i 15 år pluss som vil begynne å skyte rifle, men ikke kan for de har ikke level3 stevne. Deltager listen på rifle stevner er gått fra 6-8 på ett lokal stevne til 20-25. Så langt så har 6-8 skyttere alle med mange års erfaring og mange 100 dugnads timer fått nei på sine søknader på rifle for de har ikke level3 stevne.

 

Hva tror folket skjer med denne sporten om slike resursepersoner forsvinner fra lokalmiljøet? Uten disse blir det ikke noen stevner, rekrutering eller opplæring av nye skyttere. Det vil i lengden også gå utover DSSN og klubbene sine budsjetter og muligheter for å stille landslag osv.

[blackops92]

Nå har vel denne diskusjonen sklidd ut litt med diskusjon om manuell divisjoner Min mening er at IPSC trenger kun to divisjoner, Open og Standard. Pluss evt el Practical(tilsvarende Tactical i USA). Funksjoneringstype trenger ikke å være beskrevet.

 

Personlig så tror jeg det er veldig dumt å endre på disse retningslinjene nå, før evt. ny våpenlov er på plass.

 

Når det gjelder øvrige kommentarer her:

 

Det har vel aldri vært så stor deltakelse på level 3 stevner i Norge som etter at disse retningslinjene ble vedtatt(gjelder både pistol og rifle). Og ut fra resultatlistene, så ser det faktisk ut som det har kommet med endel nye navn(tenker da på resultatlistene for rifle) de siste årene også. Om alle er helt nye skyttere, eller om det er folk som har "reaktivert" seg igjen, det er jeg ikke sikker på. Men at noen av de er helt nye det vet jeg, så kravene kan tydligvis ikke være uoverkommelige....

 

Når det gjelder de som mener det bare er å øke antall squader/personer pr squad, har dere noen gang vært på ett Level 3 riflestevne? Eller vært med å arrangere ett?

Antall squader må nødvendigvis ha en sammenheng med antall stager. Og det er begrenset hvor mange skyttere det er mulig å få igjennom på en gitt tid.

Den eneste muligheten for å øke dette, er enten å skyte flere timer pr dag. Dette begrenser seg litt av skytelys. Hvis da ikke klubbene i nord vil arrangere om sommeren

 

Det andre alternativet er jo å øke til tre dager, men siden de som ikke greier å skaffe seg det nødvendige antall poeng i dag, stort sett bruker tidsfaktoren som "unnskyldning", så vil vel ikke det bli noe bedre av at Level 3 matcher går over tre dager.

Og øke antall dager er jo også en utfordring for arrangør, det skal tross alt bygges, og skytes Pre Match.

 

Når det gjelder retningslinjene og erverv av manuelle rifler, så ja, det var meningen at de også skulle ramme de. Dette grunnet noen kreative sjeler, som brukte DSSN(daværende NFPS) til å erverve rifler de ikke fikk kjøpt på andre måter(Barrett osv)

Det jeg er enig i, er at dette omskrives, så det kun gjelder manuell rifler over ett eller annen kalibergrense. Dette er uansett kaliber vi ikke ønsker i sporten, grunnet både egnethet og hvordan de evt vil behandle stål

[fast freddy]

Ikke for å være frekk her nå, men hva er virkelig problemet? Du har fått mangedoblet aktiviteten i klubben, tydeligvis etter karantenen kom til.

L3 problematikken løser seg for dere nå i sommer når Haugesund drar igang Viking Match igjen.

Om du har vært medlem i 15 år så har du jo hatt nok av mulighet til å være med på et L3, det handler stort sett om prioriteringer fra skytteren sin side...

[Dexter]

Er bare snakk om 6 dager i året man behøver å vie tiden til dynamisk for å få seg rifle.

 

Men ja, mangfoldet kan forsvinne. Er helt klart ett vanskelig spørsmål.

[csteinsv]

Ikke for å være frekk tilbake men med en sånn uttalelse som dette

det handler stort sett om prioriteringer fra skytteren sin side...

 

Så gjetter jeg du ikke har, kone, jobb, unger som skal på trening, hund som skal luftes, eller evt. venner. Det må kunne gå ann å drive en sport på lokalt plan. Vi kommer nok til å reise en gjeng til Viking match jada, men det er ikke poenget evt. jeg er heller ikke poenget.

 

Poenget er at uten lokale resurser som vil bidra så blir det ikke noen lokal matcher, hverken her eller andre steder. Og personling så vil jeg heller at personer som bruker all sin fritid på en lokal klubb skal få lov til det og likevell kunne kjøpe riflen han har lyst på. Ikke tvinge han til å bruke noen 1000 av kroner på hobby budsjettet sitt til å reise på ett level3 stevne gå i veien for de som virkelig ER gode, komme hjem med en gjennomsnitts score på 40% for å kunne kjøpe en rifle.

 

Vi har allerede 24 mnd. som medlem som siler ut alle som ikke er langt over middels interesert. Stort sett så er en level3 match pistol full 2 timer etter registreringen åpnes, og så skal vi tvinge folk til å reise som ikke har lyst eller ikke vil offre ekteskapet for dette til å stille seg i kø.

 

Ett annet poeng er jo vårt rykte ut mot myndighetene, hvor mange i denne sporten som siden dette regelverket kom har tatt ett 3 dagers jakt kurs å kjøpt en Mini-14 kun med praktisk rifle i tankene? Jeg vet ikke men tipper det er en hel del det er ikke bra for oss for da er vi i situasjonen IGJEN ovenfor myndighetene at tiltross for rigid regelverk så har vi ikke kontroll over folkene som driver sporten. Neida det er ikke vår feil, men med dagens regelverk så bidrar vi ikke til å gjøre det bedre.

[Dexter]

litt å sette ting på spissen vel, ofre ekteskapet for å være borte noen dager i året, men ja ser poenget du skal frem til.

 

DSSN ødela jo klubbstevnene med krav om å melde inn i god tid til DSSN samt alt det andre.

[fast freddy]

Ikke for å være frekk tilbake men med en sånn uttalelse som dette

det handler stort sett om prioriteringer fra skytteren sin side...

 

Så gjetter jeg du ikke har, kone, jobb, unger som skal på trening, hund som skal luftes, eller evt. venner. Det må kunne gå ann å drive en sport på lokalt plan. Vi kommer nok til å reise en gjeng til Viking match jada, men det er ikke poenget evt. jeg er heller ikke poenget.

 

Dette er jo satt så på spissen at det klapper sammen på sin egen urimlighet!

Du kan da ikke mene at noen skulle miste kone, barn og venner for to dager med skyting?

 

Btw, hvorfor har ikke Bergen dratt igang et L3?

[fast freddy]

litt å sette ting på spissen vel, ofre ekteskapet for å være borte noen dager i året, men ja ser poenget du skal frem til.

 

DSSN ødela jo klubbstevnene med krav om å melde inn i god tid til DSSN samt alt det andre.

 

Ehhh nei, DSSN har ikke ødelagt klubbstevnene fordi du må melde inn aktivitet.

Dette er kommet for at vi skal kunne få bedre oversikt over aktivitet. Og det har jo sine grunner...

 

Om du vil så kan du dra igang klubbstevner hver dag uten å melde inn. Problemet er at det da ikke teller poengmessig

Spesielt kjedelig om en er RO, siden vi også får godkjent L1 match.

[csteinsv]

Btw, hvorfor har ikke Bergen dratt igang et L3?

 

Vi har søkt om L3 stevne 24-25 Mai, men mangler godkjendt RM ellers er stort sett alt på plass. Får vi ikke RM i en fullbooket sesong kommer vi til å sette i gang med 2stk L3 matcher på sen høsten og ett i Januar/Februar 2015 innendørs.

 

Vi planlegger tegner nå en utvidlese så vi har 5 innendørs baner en på 50 meter godkjendt for dynamisk skyting. Så vi kommer med mye på den fronten frammover.

 

Jeg er Bergenser, vi setter ting litt på spissen. "har det regnet lenge her i Bergen? Vet ikke er bare 40 år gammel"

Edited February 7, 2014 by Guest

[Hassel]

Hvorfor ikke win94 etc?

Fordi jeg ikke tenkte på de vel.

I std er det jo uansett 5sk i mag (Unntatt std10). Så det blir jo litt rart å erverv slike rifler til mas. Til mao derimot, kommer en vel gjennom de fleste stager med ett velvoksent rørmagasin.

Jeg har en og hadde det ikke vært for at HA riflene som trenger aktiviteten, så hadde det vært morro å prøve et stevne med den.

 

Det er nå i bunn og grunn ikke noe krav om at du er aktiv med halvautorifle, for å regne på det å være aktiv.

[fast freddy]

Kanon!!

 

Har lenge hatt lyst til å få vært i Bergen og skutt!!

Gode nyheter!!

[Hassel]

Når det gjelder Hetsen mot Manuell skyttern, så syns jeg vel det kjipeste med det er de intertessante anklagene om at man kommer og krever ting, skal utvide og ta lengere tid og ikek misnt "hindrer andre i å skyte".

En ting er at de fleste manuell entusiastene i Norge er svært aktive i arrangementer, bidrar og står på for sporten gennerelt. Videre er det slik at om jeg ikke hadde skutt manuel på sist Nordisk, så hadde det ikke blitt "en ledig plass" jeg hadde bare skutt med et annet våpen.

 

Forøvrig er bergen et sted det alltid har vært fint å skyte!

[Dexter]

litt å sette ting på spissen vel, ofre ekteskapet for å være borte noen dager i året, men ja ser poenget du skal frem til.

 

DSSN ødela jo klubbstevnene med krav om å melde inn i god tid til DSSN samt alt det andre.

 

Ehhh nei, DSSN har ikke ødelagt klubbstevnene fordi du må melde inn aktivitet.

Dette er kommet for at vi skal kunne få bedre oversikt over aktivitet. Og det har jo sine grunner...

 

Om du vil så kan du dra igang klubbstevner hver dag uten å melde inn. Problemet er at det da ikke teller poengmessig

Spesielt kjedelig om en er RO, siden vi også får godkjent L1 match.

 

 

EEhhh jo, flere som snakker om det. vi pleide å sende tekstmeldinger rundt om gjerne på mandag-tirsdag og hadd L1 på onsdag sendte resultater til DSSN på torsdag. etter de nye retningslinjene så er klubbstevene borte.

[blackops92]

 

Vi har søkt om L3 stevne 24-25 Mai, men mangler godkjendt RM ellers er stort sett alt på plass. Får vi ikke RM i en fullbooket sesong kommer vi til å sette i gang med 2stk L3 matcher på sen høsten og ett i Januar/Februar 2015 innendørs.

 

 

Tror ikke dette med RM skal by på noen problemer, det er jo som tidligere skrevet 7 stk som er Godkjente i Norge i dag. Jeg vil heller ikke tro at RD har noen problemer med å godkjenne en annen RO til denne oppgaven. Forbundet vil ha flere L3 stevner.

Så her tror jeg ikke dere skal frykte noen ting

 

Hvis ikke vet jeg av 2-3 svensker som er IROA, som sikkert tar seg en tur

[vingemutteren]

Etter mitt syn sitter forbundet på en i prinsipet uforvaltet gullgruve av muligheter for rekruttering til rifle, og kaster ut babyen med badevannet med sitt ensidige fokus på 1/2auto rifler. Kombinert med sinnsvak forvaltning av erverv av manuell rifle, er manglende tilnærmet rene MAS/MAO stevner på L1/L2 nivå klart ett problem med tanke på rekruttering til rifle divisjonene generelt. Det finnes nå engang ganske mange rundt om som ikke på død og liv må ha en 1/2auto for å ha det gøy.

 

 

Det er jeg i grunnen enig i. Jeg ville ha trukket ut manuell rifle fra ervervsreglene.

 

Men ansvaret for de stevnene du nevner faller helt på klubber og enkeltmedlem i klubber.

Hvorfor er det lite L1/2 stevner (generelt)? Fordi den gjennomsnittlige medlem ikke gidder å arrangere. Det er det noen "andre" som må gjøre da "vi har ikke bane", eller "det er for få medlemmer her", "har ikke tid" etc (og annen slik symt). De vil selv komme til ferdig bord.

Så her må MAO/MAS medlemmene rett og slett ta seg sammen og sette igang med å arrangere de stevnene de ønsker å gå på.

Derfor tok jeg på meg å bli RO, så vi blir flere om å arrangere.

Her lokalt er forøvrig problemet manglende sted for rifle (Men vi jobber på, det blir kanskje ei blautmyr tilslutt, men vi skal få det til. Og moro blir det nok uansett, enten vi får bruk for livbåt eller ei).

 

Men det er svært vanskelig å rekruttere nye rifleskyttere, grunnet mellom annet at Manuell ble satt i samme boks som Semi.

 

Det problemet med kaliber og Barret etc. Kan vi løse så enkelt som å få NROI til å sette opp en go og en nogo egnet kaliber liste, når noen vil ha noe som ikke er på lista. Så vurderer NROI det i hvert enkelt tilfelle, kun med tanke på skyting mot stålmål. Og så blir kaliberet lagt til på riktig liste så man slipper å gjøre jobben mer enn en gang.

Enkelt, oversiktelig og løsningsorientert.

[Roffa]

Har ikke lest hele tråden, men jeg synes forslaget er godt. Dagens krav er kanskje litt for strengt. Har forsøkt å rekrutrere flere venner til sporten, men noen av de synes det blir litt for mye "stress" i en ellers hektisk hverdag

[Cardinal]

Kan du få låne en vanlig 100m bane med litt lang standplass, har man ofte det man trenger hvis man vil.

På slike må man som regel sette skivene på toppen av graven, på linje. Men ofte får man lov til å stå nærmere å skyte, noe HV ofte gjør.

 

Da kan man feks bygge en long course som skytes på 40-50m og nærmere på lørdag. Hvis man vil kan man kjøre 4 squader a 10 mann igjennom på lørdag.

På søndag skyter man to korte stager på standplass mot stort sett samme skivene med kanskje noen små endringer. Her kan begge stagene skyte nesten samtidig, først den ene og men han skyter gjør den andre seg klar. Scoring samtidig.

 

 

Klarer du å finne en annen plass til long coursen som du kan bruke som midlertidig skytebane, kan du kjøre alt på en dag.

 

Er man færre skyttere, (10-20) bør det også gå på en dag hvis alle er med og hjelper til.

 

 

Ang, manuell, ville jeg satt maks kaliber til å være 8x57 (har vel vært brukt 30-06 som maks på flere stevner). Da får man med seg evt de med gamle Mausere.

Og sparer stålene. Møter man opp med en 338L på ett stevne, bør man bli sendt hjem. Ellers må jo startavgiften opp i 3-4000 for å kjøpe nytt stål...

Så kan man evt føre opp at ved helt spesielle tilfeller kan forbundet dispensere fra dette etter søknad.

[Hassel]

Og alikevel så øker altså aktiviteten...

før det ble krav og reguleriner (og jeg tenker nå tidlig 2000 tall) var det vel knapt mer en 2-3 riflematcher i kongeriket.

Nå har vi fler level 3 stevner og har avholdt både nordisk og europeiske mesterskap. Jeg evner ikek helt å se dette rekruteringspøkelset som mange snakker om som helt seriøst. Dog så er jeg ikke ueniog i at levle 3 kravet kan være noe strengt.

 

Forøvrig +1 til den lille røde

[Emanuel]

Hassel: Nå kan det vel være andre grunner til at aktiviteten har økt? Personlig føler jeg at det har blitt en mye mer synlig sport.

kausalitet og korrelasjon vettu:P

Hadde kravene til rifleerverv kanskje vært litt lavere, ville kanskje aktiviteten vært enda høyere?

[BjornJ]

Det gis ikke anledning til erverv av våpen til DSSN rifleprogrammer for Semiautomatiske våpen før medlemmet har minimum 24 måneders medlemskap i DSSN.

 

Jeg vil fastholde at kravet om 24 mnd medlemsskap vil drepe lysten til mange seriøse skyttere. Spesiellt for de som er litt opp i årene som vil begynne en ny gren. 12 mnd er nok, man kan tross alt få pistol etter 6 mnd, og halvauto jaktvåpen uten karantene. Krav om minst et level 3 stevne bør også utgå.

 

Jeg har selv rifle, og har skutt praktisk siden tidlig 90 tall, så denne bestemmelsen rammer ikke meg på noen annen måte en at sporten vil dø ut uten stor nok rekruttering.

 

Dette er jeg fullstendig enig i.

[Hassel]

gitt at det var registrert rundt 2000 rifler til "praktisk skyting" i 2000 så tror jeg faktisk det er kravet om aktivitet som har bidratt til økt aktivitet. Det er nettopp de sevpålagte kraven og fokus på at vi innad måtte få fler stevner i gang, for å kunne behodle sporten som har bidratt til dette.

[Emanuel]

Er enig i at aktivitetskrav er en bra ting. Det burde vært innført krav for å fortsette å inneha rifle synes jeg, håndhevd sådan. Kravet om 24 måneders medlemskap er jeg ikke like enig i og tror ikke DET har bidratt til økt rekruttering.

[vingemutteren]

Jeg er faktisk for å beholde 24 måneders karantene for semi auto rifle.

Kun L3 jeg ønsker å endre der, kanskje egentlig i førsteomgang til ett og ikke to L3 som i dag. Så det blir noe mer overkommelig å få til.

[vingemutteren]

Tenkte å utdype nærmere hvorfor jeg tror 24 måneders kravet er en god ting, og hvorfor det ikke skader så mye som man tror.

 

Jeg er ny i dette forbundet, men ser klart at for de som har lyst på rifle til SAO/SAS og som er det jeg vil kalle skyttere som vi gjerne vil beholde. Ja da er ikke 24 måneder og poeng via LII noe problem, lysten er betydelig større enn ulempene med å vente (De har det gøy uansett). Det som setter en stopper er LIII kravet.

 

Som skytter ser jeg på dette med LIII som dritt som ødelegger, da jeg rett og slett bor noe abakelig til, har familie som gjør at det å reise bort mer enn en dag er nesten umulig, og om jeg klarte å finne en åpning, skjer det i uken/dagene før stevnet, men da er det jo forlengst fullt osv.

Kort sagt, vanvittig vanskelig for meg å få til, av forskjellige grunner sliter mange andre med å få dette til å gå opp, en fellesnevner for de fleste av oss er nok familie.

 

De av oss som i utgangspunktet er aktive og gjerne kunne tenke seg å holde på med rifle, har nok små problemer med å prioritere slik at vi får nok Matchpoeng. Men kravet om 2 stk LIII stevner er å stramme skruen ett hakk for mye, jeg får det bare ikke til, og jeg er ikke alene om det. Om man reduserte kravet til LII stevner eller i det minste reduserte kravet til ett LIII stevne siste 24 måneder, har man i det minste en mulighet. Men som det er i dag er det bare å glemme for mange av oss som ellers er aktive nok.

 

 

 

Som del av klubbledelsen har jeg derimot ett noe annet syn på det, jeg har allerede i min korte fartstid sett hvordan karantene og poeng krav har gjort at personer med usunne holdninger til sporten (Vil bare ha ei tøff rifle, men ikke konkurrere eller noe annet). Effektivt har blitt skviset ut før de i det hele begynner av regler de ikke liker, synes de er dumme osv. De dropper da det hele, eller tar i stedet jegerprøven og kjøper seg en Ruger Mini og horer opp om AR o.l. blir uoppnåelig i deres hode. Dette er en god ting, for da er det i det minste ikke en av "våre" rifler. Med dette i tankene; ser jeg det som formålstjenlig å beholde krav til ett LIII stevne i løpet av siste 24 måneder.

I tillegg har jeg en oppfatning av vi alle har godt av å oppleve et LIII stevne for å kunne utvikle seg (Basert på klubbkammeraters meget gode opplevelser), og vil gjerne ha en ekstra gulerot for å folk til å prioritere ett LIII stevne.

Og så er det dette at jeg ikke ønsker at det skal være slik at man bare kan «vente ut» systemet.

 

Man skal ikke undervurdere gleden mange i vårt miljø har av å eie og bruke en skikkelig SAO/SAS rifle, denne blir ikke mindre av at det skal mer enn penger til for å få tak i en slik. Og for aktive skyttere er det å vente 24 måneder ikke noe problem, er det det, ja da er man i feil sport eller har andre tanker enn det forbundet har om bruken av rifla.

 

Tilslutt har vi problemet med MAO/MAS, som av grunner vi nå kjenner ble lagt i samme bås som SAO/SAS. Her må vi rette opp dette nå!

Jeg vil gjøre oppmerksom på at jeg ikke ber for min egen syke mor, da jeg har egnet våpen til MA divisjonene.

 

MAO/MAS er både rekrutering og motivasjon til SAO/SAS, og (Etter mitt syn langt viktigere), en mulighet for den vanlige grasrot IPSC skytter til å utvikle seg og ha det moro og utfordrende for en betydelig rimeligere penge. Jeg skulle ønske at de som ser ned på og vil ha bort MAO/MAS, ville lære seg å se på MAO/MAS som rifledivisjonenes svar på Production. En mulighet til relativ rimelig Innsteg i rifledelen av sporten, og også rekruteringsnivå for det andre divisjonene (Skal man skaffe nok bredde blandt SA skyttere i årene som kommer, må man ha noe som trekker folk inn og gir de lyst til å gå for SA divisjonene).

Personlig foretrekker jeg MAO/MAS, av flere grunner fremfor SAO/SAS, det ene (Og alt overskyggende) er økonomi, og så selvsagt krav om LIII stevner for SA divisjonene (Jeg forutsetter at forbundsstyret nå snarlig fikser kaliber krav, og fjerner sperren for MA divisjons erverv etter 6 måneder). Deretter er det det at man får litt bedre tid til å tenke over hva man gjør mens man gjør det med Manuell divisjonene, noe som etter mitt syn gjør at en får ett noe bedre grunnlag å vurdere seg selv på. (Langt de færreste av oss har trenere som påpeker hva vi gjør galt eller ei, så ett roligere tempo er klart av det gode). Og så synes jeg MA er minst like moro som SA, og rett gjort skal det ikke ta lengre tid å kjøre gjennom 10 MA skyttere enn 10 SA skyttere (Da patching og dømming burde gå raskere for MA divisjonene så lenge man holder seg til 1skudd pr target).

 

Så min oppfordring til de som skal på årstinget er å påvirke til å få inn de nødvendige ervervs lettelser og kaliber krav for MA divisjonene.

Forslaget fra Bergen er dessverre ikke slik utformet at jeg kan se at jeg vil stemme for det på årstinget (Og jeg håper at det ikke går i gjennom). Selv om jeg er enig i intensjonen, er form og tidspunkt for å si det pent, ikke heldig.

 

Mvh.

Vingnut

[Olechrw]

Kaliber grense til manuell rifle ligger alt i DSSN retningslinjer for egnede våpen.

 

Manuelle våpen: Alle våpen med som har anslagsenergi som ikke overskrider nivået til kaliber 30-06.

[MasterMaker]

Man kan vel oppsumere med og si at kravet til stevne aktivitet og opptjente poeng i forbindelse med sådan er den ene tingen som gjør det umulig eller bortimot umulig for mange og erverve praktisk rifle og den ene tingen som er et reelt og aktivt hinder for fremming av sporten.

 

Greit nok at 12 mnd. aktivitet er bedre en et krav om 24mnd men selv dette er et overkommelig krav(om enn alt for mye og ikke hensiktsmessig i det hele tatt), noe kravet om stevne aktivitet/poeng ikke er, at dette kravet diskriminere kraftig mot folk basert på ingen ting annet en hvor i landet de er og noe de ikke kan noe for eller har mulighet til og gjøre noe med burde i og for seg selv være et argument som bør brukes ovenfor pod og for og få dette kravet fjernet.

(diskriminering er en alvorlig sak i et politisk korrekt byråkrati...)

 

På mange måter så muliggjør det faktisk en større grad av medlemer som har rifle men ikke bruker den om så årlig stevneaktivitet er et krav for og beholde rifla(de som aldri er på bane med unntak av og "delta"(les slenge avgårde noen skudd) på et stevne hvert år for og beholde rifla....).

 

Så hvis det var noe som burde være en prioritet og øverst på lista i forhold til hva som bør fjernes så er det kravet om stevne aktivitet/poeng.

[Emanuel]

Jeg kan veldig enkelt forklare hvorfor 24 måneder ikke er bra. Det er ikke lett å få skaffet seg en eget rifle å disponere i de 24 månedene. For oss som faktisk vil satse litt i den sporten her og bli best. Så er 24 måneder UTROLIG mye tid. Så det ødelegger ihvertfall for de som virkelig vil satse og bli best i det her. De som ikke er enige bør se litt på når de beste begynte å skyte, se progresjonen til Adam Tyc, hvor lang han kom på 2 år(pistol).

 

At forbundet har så strenge regler har ødelagt mye for min del når det kommer til konkurranse. Jeg føler jeg har "mistet" 2 år hvor jeg kunne utrettet ekstremt mye. At noen av dere ikke har mål om å bli best og derfor gir blanke f i de 24månedene er helt ok for min del, men dere bør klare å sette dere inn i andres situasjon også.

[Hassel]

Vel manuell, valget var vel mellom å måtte vente i to år, eller aldri begynne. Om du er så dedikert som du sier så tror jeg dessuten at du skal få tilgang på rifle til trening og konkurranse uten de store problemene.

[Dexter]

Hadde du vært så dedikert hadde du kjøpt våpen på klubben som du kunne benyttet i trening.

[Emanuel]

Hadde du vært så dedikert hadde du kjøpt våpen på klubben som du kunne benyttet i trening.

 

 

Vel manuell, valget var vel mellom å måtte vente i to år, eller aldri begynne. Om du er så dedikert som du sier så tror jeg dessuten at du skal få tilgang på rifle til trening og konkurranse uten de store problemene.

Hva med å komme seg på stevner da? Å belage seg på andre til en hver tid er ikke sett positivt på akkurat.

I SAO så er oppsettet på rifla ganske unikt fra person til person. Jeg har hatt tilgang på en rifle, men den har ikke vært min til å fritt disponere og gjøre som jeg vil med. Det er helt klart en stor ulempe.

Jeg har tilgang på riflebane mer eller mindre 24/7, men tilgang på rifle når det PASSER andre. Skjønner du poenget?

 

Jeg må jo belage meg på å ha med eieren av våpenet på trening, ettersom jeg ikke har lov å låne en semi auto til konkurranse, for jeg eier ikke en semi auto til konkurranse.

 

Edit: Jeg har ikke sagt at jeg aldri får trent rifle. Men jeg har tenkt til å bli best. Noen av oss har den innstillingen om ting. Da må jeg kunne trene ofte og på mine premisser. Jeg er enig med deg Hassel, hvis det var 24 måneder eller STOPP, så er det en ting. Jeg føler fortsatt det er ubestridelig at det ikke hemmer konkurransedyktigheten å ikke få skutt 100% i 24 måneder.

[Tiwaz]

Jeg er enig med deg Hassel, hvis det var 24 måneder eller STOPP, så er det en ting.

 

Dette er det fortsatt ikke kommet noe klart svar på. Til alle som var innvolvert i denne prosessen, VILLE det blitt stopp hvis disse kravene ikke ble innført

[dk]

Det er vanskelig å være 100% sikker på noe som helst som vedrører prosesser mot myndighetene, men det er overveiende sannsynlig at det ville vært stopp. Bakgrunnen for vurderingen vil jeg ikke bero meg ut på i ett offentlig forum, men det er basert på informasjon jeg vurderer som svært relevant og presis, direkte fra kilden.

 

Man bør også merke seg at det ikke er noe som helst som er sikkert vedrørende framtiden for sporten selv om vi tilsynelatende har fått litt pusterom.

 

/D

[Cardinal]

Og Hassel nevte vel at lederen for våpenlovutvalget sa at grunnen til at de ikke gikk inn for forbud, var nettopp fordi Forbundet hadde kommet med de retningslinjene.

[2alfa]

Synes all denne sytingen om karantenetid går litt over streken. ALLE har vært gjennom karantene - for pistol eller rifle. Dette er av både ganske åpenbare grunner ("er pesonen interessert i praktisk? Aktiv medlem?") og ikke så veldig åpenbare, og ofte hysj-hysj som for eksempel alle de som venter til karantenen er over, kjøper seg ett eller annet med klubbens velsignelse, og er aldri tilbake på noe som helst aktiviteter annet enn par obligatorsike stevner i året. Jeg har veldig "amerikansk" syn på denne saken og privat eie av våpen i et demokratisk samfunn, men desverre må man bite i det sure eplet, forstå dette landets lover og krav til privat eie av våpen, og innrømme at slike medlemmer er den ene store faren for sporten som en helhet, siden de har potensielt ervervet våpen med noe annet enn konkurranse i tankene. Og om noe skulle skje (tyveri, misbruk, egentlig hva som helst) så er det atter et argument mot sporten og privat eie av våpen, og våre kjære politikere bør ikke gis slik "ammunisjon" i vår tid, da hele saken ofte henger etter noen hårstråd. Og husk - klubbens "velsignelse" er også klubbens ansvar, i alle fal delvis, at personen er velkommen som skytter og anses som edruelig nok til å erverve våpen. For det er akkurat klubben som kan få svi i verste fall.

Dermed er karantene ikke bare "greit å ha" men nødvendig.

Har du lyst å trene - klubben kan låne våpen. Hvis ikke klubben kan låne våpen så kan noen andre gjøre det ved trening og stevner. Ikke alle folk er vanskelige når det kommer til slike ting. Jeg har lånt mitt våpen under stevne til andre medlemmer, og gitt ammo til de som har glemt det eller tatt med seg for lite. Så tror ikke noen kommer i en situasjon i alle fall i BSSK der de står alene og griner i et hjørne om den "slemme karantenen på 24 måneder som hindrer de fra å leve livet".

[Hanger]

Jeg ble godkjent praktisk skytter i juni 2011, og hadde i tillegg til pistol, planer om å sette igang med rifle snarest.

På grunn av den sommerens hendelser, så gikk jo den planen i vasken, og når det omsider ble åpnet for erverv av rifle igjen, dukket jo dette aktivitetskravet opp .

Selvfølgelig opplevdes det som et tøft krav når man i utgangspunktet hadde sett for seg å bare levere inn en søknad å handle rifle etter et par uker, men helt ærlig så synes jeg det var veldig overkommelig. Det eneste man egentlig trenger å gjøre, er jo å drive med det man har ervervet en pistol til.

 

Man må ikke glemme at det er jo tross alt snakk om å få dispans til å erverve en i utgangspunktet ulovlig rifle her.

 

Jeg for min del deltok på LII-stevner, som ble arrangert lokalt, og dette var knallbra, knirkefrie stevner som ble arrangert av svært få mennesker.

Så selv om man er en liten klubb med få ildsjeler, går det fint an å arrangere LII-stevner hvis man vil.

Videre dro jeg på Kongsvinger open 2 år på rad, og ja det betyr at man må bruke noen kroner, og en hel helg pr år på hobbyen sin, men

skal en erverve rifle til konkurransebruk, og synes det er for dyrt og/eller tidkrevende å dra på konkurranser, så

faller litt av ervervsgrunnlaget bort ?

 

For å dra en noe søkt sammenligning, så har jeg lyst på førerkort for tung mc, men det fordrer jo at jeg bruker tid på den påkrevde opplæringen (blandt annet 12 timer obligatorisk kjøring) jeg må bestå både teoretisk og praktisk prøve, og i tillegg koster det jo noen kroner.

Hvis jeg ikke prioriterer tiden min, og pengene mine i den retningen, så får jeg ikke noe førerkort for tung mc... så da må jeg prioritere da.

 

Jeg tror ikke det blir noe enklere med årene, og at det er strenge krav for å erverve en rifle som i utgangspunktet er ulovlig, og som mange vil totalforby, det tror jeg man rett å slett bare må leve med om sporten skal bestå i heletatt.

Edited February 10, 2014 by Guest

[bosnes]

+1 til Hanger.

[psg-1]

Nå er jeg veldig aktiv i å rekruttere nye skyttere til sporten vår, men ofte får jeg høre at 2 år venting på å få egen rifle, er for lenge. Flott å lese at noen kan bruke mye tid og penger på å reise rundt for å delta på stevner, men andre har gjerne flere hobbyer og en presset økonomi.

 

Igjen, hvorfor skal det ta 2 år å få seg en AR-15, når man kan kjøpe en mini-14 umiddelbart etter jegerprøven? Etter min mening, burde en karantene på 6-12 mnd være nok, samt høyeste aktivitetskrav burde være L2.

[vingemutteren]

Spørsmålet er nok heller hvor lenge man får kjøpe Mini -14/30 til jakt.

Det ville forundre meg mye om ikke alle halvauto rifler med løst magasin over kaliber 22lr, blir tatt bort fra erverv til jakt listen i fremtiden.

Det er den naturlige konsekvens av det man ser og hører.

Edited February 11, 2014 by Guest

[Hassel]

De aller, aller fleste som skyter dynamisk i kongeriket skyter pistol. Det er altså der rekrutteringen skjer og aktiviteten er. jeg tror seriøstmikke at dagens krav "hemmer" sporten i noen signifikant grad,men at det muligens begrenser er del "tøff rifle" kjøp.

 

At level 3 stevne kravet kan fremstå som urimelig er jeg med på at kan diskuteres, men den kortsiktige gnagingen over rekruttering og den fantastiske argumentasjonen for å få Ruger riflene ut av jaktvåpen lista syns jeg er lite gjennomtenkt, og påfallende lite nyttig.